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La lógica jurídica que ha tumbado el confinamiento de Madrid

La lógica jurídica que ha tumbado el confinamiento de Madrid

El TSJM aprobó las medidas de la Comunidad de Madrid en septiembre (con el voto particular de una magistrada, que consideraba su encaje legal insuficiente para limitar derechos fundamentales). Pero no ahora. ¿Por qué?

| etiquetas: confinamiento , covid , madrid
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  1. Es lo que pasa cuando cedes competencias sanitarias a las comunidades en vez de ser las mismas para todo el país. Luego no puedes pretender tomar el control por las buenas. Que declaren el estado de alarma si quieren aplicar medidas sanitarias desde el gobierno central y se dejen de pollas.
  2. #86 .... o si se tiene que aplicar el estado de alarma en Madrid se hace no?...o si se tiene que aplicar un decreto ley para renovar el CGPJ se hace no?...porque lo que está visto, es que ay una oposición en la derecha que no va a votar SI a nada, aunque esto haga salvar vidas....literalmente, se la suda
  3. #8 Palmeros, quienes? aquellos que aplauden al gobierno de la comunidad madrid hagan lo que hagan,... perdon, queria decir aunque no hagan nada de lo que tenian que haber hecho? porque han tenido desde julio y la propia ayuso se responsabilizaba, palabras suyas, no mias.
  4. #77 entonces en Marzo Ayuso mintió, porque pude confinar todos los movimientos de las zonas sanitarias no??? por qué no lo hizo? así lo avala el TSJM no?
  5. #58 Al gobierno le tendría que sudar los cojones el circo que pudiera montar la oposición. Si en base a informes técnicos lo mejor (o menos malo) es cerrar Madrid, que eche mano de lo que tiene para cerrarlo. Una llamadita a la retrasada en plan "o cierras o te meto un 155". Y luego que ladren lo que les dé la gana. Pero es que ya lo tenía que haber hecho hace un mes.

    Joder, que entre unos y otros peor no se puede hacer
  6. #8 Nos gobiernan auténticos subnormales.
  7. #97 Las comunidades pueden, siempre y cuando las autorice un juez. Porque ya hemos visto casos de juzgados que han echado para atrás el confinamiento de municipios concretos decretado por las comunidades (por ejemplo, Benigànim). Y ese es el problema, por partida doble, que es necesario tener a alguien que no sea un necio pilotando la comunidad y que el juez que te toque no sea igual de necio.
  8. #89 Puede decretar el estado de alarma en Madrid.
  9. #31 Ayuso está pidiendo a los madrileños que no salgan de Madrid, por algo será.
  10. #8 La Comunidad de Madrid podía haber incluido la ley que permite la limitación de la movilidad en su orden, pero prefirió no hacerlo y así, por obtener un jugoso titular, hacernos perder a todos.
    #Ayusadas
  11. #51 Todos sabemos como va el juego político/jurídico, y el objetivo de cada uno, el del gobierno central no me cabe dudas: salvar vidas y cuidar la salud de los ciudadanos, de Ayuso y los suyos no, buscar rédito personal y poltico con la confrontación. Que el gobierno central no ha querido aplastar a la comunidad de Madrid con el estado de alarma es un hecho, es vox pópuli y reconocido que los datos que presetaba la CAM eran falsos. El gobierno no ha ido por la vía más ortodoxa por que nunca ha buscado convertir esto en una dispúta política, pero Ayuso si, caigan los que caigan, está jugando a un juego peligrosísimo. No ha tomado ni una de las medidas que le propusieron y los madrileños sufrimos las consecuencias, ahora que intervienen por que la situación se va de madre, pone por medio los tribunales. Illa debe de dejarse de buenas intenciones y a la siguiente que reporten mal ir a por los dirigentes de la CAM por lo penal, ya que sus acciones y decisiones tienen consecuencias, por que es criminal como está la sanidad en Madrid y que esta gente se ponga a jugar al juego político para buscar benficios.
  12. #11 Correcto. No es asumible confinar los barrios bien donde viven sus señorías.

