#24 No hace falta irse tan lejos. Ahí tienes Polonia o Hungría actualmente. No son tan bestias como algunos islamistas, pero sólo dan pasos en la dirección chunga.
#10 aquí tenemos curas pagados por el estado, a la iglesia eludiendo impuestos, recibiendo dinero público, inmatriculando a su nombre propiedades que no lo son, ocultando delitos de abuso de menores.... Pero eh, que la paja la tienen los otros en el ojo.
#78 sí, mucha libertad y todo eso pero a los ateos aún nos discriminan en muchos sitios. Habrá que defenderse a largo plazo para asegurar que podamos ser ateos en 70 años en el futuro.
Planes de aculturación suave o sutiles tendrían que ser parte de la seguridad nacional. Obviamente no estoy pensando en chorradas tipo vox porque eso es lo contrario de sutil. De hecho se retroalimentan. Si somos más tolerantes y tienen trabajo, tendrán menos odio hacia nosotros. Si nos va biencostumbres costumbres.
#73 se la cargaron al principio. Es la que decía que el Corán no era una palabra divina y que tenía influencia griega. Por otro lado el radicalismo que hablas viene más del salafismo que del islam tradicional.
Y ahí es por lo que digo que el salafismo debería estr perseguido por ley.
#91 trabajos forzados,campos de concentración, fusilamientos...
Que es más consustancial al fascismo pero al fin y al cabo el salafismo es un tipo de extremismo fascistoide.
#14 inmigración entre comillas. Es más bien colonialismo en el pasado. Compara:
España: 900.000 marroquíes.
Francia: 8,4 millones de magrebíes en Francia en 2017.
#127 una tendencia de interpretación del islam que era más moderada y bebía de fuentes griegas y decía que el Corán eran enseñanzas de Mahoma pero no una revelación divina. No sé si se la cargaron en el siglo XI o IX (para estas cosas me baila la memoria). Al principio de la historia del Islam. Ahora las interpretaciones parten de que la revelación es divina, así que es difícil oponerte a eso.
Sí, en el islam tradicional hay de todo, pero tenías escuelas locales que aplicaban más la costumbre que la sharia en su versión más extrema (que no dejan de ser otras interpretaciones).
"para mi el islam y la doctrina de la iglesia catolica deberian estar perseguidas ambas por la ley".
Quizás no perseguidas, pero sí desfavorecidas, claramente. Ponerlo difícil.
#140 no parece que funcione mucho. Tolerancia, pero controlando, no tolerancia buenista. Habría que empezar a cerrar algunas mezquitas salafistas. O poner sanciones a determinados países.
#25 la religión la tiene la sociedad, si la sociedad es laica el estado lo será, si la sociedad es religiosa el estado lo será. La presión demográfica de esa religión frente a las demás y al laicismo es la que decidirá la religión del estado y no al revés.
#137 La religión cristiana era tan cruel como la islámica (solo tienes que mirar un poco de historia) otra cosa es que en la actualidad los países desarrollados anteponen la política a la religión... "basicamente han evolucionado quitando poder a la iglesia"
Pero tranquilo aún hay restos de serie:
Como Guyana (sudamerica) un país de mayoría cristiana donde ser homosexual es delito de hasta cadena perpetua!
o como Sudán del Sur, un país de mayoría cristiana donde las mujeres y las niñas son tratadas como un botín de guerra!
El Islam no es peor... solo que su gente ha evolucionado socialmente mucho menos! (te suena la inquisición católica?)
#129 La iglesia de Suecia ha permitido las benciones a uniones del mismo sexo y el ordenamiento de sacerdotes gays y lebianas desde 2006. Y ofician matrimonios homosexuales desde que se hicieron legales en Suecia en 2009.
#139 sí, te doy la razón. Los genocidas todos abortados, de izdas y dchas. Ni siquiera el che guevara me produce muchas simpatías, así que te equivocas conmigo.
No entiendo nada. Que separatismo? Es que quieren gobernar ellos? Pues las leyes están para cumplirlas. Si a mi me dice uno mata ese y yo lo hago, la culpa es mía.
#10 Hoy en día la iglesia católica española trinca miles de millones de euros de dinero al año, y deja de pagar otra burrada milmillonaria en impuestos (unos 12.000 millones de euros anuales en total) para continuar su lucro privado sin colaborar sus negocios privados con las arcas del estado.
