La obra ha sido adquirida en París por la editorial Mintzoa y, aunque era conocida, no se había ahondado en lo que señala sobre estos pescadores. Este tratado es obra del jurista Étienne Cleirac, una eminencia en la época, y recoge también que “un vasco advirtió a Cristóbal Colón de las Indias Occidentales, dándole la dirección”
|
etiquetas: américa , colón , vasco 
En la Santa María había unos cuantos vascos, con notable presencia de gente de Lequeitio: Chanchu, de Lequeitio, contramaestre; Domingo de Lequeitio, marino; Domingo Pérez de Lequeitio, tonelero; Lope, vizcaíno, calafate; y Martín de Urtubia, de Santa María de Anchitua, grumete.
Aun con todo, hablamos de un texto de 1647, que es muy tardío como para ser una fuente realmente útil sobre el primer viaje de Colón, que está muy bien documentado.
Nunca tendréis tanto oro,plata, ni recursos naturales como para pagar la deuda que tenéis con los blanquitos.
En la Santa María había unos cuantos vascos, con notable presencia de gente de Lequeitio: Chanchu, de Lequeitio, contramaestre; Domingo de Lequeitio, marino; Domingo Pérez de Lequeitio, tonelero; Lope, vizcaíno, calafate; y Martín de Urtubia, de Santa María de Anchitua, grumete.
Aun con todo, hablamos de un texto de 1647, que es muy tardío como para ser una fuente realmente útil sobre el primer viaje de Colón, que está muy bien documentado.
Llevamos harpones
Mas como en la luna no hay ballenas
Cantamos canciones"
bulo o extremadamente tergiversada.
Los vascos que iban ojala hubiesen anunciado el descubrimiento, estarian en todos los libros de historia, pero su mentalidad de la epoca era diferente y preferian ocultar su sitio de pesca nada explotado.
Hay una anecdota muy buena, cuando los franceses desembarcaron en Terranova, los idigenas les contestaban para saludar: “Apezak hobeto!”. Que es Euskera y signifca, "Los curas mejor".
www.meneame.net/story/balleneros-vascos-primera-actividad-industrial-n
baleazaleak gara, arpoiak eramaten ditugu!
baina ilargian balearik ez dagoenez abestiak abesten ditugu!
Ala... ya está. (Espero que el google translator haya hecho bien su trabajo...)
Magnífico documental demostrando que los balleneros, posiblemente vascos, llegaron también a la Luna antes que Armstrong
La parte del mundo que llamamos América fue descubierta por sus primeros pobladores que cruzaron Bering y el Pacífico desde Polinesia (no necesariamente en ese orden), luego los vikingos anduvieron por ahí y Colón certificó su existencia y creó una ruta permanente, pero que "ahí había algo", se sabía desde mucho atrás.
Por cierto ¿Qué sabrían los chinos al respecto?
Claro que tenían rutas solo que no tenían un interés de conquistar, lo usaban como zona de pesca o caza, como mucho para saquear a las tribus locales...
La diferencia entre un imperio en expansión que quería continuar expandiéndose y personas que querían ganarse la vida.
Es importante recordar que la búsqueda de una ruta transatlántica tenía como fin el llegar a la Especiería, evitando así recurrir al comercio con los venecianos, que tenían atornilladísimo el comercio con los otomanos y así con la ruta de la seda, o evitar a los portugueses y su ruta por África y el Índico.
Sin olvidar que las grandes navegaciones de Zheng He fueron por el Índico, y tenían como fin demostrar el poderío chino recibiendo tributos por aquí y por allá y entregando regalos del emperador de China. Tras la muerte del emperador que protegía a Zheng He se perdió el interés por esas grandes flotas del tesoro
Si dices que "no consta que supieran nada de la existencia de América", doy por hecho que así es; sin embargo, me cuesta creer que en Extremo Oriente no supiesen del Estrecho de Bering, las Aleutianas.... Igual no, no se les había perdido nada tan al norte y sus intereses estaban en los territorios más ricos del sur, por los motivos que tan bien has expuesto....
Por supuesto que no me molesta que los vascos llegaran antes. Es más, me parece increíble hasta dónde llegaron con los botes que utilizaban.
De todas formas, creo que la noticia no es nueva y ya había pruebas de que ellos llegaron bastante antes, si no al continente, al menos sí a Terranova.
Muchos navegantes mantenian el secreto de sus hallazgos para no tener competencia.
Colon reveló al mundo entero que allí había una tierra nueva. Y eso cambió la historia. Aunque el mismo murió sin saber que había descubierto América.
Un cómic sobre balleneros vascos en la Norteamérica de 1605
Justin Hiriart de Gregorio Muro y Francisco Fructuoso
www.casadellibro.com/libro-justin-hiriart/9788494459900/2660848
Pero en realidad no tengo nada que decir a gente que no existe hace siglos.
En cambio , aquí,suelo leer a gente orgullosa del legado de sus antepasados en América,que si el idioma,que si la religión,las universidades,que si mira que eran salvajes hasta que los civilizamos...
El problema no es el qué y cómo se hizo,ya que siempre y en todos los casos fue un abuso y se cobro toneladas de sangre.El problema es no reconocer el mal hoy y sentirse orgulloso hoy.
Cuando oiga decir, sí, os masacramos,os esclavizamos,os explotamos,os expoliamos...entonces podre oir sin que me chirrie la parte de la que sí se puede estar orgulloso.