    Los barrios de la chusma obrera todo bien. Como si construyen un muro y les dan una estrella para la solapa.
  13. #109 Porque hay un puente y la gente se le va le pinza
  14. #95 En algún momento hay que poner coto, y 3 millones de personas creo que ya se ha pasado el umbral.
  15. #104 Ayuso pidio el cierre en su día y las circunstancias actuales no son comparables. Además también puedo decirte que las competencias para adquirir material sanitario era de las comunidades y el gobierno central estuvo 10 días coartando ese derecho y haciendo acopio de material, cuando se dio cuenta que eran unos inútiles comprando material autorizó a las comunidades a adquirir material por su cuenta, que cosas eh
  16. #113 Bueno, si quieren salir están en todo su derecho de hacerlo, no vayamos contra las libertades individuales.
  17. Hay que entenderlo, el juez se quería ir de puente
  18. #8 La cagada es del gobierno por equivocarse de ley, sí. Y ahora cambiemos de tema para olvidarnos que sin el recurso de la CAM esto no habría pasado. Ya que hablamos de responsabilidades.....
  19. #3 Si llega ser al revés en MNM se celebraría seguro. xD
  20. #2 A los abogados del estado, querrás decir. O te piensas que esto es resultado de una galleta de la fortuna...
  21. #119 no yo, al menos.
  22. #115 repito, Ayuso no tiene que pedir nada...hoy se ha demostrado que podía confinar. Es decir mintió y sigue mintiendo. Las competencias para adquirir material sanitaria era y es de las CCAA, nadie les prohibió nada (se pararon en fronteras ciertos lotes por no cumplir la normativa UE), más allá de fake en telegram del que supongo te basas. El gobierno central no coartó absolutamente nada, lo que hizo fue comprar en nombre de España, porque era más fácil por dinero, medios y presión a China. Las CCAA siguieron comprando lo que les dio la real gana, de hecho un ejemplo fue Valencia. Lo que pasa es que cuando Ayuso compró, los aviones que prometió (como era tan fácil según ella comprar....) llegaron 20 días tarde, los que llegaron, porque todavía no se sabe si llegaron todos. Por el precio más de doble y encima con mascarillas fake, más de 100.000 que tuvo que retirar...cuando ella misma había criticado hasta la saciedad al Gobierno Central porque también se la colaron....QUE COSAS EH
  23. #66 Ayuso no puede confinar Madrid ni ahora ni en marzo. Puede confinar zonas concretas según parámetros bien determinados. Que es lo que había hecho, cuando llegó el gobierno e ilegalmente declaró que toda la ciudad de Madrid (y otras nueve de la comunidad) debían ser confinadas. Aunque hubiera distritos que tienen datos mejores que la media.
    Y os recuerdo que hay distritos de Madrid que tienen más habitantes que muchas provincias, así que es perfectamente razonable trabajar con áreas geográficas menores que la ciudad entera.
  24. #43 xenófobocristofascistacisheteropatriarcal, compañero, y en lugar de ultraderechista, ultraconservadorextremoderechista

    Me parece a mí que eres un revisionista pequeñoburgués, deberías hacerte la autocrítica y reeducarte.
  25. Lo que quieren es que el Gobierno declare otro Estado de alarma para poder usarlo políticamente. El Gobierno no quiere decretar otro Estado de alarma porque sería admitir que la cosa va como el culo, entonces ya están todos a la gresca política porque , claramente, a unos ya otros lo que les interesa es el poder. Nosotros si eso ya tal.
  26. #123 ósea Ayuso no puede pedir estado de alarma?? no te lo crees ni tú. Ayuso no puede confinar distritos sanitarios como está haciendo?? vaya en Vallecas si puede que cosas ehh, Ayuso presidenta de la CAM que es el epicentro europeo de la pandemia ahora mismo que ha hecho exactamente con los 3.500 millones que le han dado?? rastreadores? no, sanitarios? no.....donde están los 3.500 millones??.

    Qué distritos son los que están mejor que la media de España...sin meter en esa media a Madrid claro????...póngalos...
    Lo normal es que los confinados si puedan trabajar e ir en metro pero no salir a las calles de su barrio a pasear??
  27. #97 Madrid no los ha querido usar. Que era confinar zonas o ciudades concretas.

    Madrid confinó zonas concretas, algunas de ellas con más población que las provincias enteras de Aragón, Galicia o Castilla en las que se han confinado a unas pocas decenas de miles de personas.