En España los católicos apoyaron una guerra civil y el posterior genocidio para recuperar el poderío económico que la segunda república les quitó. Incluso se permiten en muy altos puestos de gobierno a los miembros de sectas religiosas opacas como el Opus Deis, Yunque, Kikos, etc... en las que sus miembros deben obediencia primero a la secta y luego al estado. Y en Francia al menos combaten estas intromisiones religiosas en el estado, no como en España que ya les tenemos incrustados. Estos artículos de la Constitución republicana de 1931 serían impensables en el estado teocrático-medieval al que hemos retrocedido en España:
"Choque de civilizaciones" lo llaman. Pero, ¿Quién es el verdadero responsable de esto? ¿Por qué Francia y la UE apoyan a los grupos fundamentalistas islámicos para derrocar a los gobiernos legítimos en los países musulmanes, por ende la emigración forzada a Europa?
#254 Por mí, al Islam ni agua. Pero para no darles los privilegios que reclaman, lo primero es retirárselos a cualquier otra religión.
Comparar ambas a día de hoy es como si me dices que los japoneses son mejores que los chinos, porque no han provocado ninguna guerra en la segunda mitad del siglo XX. Claro cojones, si la han liado antes tan parda que les hemos tenido que disolver el ejército, no se van a enorgullecer ahora por ser pacifistas... pues eso es lo que pasa ahora mismo con el Cristianismo, si no se nos impone a la fuerza es porque hemos creado mecanismos para que no puedan hacerlo (de momento).
#89 Por supuesto, mi idea es que cada cual lleve su religión en la intimidad de su casa. Ningún privilegio, ninguna subvención, ningún acto público, ninguna excepción a la Ley.
Te meto en el grupo de cristianos porque estás comparando las dos religiones sin que nadie te lo pida, sólo para poder meter con calzador que los cristianos son mejores. Blanco y en botella.
#10
1º SJW seran los que se identifiquen como tal, no lo que a ti te apetezca. Si tu mejor argumento es englobar a un grupo de personas en base a una Falacia de asociación solo para crear un enemigo unico, no tienes mucho que decir.
2º Dejate de tecnicismos yankees inventados por pijo progres de universidades que tienen demasiado dinero como para pensar en cosas y objetivos realmente utiles. Aquí en España hay gente de izquierdas y dentro de eso mucho subgrupo.
#60 Sí existe, y sí es musulmana. Los talibanes y teócratas de oriente próximo atraen más atención, pero la mayoría no son como ellos y solo quiere vivir en paz. Eso sí, no niego que incluso los moderados sean más conservadores que el cristiano medio.
#221 a mí tu vida en particular me importa un cuerno. Las leyes, que es de lo que se trata esto y que nos afectan a todos, sí que me importan más. Cuando hablamos de una ley que da vía libre a que una persona le quite la vida a otra, perdoname, pero me entran muchas dudas.
#75 he juntado estas dos frades tuyas y he creado un bucle de incongruencia que va a petar el universo:
"Perdona pero médicos católicos alegado libertad religiosa para no hacer su trabajo hay unos cuantos"
Versus
"Cualquier médico sabe perfectamente que en los primeros meses no hay más que un puñado de células reproduciéndose.
Ese debate está ya más que superado... "
Te doy una pista: los medicos catolicos son médicos... Y no estan de acuerdo con lo que piensa "cualquier médico" de tu argumento... Ergo lo de debate superado... Pues como que no.
Pd: yo estoy a favor del aborto (condicionado) ... No van por ahí los tiros... Simplemente era curioso argumento el tuyo.
#294 hay varios casos similares, en el más antiguo es cierto que el reflejo no parte del propio bebé. En cualquier caso en ese momento del desarrollo ya cuentan hasta con el reflejo del moro.
Y no me importa con cuantas semanas nació ese, si no qué pinta tiene un feto de 21 semanas y cómo de formado está.
Principalmente porque mi interlocutor se ha referido a ello como "un puñado de células".
He vivido por cinco años en unos de esos países que dicen seguir una vertiente moderada del islam. Tienes que vivir en uno de estos sitios para abrir los ojos y darte cuenta que no existe el islam moderado. Ojo, que no hablo de musulmanes no moderados, que los hay a patadas, hablo del islam.