Y pensar que podrian estar en todos los libros de historia
Los vientos dominantes en el océano Atlántico te llevan hacia America por debajo del trópico y hacia europa por encima. Para llegar a America a vela por el norte tienes que subir hasta casi Islandia. Que es lo que hicieron los vikingos y harían después los balleneros.
images.app.goo.gl/eUCUUG7DgNfCaQX7A
Si un ballenero vasco le indicó el camino a Colon este no le hizo ni puto caso. Porque tomo una ruta totalmente contraria y que es imposible que conociese nadie que viajase a Terranova.
La gente se piensa que bastaba con poner rumbo al oeste para llegar a America y Colon era un gilipollas que simplemente hizo eso. Colon era un marino experto que estudió los vientos dominantes del Atlántico y acertó en que para llegar a America había que bajar por debajo de las canarias. Si lo hubiese intentado a la altura de las Azores JAMÁS habría llegado a vela.
Si tú eres un marino y llega un vasco a decirte como se va a America le haces caso y sigues el camino que te indica. No tomas una ruta totalmente contraria.
Hechos:
- se sabía desde Erastótenes que la tierra era redonda en los círculos eruditos.
- expediciones de vikingos habían llegado hasta Groenlandia, establecido colonias para abandonarlas después. Sólo Islandia permaneció con una población y contacto estable.
- no existía el conocimiento de otro continente. Si los vikingos llegaron a Canadá (parece que sí), lo más probable es que siguieran pensando que era otra isla más. Prueba de ello es que no intentaron volver.
- muy posiblemente diversos marinos europeos de diferentes países conocían por leyendas de esas islas del norte
- quizás algún pesquero perdido haya llegado cerca de Inglaterra o incluso Islandia, pero muy raro. Y sería por tormentas, no por la pesca.
- la pesca de ballenas en aquella época era costera (incluso a remo!), no fue hasta casualmente por alrededor de 1600 cuando se empezaron a utilizar embarcaciones mayores y expediciones más largas.
es.m.wikipedia.org/wiki/Caza_de_ballenas
- En la expedición de Colón participaron por ejemplo Juan de la Cosa, cartógrafo, santoñés. Por cierto, la Santa María era suya.
es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_de_la_Cosa
- En la expedición de Colón no se tiró hacia el Norte. Desde el principio se escogió la ruta hacia el sur, pasando por Canarias, para aprovechar las corrientes ya conocidas, pensando alcanzar la latitud de Cipango o "más o menos".
Por todo lo anterior, el artículo no deja de ser un bulo, tergiversación, broma, bravuconada, fantasía.
¿Tu sabés leer?
Aparte, habla de algo que supuestamente sucedió 250 años antes de lo que no queda nada escrito hasta esta mención.
Por último, dice que un vasco le dio la dirección de las india occidentales a Colón. Bueno, aparte de que era "to recto pal oeste", Colón no fue hacia las zonas donde sí se sabe que hubo balleneros vascos, sino al Caribe. Es como si te dan la dirección de Noruega, pero te vas a Senegal.
Los marinos de Palos tenían más que controlada la navegación atlántica, ya que constan acciones piráticas de gentes de ese pueblo, como un ataque a naves inglesas en las Azores, o acciones de corso contra naves portuguesas que hacían la ruta de Guinea. Estas últimas están más documentadas ya que fueron muy corrientes durante la guerra de Isabel contra Juana, y así podemos leer ataques sobre naves de Portugal a la altura del cabo Bojador, el cabo de Aguer, o las Canarias.
Si Chanchu le dijo algo en algún momento sería algo muy vago y general, tipo "tengo entendido que al otro lado del mar hay tierras", a lo que Colón le contestaría que le dijese algo que no supiese.
#84
Mi creencia, sin embargo, es diferente.
¿Y?
Si tu descubrimiento no abre puertas al conocimiento generalizado del resto del mundo y no haberse producido es lo mismo.
www.elespanol.com/quincemil/articulos/cultura/horreos-en-oceania-la-ex
39. Los grandes provechos y la facilidad que los habitantes de Capberton, cerca de Bayona, y los vascos de Guyena hallaron en la pesquería de ballenas sirvieron de cebo y anzuelo para hacerlos osados hasta el punto de lanzarlos a la exploración del océano por las longitudes y latitudes del mundo; a este efecto equiparon navíos para buscar el paradero ordinario de esos monstruos.
40. De suerte que siguiendo esta ruta, descubrieron, cien años antes que Cristóbal Colón, el gran banco de las moruas, las tierras de Terranova, de Capberton, y de los Bacalaos (que es como le llaman a las moruas en su lengua), Canadá o Nueva Francia donde los bancos son abundantes y llenos de ballenas.
41. Y si los castellanos no se hubiesen apresurado a robar la gloria a los franceses de alcanzar la primera Isla Atlántica, que se llaman Indias Occidentales, admitirían como hicieron Corneille, Vuyster, y Antoine Magin, cartógrafos flamencos, junto con Fr. Antonio San Román, monje de San Benito en la Historia general de la India, lib. 1 cap. 2, pág. 8, que el piloto que dio la primera noticia a Cristóbal Colón, y le dio el conocimiento y dirección a ese mundo nuevo fue uno de nuestros vascos de Terranova.
Leído el texto, se ve que está escrito por un resentido vasco-francés unos 150 años después de Colón, y que reaprovecha la historia del prenauta que ya circulaba en tiempos de Fernández de Oviedo y de López de Gómara, aunque haciéndolo vasco.
#29