    Pero algunos irresponsables se dedicaron a decir que las confinaban por ser "obreras" y a salir a montar líos en la calle. Y el Gobierno lo remató decidiendo (ilegalmente) que confinaba la ciudad entera porque sí.
  28. #12 yo bien, ¿y tú cómo estás?
  29. #92 obviamente, eso es lo deseable, pero cuando tienes 150 contagios por 100.000 habitantes, no más de 700. El gobierno de la CAM ha estado tocándose los cojones desde el final de la primera ola y mintiendo en cuanto a número de rastreadores y recursos sanitarios. Ahora la situación está descontrolada, pero bueno, allá vosotros, por mi, mientras no os acerquéis a mi región con vuestro pan os lo comáis y que os aproveche.
  30. #3 Las medidas de Ayuso han bajado los ingresos, las ucis y mejoran el resto de datos. Igual ese es el camino y no decretar una orden ministerial que se pasa la ley por el forro y no en hacer las cosas bien que es como tiene que actuar el gobierno en una situación así. La próxima vez que tomen una medida ilegal que sirva para lo que ellos crean que es un bien común y tú no estés de acuerdo, tambien lo defenderás?
  31. #129 Hay un déficit a nivel nacional de Rastreadores que afecta a todas las comunidades incluida Madrid, exceptuando País Vasco y CataluÑa todas las comunidades han solicitado que el ejército intervenga para rastrear los casos. Bien que ha tardado el gobierno en atender la petición....
  32. Hola, soy el coronavirus y me encanta España. Esto es un paraíso.
  33. #130 sin duda los 4 botes de hidrogel en el metro desde hace menos de un mes, han marcado la diferencia.
  34. #1 "Ley Orgánica de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública (3/1986), ley que habilita a las administraciones a tomar las decisiones que considere oportunas con el "objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro""

    Lo cual quiere decir que tampoco hace falta la ley correspondiente a la aplicación anterior. Pues con independencia de aplicar esa ley o no, concluye que el gobierno debe de aplicar el Estado de alarma y no de otra forma.
  35. #122 No se ha demostrado nada..Se ha demostrado que el recurso utilizado por los inútiles del gobierno central para confinar Madrid no era legalmente asumible y punto.
  36. #133 Noooo, mejoran por la acción excelente del gobierno central-
  37. #122 Echa un vistazo a todo el material que ha comprado la comunidad de Madrid sin la ayuda del gobierno central....En Mayo ya habían llegado 13 aviones con material sanitario a Madrid.
    Y el problema al principio vino porque llegó un tercer país y le quitó los aviones que tenía destino a Madrid....
  38. #124 edúcame tú, cielete.
  39. #3 a los ppvoxeros les importan poco los madrileños ni el resto de españoles.
    Su orgasmo es que han ganado a Sánchez en algo, con eso les basta para la corrida de hoy, mañana veremos qué utilizan para su masturbación política.
  40. Está claro que se ha priorizado la interpretación de la ley por encima de la salud pública
  41. #95 Se han sacado el umbral de debajo de la chorra después de restregarlo en unos cuantos sobres en diferido.
  42. En vez de legislando estaban de vacaciones cogiendo moreno en Doñana. Pensaban que habiendo ganado el relato habían ganado a la realidad. Y no.

    Y de esos polvos,...
  43. #137 de esos 13 aviones....la mitad fletados y pagados por el Estado central. IDA ha traído con dinero de la CAM exactamente 5.
  44. #143 Claaaaaro....
  45. #135 Contesta a lo que te he preguntado y punto.
  46. #144 claro no, espeso:

    a 3 de mayo 6 aviones trajo Ayuso.....

    www.efe.com/efe/espana/sociedad/madrid-recibe-un-sexto-avion-con-56-to
  47. #1 ¿ pero por qué han usado un fundamento de derecho inválido para las restricciones de derechos que se pretenden?
  48. #146
    22/05/2010
    13 aviones y más de 800 toneladas en material sanitario
    www.elperiodico.com/es/madrid/20200522/madrid-avion-material-sanitario  media
  49. #5 Yo no soy jurista. Pero allá en Abril me leí todas las leyes que el resto de partidos decían se podían usar para decretar confinamientos y no me encajaba por ningún lado lo de restringir derechos fundamentales de personas SANAS sin estado de alarma. Claro que con jueces de tu cuerda todo vale. Cuando es para unos hacen un interpretación expansiva de la ostia de la ley de sanidad (que parece redactada por un mono borracho de lo ambigua que es) y cuando es para otros hacen una interpretación restrictiva (que es lo que un juez debe hacer normalmente).