#155 El Islam no "surgió" en el año 0. Si nos ponemos estrictos podríamos decir que el cristianismo no apareció hasta el año ~300 con el edicto de Milán pero sigue siendo lo mismo. Es una religión monoteísta y abrahámica pero con mucho menos rodaje (lo contrario al Judaísmo, otra religión abrahámica, que tiene más años que el cristianismo)
#75 Eso de que es sólo un puñado de células... cualquier padre o madre sabe que desde la sexta semana ya está latiendo el corazón y se puede escuchar en las ecografías.
#129 El Papa ha dicho que se puede ser gay y católico. Otra cosa es adoptar hijos o casarse, pero dentro de su delirio divino, aceptan eso. Es un paso.
#284 Da gusto ver a alguien defender su posición y argumentos a la vimoz de "me la trae al pairo".
Por lo menos eres sincero.
Pero lo que no te consiento es que dígas que es falso que un prematuro de 21 semanas (por no entrar a los de 23/24 falseadas) tenga posibilidades de supervivencia. Las propias imágenes que te he puesto lo evidencian.
Por no hablar que yo conozco de primera mano un caso.
Así que dime "que te la trae al pairo" que pueda vivir, pero no te inventes películas.
#286 pensaba que cuando se trataba de jugar con vidas, no debería haber excepciones. Pero debe ser que tenemos escalas de valores distintas...
Y respecto a contárselo a profesionales de la salud, lo hago bastante a menudo la verdad. Es lo que tiene vivir rodeado de ellos.
Te sorprendería lo que les incomoda a la gran mayoría los abortos de gestación avanzada.
En la foto, un feto de 21 semanas (por tanto abortable en España) dándole la mano al cirujano que le está operando de una afección. Cuéntale ahora a ese cirujano que aborte a ese puñado de células.
No se decirte, las torturas y mutilaciones de la inquisicon junto con penas por bailes agarrados y pecaminosos estaban a la orden del dia. Al menos en Vasconia y las Castillas.
Menos en Andalucia, alli tenian fandangos y eran de mucha apariencia menos en romerias donde mandaban todo a tomar por culo, y como partian la pana siendo el puerto de Sevilla bastante gordo (y con un huevo de gente), pues no vas a montar revueltas populares.
Gracias a que los gabachos los pusieron en cintura y luego comunistas y anarquistas puedes hablar con libertad y sin miedo a blasfemias y condenas (y con reservas, pues el lobby facha ese te puede denunciar por cagarte en dios).
>o con los franquistas del 39 al 75?
En los 40 podrias acabar fusilado con facilidad o apalizado de muerte (mismo resultado) hasta bien acabados los 50 o casi 60. A finales de los 60 recularon un poco por presiones de EEUU.
#2 Las leyes del estado se pueden cambiar en democracia, en el momento que sean mayoría las leyes serán como las de su religión, pero todo democráticamente.
#177Si te piensas que un marroquí tiene la misma cultura que un indonesio es que no conoces nada de mundo.
No claro, pero en lo que tienen en común, su religión y por tanto sus valores pues sí lo son.
#185 Joder macho si precisamente la religión se basa en valores, en lo que está bien y lo que está mal, en el castigo divino, en los ritos, pero claro eso no tiene que ver con la cultura, anda no me jodas
#218 a propósito, no te he dicho nada de tus cuestiones relativas a la formación del cerebro, corazón o sistema nervioso... Pero te diría que los has escogido bastante mal, dado que todo ello ocurre en las primeras semanas de gestación y por lo tanto nuestra legislación permite abortar meses después...
#231
Pues mira, has dicho explícitamente "los primeros meses" en un acontecimiento que dura 9... Te he pedido concretar y no lo has querido hacer.
Pero la legislación que por lo visto a ti te parece que ha logrado dejar atrás el debate fija el límite legsl del aborto en 22 semanas. Por si no estás muy puesto eso es más de la mitad del embarazo... Donde además se contabiliza desde la fecha del último periodo de la gestante, por lo que en la práctica esas 22 semanas pueden ser unas pocas más sólo con referir otras fechas...
Yo a algo que tiene todo el aspecto humano, todos lis órganos de in humano, se mueve como un humano, su corazón late como un humano y si hubiese un parto tendría posibilidades de supervivencia, lo considero plenamente un ser humano.