    En este caso estoy de acuerdo con la sentencia, pero es que también me parecen igualmente ilegales los confinamientos a menor escala. El doble rasero que gastan los jueces es la ostia.

    Sinceramente no entiendo la falta de cojones del gobierno central. Yo ya habría sacado hace meses un decretazo modificando la ley del estado de alarma o la ley de sanidad, para blindar este tipo de medidas.
  50. #6 el confinamiento por zonas permite q no se pueda mover de dicha zona, con el confinamiento completo si q pueden moverse por toda la provincia. No se cual de as 2 es mejor pero por ahora (como en todas las zonas de españa q se han medio confinado) están bajando los datos de ucis y hospitalizaciones. Por eso no creo q la comunidad no quiera una medida sanitaria
  51. #145 Cuál es tu pregunta?

    Por cierto hubo prohibición expresa desde que se decretó el estado de alarma de que las comunidades autónomas adquirieran material sanitario.... Luego cuando se dieron cuenta que eran unos inútiles tuvieron que abrir el grifo.
  52. #131 Una cosa es que haya un déficit, otra cosa es que Ayuso prometiera unos rastreadores que nunca han llegado, o sea, mentido en la cara a sus ciudadanos. En qué se ha gastado los 1500 millones de ayudas que recibió? Recuerdas cuando Ayuso exigía el fin del estado de alarma? Recuerdas sus palabras? "Soy responsable de que salga bien o mal. Lo asumo y asumiré", algo que comentar?

    Y no, no todas las comunidades han pedido que intervenga el ejército para rastrear casos, no inventes.
  53. #148 anda....a 3 de mayo, 6 aviones.... y 8332 muertos en Madrid....y a partir del 4 de mayo, baja la incidencia diaria de muertes y hospitalizaciones....es entonces cuando trajo material sanitario...tela ....
  54. Parasafreando a Rajoy ¿Y los Vallekanos?
  55. #50 Aquí hay mucho que opina que no tiene situaciones de salud muy delicadas y no puede pisar un hospital.

    Yo personalmente frente a las medidas de Ayuso no pienso pisar un bar, un restaurante e intentaré visitar lo menos posible los comercios, me ha generado miedo y desconfianza, eso es lo que ha conseguido.
  56. #2 Repaso se lo han dado a Casado. Que no paraba de decir en el estado de alarma, que había garantía jurídica para confinar a la gente sin usar ese recurso. De hecho las ultimas veces que votaron en contra del estado de alarma en el congreso, fue precisamente con ese argumento.
  57. #84 lo que yo he entendido no es lo que afirmas. Madrid puede limitar el movimiento en áreas muy concretas por un tiempo limitado. No puede encerrar a tres, cuatro o cinco millones de personas. Ninguna comunidad tiene competencia para algo así. La herramienta que se tiene es el estado de alarma...
    Deberían de haber intentado acordar otra herramienta, porque está claro que las existentes no son suficientes.
  58. #158 Pues ya me dirás como es que Andalucía o Galicia han podido cerrar varios municipios.

    La Junta de Andalucía cierra Linares y Almodóvar del Río y hará test masivos en 14 municipios
    www.eldiario.es/andalucia/jaen/junta-andalucia-limita-movilidad-linare

    La Xunta de Galicia cierra la ciudad de Ourense y endurece las restricciones en Valdeorras
    www.ileon.com/coronavirus/112296/la-xunta-de-galicia-cierra-la-ciudad-
  59. #159 yo creo que he mencionado que Madrid puede cerrar áreas muy concretas. Andalucía puede cerrar un municipio igual que Madrid puede cerrar un barrio. Madrid tiene municipios con millones a cientos de miles de personas. Lo explica #1 en su resumen. La ley establece un límite pero no lo cuantifica, pero evidentemente, cerrar a más del 10% de la población española no es una acción puntual. Esa ley imagino que estará hecha si hay un problema puntual: una amenaza temporal que afecta a una zona concreta por el que la CCAA puede limitar la movilidad de ciertas zonas durante un tiempo "mínimo". No es una ley para cerrar toda la ciudad. Es más, lo mismo incluso la anterior "limitación" podría haber sido considerada ilegal.
    Esto sin ser jurista y leyendo la noticia y el resumen antes citado...
  60. #160 Vale, pues del resumen en #1 y de la noticia yo no lo entiendo así. Bueno, no pasa nada.
  61. #161 tranquilo, si no se ponen de acuerdo ni los políticos con sus asesores ni seguramente los jueces, para enterarnos nosotros! Jeje
    Saludos
  62. #10 Con este tema me parece que ha quedado demostrado el peso de la Cam - y Madrid- en España. Por que aunque parezca que el estado no es centralista, la adjudicatura ha demostrado que lo es y que te cagas. Si no, que el gobierno hubiera decretado el estado de alarma, o el jodido 155. Y yo ya estoy empezando a perder las formas.
  63. #18 Los barrios obreros sí, las zonas de los Cayetanos no. Españolismo de bien.
  64. #17 Si solo escuchas al Federico es normal que vivas en la ignorancia permanente y en la intoxicación.
  65. #165 Lo de aplicar las leyes no es precisamente una ciencia exacta y menos en este país que aún no ha superado una dictadura.
  66. #166 ¿Que dato de los que te he dado no es correcto?
  67. #111 Me temo que esto no es una película de buenos y malos.
    El gobierno no ha manejado bien la situación desde el principio y sigue sin hacerlo. Si su afán fuera el salvar vidas hubiera hecho las cosas de un modo distinto desde el principio. No es por casualidad que somos uno de los países que peor ha gestionado la pandemia del mundo.

    Y aquí no se salva nadie, las autonomías tampoco han estado a la altura, pero desde luego está no es una película de buenos y malos, es una historia de necios y estúpidos.
  68. 25 páginas de sentencia donde no hay ninguna ponderación sobre el derecho a movilidad sobre el derecho a la salud. Hecho ad hoc para el gobierno de Madrid
  69. #168 La movilidad en Madrid era un derecho que no estaba comprometido con las medidas del gobierno central, de hecho menos que con las medidas del gobierno de la Ayuso, ¿acaso no criticaban que eran más laxas e iban a producir más contagios? ¿Ahora que va a de ir la IDA y sus secuaces?
  70. #98 #108 El estado de alarma necesita ser refrendado en el Congreso cada 15 días, y no creo que la segunda ola se vaya tan rápido ni que la oposición esté por la labor (ya dijo Sánchez que las autonomías podían pedirle el estado de alarma y nadie ha abierto la boca).

    Sinceramente, a estas alturas veo más factible la aplicación del 155 (seguro que los nacionalistas están encantados con ayudar a que el 155 se le vuelva en contra a los centralistas) hasta después de reyes, porque está claro que desde el resto de España miran con miedo las cifras de Madrid y la libre movilidad de los brotes con patas que vivimos aquí.

    En cualquier caso que hagan lo que tengan que hacer, pero que lo hagan ya, mañana es tarde.
  71. Un poco de sesera por favor! No tienen que imponerme nada para que yo solito me limite en desplazamientos y tome TODAS las medidas necesarias para no propagar el virus.
    Que estamos hablando de vidas humanas o secuelas importantes, un poco de sentido común coño, ya llegarán días mejores.
  72. #169 Una cosa es que la intención sea salvar vidas y otra es que hayan hecho las cosas bien o tomado las decisiones correctas. Yo soy muy crítico con ellos y no estoy de acuerdo en muchas cosas que se han hecho, pero entiendo las acciones así como las razones que les llevaron a hacerlo. Creo que cuando termine todo esto hay que llevar a cabo una profunda auditoría y revisión de lo que ha ocurrido. Pero si es cierto que en el gobierno veo intención de trabajar, ayudar en lo posible, no polemizar y no dudar en asumir las consecuencias aunque sean malas de sus decisiones y actos, además siempre han apoyando las acciones de la comunidades. Pero no veo lo mismo en el gobierno de Ayuso, veo insutos, dejación de funciones, irresposabilidad, acusaciones a otros, gente que dimite por no estar de acuerdo, contradicciones entre los miembros de la CAM, es de verdad un bochorno para el país y el mundo porque ha situado a Madrid en la diana internacional para mal.
    Ayuso es como una macarra con un deportivo que no sabe conducir, pero sabe que corre mucho y lo mete por un camino de piedras.
  73. #174 El gobierno ha puesto y sigue poniendo muchos intereses partidistas por encima del objetivo de salvar vidas. Del mismo modo que lo está haciendo Ayuso, cuya gestión es pésima.