De hecho, según tu razonamiento tenemos decenas de miles de personas en los hospitales y en sus casas que tú no consideras seres humanos, pues son incapaces de vivir por sí mismos. Así que vaya criterio.
Ese límite está ahí como podría estar (y estuvo) en otro límite. Como lo está en otros países. Así que no quieras vender ningún tipo de asociación lógica indiscutible.
#81 Fíjate en el mapa, me cuentas los países y me dices si la mayoría de países siguen la sharia y no tienen un sistema judicial paralelo a ella.
Te recuerdo que yo no estoy discutiendo si la Sharia tiene o no influencia sobre el sistema legal de esos países, yo estoy discutiendo la idea de "musulmanes no aceptando la ley del estado por encima de la ley religiosa", como tu mismo puedes ver, la gran mayoría de países musulmanes tienen leyes por encima de la Sharia.
#26 Me alegra que viese el calzador, avisando que aprovechaba el ejemplo para dar mi opinión. Esa frase, independientemente de mi opinión al respecto, tiene un pequeño problema; el objetivo final no es el medio para conseguirlo, eso es el medio, para conseguir otro objetivo.
Ni soy comunista, ni socialista.
De la cortina de humo del PP con ETA
y de la cortina de humo del PSOE con el independentismo
Nos llega:
Cortina de humo de Macron para desviar la atención de los franceses!
#6 Lo dije en otra noticia sobre Macron y lo repito aquí. Macron es presidente porque contó con el apoyo masivo de los musulmanes franceses. Sin ellos no hubiese ganado.
¿Perdón? ¿Acaso no es cierto que el propio enlace que has aportado tu desmiente la idea de que los musulmanes no aceptan la ley del estado por encima de la ley religiosa?
#73 Si, hay muchos musulmanes que no aplican el coran al pié de la letra. En este país ser musulman (al igual que ser judío) es sinónimo de atraso y de ser cortico de entendederas, porque son religiones muy antiguas y pasadísimas de moda Se les expulsó de España y los jovenes que pueda haber aqui pasan (al menos en publico) de la religión. Pero en otros países, como Francia, hay mucha más variedad dentro de los musulmanes.
PERO sí que estoy de acuerdo en que todas las religiones (salvo es budismo, si se quiere considerar como religión) son escoria a erradicar, y ahí sí generalizo.
#99 Bien, pero yo estoy discutiendo la idea de que los musulmanes no aceptan la ley del estado por encima de la ley religiosa, es en ese sentido que planteo tal afirmación. Si para algunas cosas se aplica la sharia y para otras no, esa premisa ya demuestra ser falsa.
#53 Estas un poco perdido. Es al contrario, los arabes tienen tendencia a votar a derecha clásica. Y huyen de la ultraderecha, que es bastante más atea. (En realidad son católicos y ateos unidos por su Islamofobia). El rara avis es Vox, un partido de ultraderecha claramente católico prácticamente*.
*Si te fijas, los partidos ultraderecha europeos, hablan mucho de la "cultura católica" más que de la religión católica.
#118anglicanos, metodistas, cuaqueros, iglesia unitaria, algunas ramas del protestantismo (la mayoria), algunas ramas de los evangelistas (minoritarias pero alguna hay), y muchos mas que ahora no recuerdo celebran bodas cristianas entre homosexuales,
Ni UNA sola de ellas. Las únicas bodas entre homosexuales son civiles.
Respecto a lo de la apostasía, sólo recordar que durante la gloriosa cruzada nacional podías ser fusilado por ello. Y no sólo durante la guerra.
Tienes incluso alguna que acepta la homosexualidad, que ya es mucho más que el catolicismo.
Solo hay que tener imaginación y " bla bla bla Abraham, bla bla bla, Moisés, bla bla bla Mahoma"
Planes de aculturación suave o sutiles tendrían que ser parte de la seguridad nacional. Obviamente no estoy pensando en chorradas tipo vox porque eso es lo contrario de sutil. De hecho se retroalimentan. Si somos más tolerantes y tienen trabajo, tendrán menos odio hacia nosotros. Si nos va biencostumbres costumbres.
Y ahí es por lo que digo que el salafismo debería estr perseguido por ley.
Que es más consustancial al fascismo pero al fin y al cabo el salafismo es un tipo de extremismo fascistoide.