    Estoy deacuerdo contigo en una cosa. Ojalá cuando esto termine se lleve a cabo una investigación independiente y se depuren responsabilidades. Iluso de mi.
  74. #175 ¿Puedes ponerme un ejemplo de objetivo partidista del Gobierno?.
  75. #176 La vicepresidenta primera del gobierno fomentando la asistencia a una manifestación en toda España en plena epidemia (8 de marzo) mientras los informes del centro europeo de control de enfermedades ECDC (en el que trabaja Simón) recomendaban:

    Community measures:
    • Promote rigorous hand hygiene and cough etiquette
    • Provide travel advice for travellers visiting areas with local transmission
    Promote social distancing measures (avoiding shaking hands and kissing, such as avoiding crowded transports and un-necessary
    mass gatherings
    )
    • Voluntary or enforced quarantine for close (high-risk) contacts of suspected COVID-19 cases and monitoring of symptoms
    • Consider the cancellation of mass gatherings in exceptional cases.


    www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-co Pg 21 2 de marzo

    Mientras tanto el gobierno decía por boca de su vicepresidenta primera que a las mujeres les va la vida en acudir a una manifestación.

    En este caso se puso por delante los intereses partidistas sobre la salud pública. Y como este muchos otros ejemplos.
  76. #5 realmente no lo es, el artículo dice que las comunidades autónomas si pueden confinar amparándose en esa ley, pero no el gobierno central.

    Sólo es necesario para que el gobierno confine saltándose a la comunidad autónoma.
  77. #177 Esto no es una razón de interés partidista:
    En la manifestaciónd del 8 de Marzo, participaron mujeres de muchos partidos políticos. El departamento de coordinación de Alertas Sanitarias cuya cabeza visible es Fernando Simón, funcionario público no adscrito a ningún partido político, no considero necesaria su prohibición ya que solo implicaba movimiento de personas similiar al de un día normal, con la misma gente que habita esas ciudades donde se desarrolla y con las mismas aglomeraciones en intemperie y de duración limitada a una horas (diurna), que se dan en el metro, crentos comerciales u otros centros de transporte en un día cualquiera. Desde el departamento de alertas sanitarias, se limiraron a pedir que quien tuviera síntomas no acudiese.
    El 8 de Marzo es el día internacional de la mujer y se celebró en todo el mundo con desfiles y manifestaciónes por todo el mundo (incluida Alemania, referente en Europa).

    Llama la atención en contraposición a esto lo que si hicieron desde el centro de coordinación de Alertas Sanitarias: la cancelación de un evento Evangelísta que se iba a desarrollar en Torrejón el 8 de marzo con miles de personas. Este evento si se canceló por que implicaba la llegada de numerosos viajeros de zonas del mundo con brotes activos de COVID19. Los visitantes además estarían realizando eventos y actividades en sitios cerrados en interior, durante días sin distancia social o medidas higiencas extra.

    Yo estoy de acuerdo en que en los primeros momentos, hubo titubeos, dudas y una zona gris de actuación donde no se supo muy bien como actuar dadas las draconianas medidas a tomar, inéditas en las historia de España y Europa. Muchas dudas sanitarias, legales y de procedimiento, sobre algo que jamas se había hecho en base a algo que no se conocía en profunidad.
    El desencadenante de las posteriores actuaciones fue la información de los contagios en Madrid reportada el día 9 de Marzo. Esto lo ha acreditado un juzgado, tras la denuncia al delegado del gobierno sin sombra de fallo de procedimiento.

    Es decir: no fue una acción partidista.
  78. #179 Nuestros vecinos italianos (que estaban en una fase similar a la nuestra) cancelaron las manifestaciones públicas del 8 de marzo. Si te fijas las recomendaciones del ECDC no son iguales para todos. Depende de la afectación del país al virus.
    El ECDC recomendaba evitar aglomeraciones masivas. No se habla de aglomeraciones con gente venida de otros paises. Se habla de manifestaciones. Se estiman que en esas manifestaciones acudieron unas 120.000 personas sin mascarillas ni medidas de seguridad.
    Nosotros no solo no cancelamos el evento, e hicimos caso omiso de casi todo el resto de recomendaciones, sino que el gobierno fomentó su asistencia.

    Eso no fue un error, se contravinieron las recomendaciones. No es que no se hiciera caso de las mismas, es que se hizo lo contrario.
    Y ahí Simón también es responsable. Como miembro del ECDC cuando le preguntaron que si el recomendaba la asistencia al 8M debió de decir que no.
  79. #180 Hombre, el ECDC no prohibe, solo da recomendaciónes y cada cual las interpreta, en el caso de España, Alemania y otros países tampoco se prohibieron las manifestaciones del 8 de Marzo. Pero como digo si se prohibió el evento Evangelista, es decir hubo actuaciones, para el que estimaron un riesgo real por la visita de extranjeros de zonas con contagios.
    Ojo, mi punto de vista es que no se debió de autorizar, pero, con los datos que se contaba entonces no daban para ello además. Mira lo que ha ocurrido con numerosos confinamientos, prohibiciones y limitaciones a la liberta de movimientos, se están tumbando en los juzgados. Es decir tu tampoco puedes prohibir algo sin las acreaditación de los datos, y como ya se ha visto en el jucio al delegado del gobierno en Madrid, los datos que se tenían no acreditaron hasta el 9 de Marzo.
    En resumen, entiendo las actuaciones, pero no las comparto y no las considero partidistas al participar numerosas asociaciones y partidos políticos de toda índole (PP incluido) así como la ciudadanía, celebrado internacionalmente, no es el día del PSOE o de Podemos sino de la mujer trabajadora.

    Como prueba ahí tienes su celebración en todo el mundo:

    www.shutterstock.com/es/search/international+women's+day+8m+2020

    Resumo, no se debió celebrar, estoy de acuerdo, el problema es que en aquel momento no había datos para poder prohibirlo (algo que se pueda defender ante un juzgado). No era un acto partidista por que era un acto celebrado internacionalmente y se promovió desde numerosos gobiernos por todo el mundo.

    Pero si quieres mi opinión y gran crítica al gobierno escribe y te la doy.
  80. #181 El ECDC es un organismo europeo. Los paises miembros son soberanos. EL ECDC no tiene potestad para prohibir nada. Si la tuviera sería su culpa del ECDC no haberlo hecho. La responsabilidad y la postestad de prohibirlos son de los gobiernos.
    No es que estas recomendaciones sean subjetivas y que cada pais haga lo que quiera. Están muy claras según las fases en las que dividen a la epidemia. En ese momento Alemania estaba en el escenario 0 y nosotros en el 1 (si hubiéramos hecho pruebas seguramente en el dos o incluso en el tres). Italia en un escenario como el nuestro prohibió las manifestaciones.

    Pero es que yo ni siquiera hablo de prohibir. Que se menciona como casos excepcionales (aunque claramente es un caso excepcional). Hablo de que lo mínimo hubiera sido recomendar desde el gobierno la no asistencia al acto aunque no lo prohibas. Pero es que hicieron todo lo contrario.

    El 8M se celebró en muchos paises, pero es que en la mayoría de casos no tenían ni un solo detectado del COVID cuando en España estábamos justo por detrás de Italia siendo uno de los paises más afectados. E Italia lo canceló. Nosotros lo fomentamos.
  81. #182 Pero te repito no es un acto político, y fue aprobado por las autoridades sanitarias competentes, que no son políticas tampoco.
    Que la actuación no fue acertada, a toro pasado, sin duda. Pero es lo que digo que ellos asumen la responsabilidad de sus errores.
    Y aparte del 8m, tenían que haber prohibido los desplazamientos en Metro, cerrar parques, centros comerciales, oficinas, suspender todos los actos festivos en cualquier población, pero, de nuevo, como quedó acreditado en el juzgado, los datos no daban.

    A lo que voy, si alguien no hizo lo sufciente ahí es el centro de coordinación de Alertas Sanitarias que son funcionarios y no políticos. Así lo han asumido y reconocido abiertamente.

    Yo lo que si critico al gobierno, es que una vez iniciado el confinamiento no llegara hasta el final, como ha hecho china y consiguiera la mitigación total de la enfermedad. Tenían que haber militarizado el país y controlado las fronteras, ni un extrajero sin PCR y cuarentena. Prohibición total de lugares de ocio y encuentros fuera de lo que son las actividades esenciales, con vigilancia policial en las calles para cumplimiento hasta Agosto.
    Esto implicaba enfrentarse a numerosos elementos y estamentos de la sociedad en un primer momento y al poder judicial, sin duda. Pero en el minuto 2 puedes reabrir toda la economía en bloque y presumir de ser un país limpio de COVID, se hubiera podido disponer de Septiembre en adelante para que volviera el turísmo. El camino lo ha marcado China pero hay que tener los cojones de seguirlo, no te puedes quedar a medias, hemos hecho baladí el esfuerzo de la primavera, por no completarlo, el gobierno cedió a las presiones.
  82. #183 ¿Pero como que los datos no daban?
    Por favor, leete el informe de la ECDC. Estábamos en la etapa 1. Teníamos contagiados de COVID.
    Las medidas dicen evitar aglomeraciones en transporte público, no prohibirlo ni confinar. La mayor parte de las medidas de ámbito social son políticas de comunicación. Para eso no hace falta ninguna autorización judicial, solo voluntad política.
    Voluntad que no solo faltó, sino que fue el contra. No me digas que no se podía saber, el informe se público el día 2 de marzo. Nuestro responsable de alertas sanitarias trabaja en el organismo que lo redactó.

    Carmen Calvo debería haber dicho que no recomendaba la asistencia y que en el caso de hacerlo evitar contacto físico y mantener distancia de seguridad. Tenía datos para ello. El propio Simón cuando le preguntaron digo como que si su hijo quería ir pues que bien...
  83. #184 La manifestación del 8M no supuso nada diferente a un día normal en transporte público en Madrid. Si no puedes prohibir uno no puedes prohibir otro. Y lo que dijo Simón tambien, fue que quien tuviera síntomas no fuera.
    Por otro lado y como digo, se centra mucho en el 8M, pero lo importante ocurrió semanas antes y saltaron los datos el 9M, todo esto ya está investigado y juzgado. El 8m queda como algo anecdótico.

    www.lavanguardia.com/politica/20200612/481721073939/8m-archivo-causa-m
  84. #185 Te repito por tercera vez que ni siquiera estoy hablando de prohibir.
    Si tu ves que fomentar la asistencia a una de las manifestaciones multitudinarias más grandes de España en contra del criterio del organismo europeo de control de enfermedades en plena epidemia es un acto anecdótico...

    Así nos va, el cúmulo de anécdotas de esas es lo que hace que estemos donde estamos.
  85. #186 Yo ahora te voy a decir lo que es una gestión criminal:

    www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/cien-pacientes-al-dia-tres-minut

    Cien pacientes al día, uno cada 3 minutos. Esto es un informe de Amnistía Internacional sobre la situación sanitaria en España, centrándose en Madrid. Es la prueba de desmoronamiento de la sanidad pública por parte de la autoridades. Esto si son hechos probados que la autoridad niega. Esto no es un acontecimiento puntual, es una constante durante años a costa del sufrimiento de la población.
    Yo acepto que el gobierno central es mediocre y actua con torpeza, pero asume sus acciones y responde por ello en los tribunales, pero el gobierno de la CAM es directamente criminal.
    Y lo peor de todo, al otro lado del gobierno central, en la oposición, no hay nada, un páramo de gente sin talento, trepas, corruptos cuando no sediciosos acreaditados. No esperes alguien con un mínimo de vocación de servicio público o altura de miras.
  86. #187 A mi el y tú más no me vale como argumento. Gracias a eso estamos como estamos.
    Aquí no hay unos buenos y otros malos, todos tienen lo suyo y los resultados son los que tenemos.
  87. #188 Esto no es un y tu más, es con lo tuyo suma. Las errores del ministerio se han asumido y corregido, pero desde la CAM, la sobervia y la falta de medidas o acciones es penosa, no han hecho nada y no quieren hacerlo. La situación en los centros de Salud no es una cosa de ahora ni momentanea, llevan meses así y no se ha actuado.
  88. #54 Yo no llamo a nada ni a nadie. Sólo preveo las consecuencias de la incitación al odio por parte de la derecha más asquerosa.
  89. Una pregunta sincera.
    ¿Por qué si baja el número de infectados al no hacer suficientes PCRs también baja el número de hospitalizaciones?

    Entiendo que este último dato no es algo que se pueda falsear, ¿no?
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