España: 900.000 marroquíes.
Francia: 8,4 millones de magrebíes en Francia en 2017.
Sí, en el islam tradicional hay de todo, pero tenías escuelas locales que aplicaban más la costumbre que la sharia en su versión más extrema (que no dejan de ser otras interpretaciones).
"para mi el islam y la doctrina de la iglesia catolica deberian estar perseguidas ambas por la ley".
Quizás no perseguidas, pero sí desfavorecidas, claramente. Ponerlo difícil.
Pero tranquilo aún hay restos de serie:
Como Guyana (sudamerica) un país de mayoría cristiana donde ser homosexual es delito de hasta cadena perpetua!
o como Sudán del Sur, un país de mayoría cristiana donde las mujeres y las niñas son tratadas como un botín de guerra!
El Islam no es peor... solo que su gente ha evolucionado socialmente mucho menos! (te suena la inquisición católica?)
www.elplural.com/sociedad/papa-francisco-vaticano-reinterpreta-vision-
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40124922
si no es, ya lo buscare mañana, que ahora tengo prisa.
www.meneame.net/go?id=3368151
En España los católicos apoyaron una guerra civil y el posterior genocidio para recuperar el poderío económico que la segunda república les quitó. Incluso se permiten en muy altos puestos de gobierno a los miembros de sectas religiosas opacas como el Opus Deis, Yunque, Kikos, etc... en las que sus miembros deben obediencia primero a la secta y luego al estado. Y en Francia al menos combaten estas intromisiones religiosas en el estado, no como en España que ya les tenemos incrustados. Estos artículos de la Constitución republicana de 1931 serían impensables en el estado teocrático-medieval al que hemos retrocedido en España:
Comparar ambas a día de hoy es como si me dices que los japoneses son mejores que los chinos, porque no han provocado ninguna guerra en la segunda mitad del siglo XX. Claro cojones, si la han liado antes tan parda que les hemos tenido que disolver el ejército, no se van a enorgullecer ahora por ser pacifistas... pues eso es lo que pasa ahora mismo con el Cristianismo, si no se nos impone a la fuerza es porque hemos creado mecanismos para que no puedan hacerlo (de momento).
Te meto en el grupo de cristianos porque estás comparando las dos religiones sin que nadie te lo pida, sólo para poder meter con calzador que los cristianos son mejores. Blanco y en botella.
1º SJW seran los que se identifiquen como tal, no lo que a ti te apetezca. Si tu mejor argumento es englobar a un grupo de personas en base a una Falacia de asociación solo para crear un enemigo unico, no tienes mucho que decir.
2º Dejate de tecnicismos yankees inventados por pijo progres de universidades que tienen demasiado dinero como para pensar en cosas y objetivos realmente utiles. Aquí en España hay gente de izquierdas y dentro de eso mucho subgrupo.
"Perdona pero médicos católicos alegado libertad religiosa para no hacer su trabajo hay unos cuantos"
Versus
"Cualquier médico sabe perfectamente que en los primeros meses no hay más que un puñado de células reproduciéndose.
Ese debate está ya más que superado... "
Te doy una pista: los medicos catolicos son médicos... Y no estan de acuerdo con lo que piensa "cualquier médico" de tu argumento... Ergo lo de debate superado... Pues como que no.
Pd: yo estoy a favor del aborto (condicionado) ... No van por ahí los tiros... Simplemente era curioso argumento el tuyo.
Y no me importa con cuantas semanas nació ese, si no qué pinta tiene un feto de 21 semanas y cómo de formado está.
Principalmente porque mi interlocutor se ha referido a ello como "un puñado de células".
¿compartes esa definición?
Por lo menos eres sincero.
Pero lo que no te consiento es que dígas que es falso que un prematuro de 21 semanas (por no entrar a los de 23/24 falseadas) tenga posibilidades de supervivencia. Las propias imágenes que te he puesto lo evidencian.
Por no hablar que yo conozco de primera mano un caso.
Así que dime "que te la trae al pairo" que pueda vivir, pero no te inventes películas.
Y respecto a contárselo a profesionales de la salud, lo hago bastante a menudo la verdad. Es lo que tiene vivir rodeado de ellos.
Te sorprendería lo que les incomoda a la gran mayoría los abortos de gestación avanzada.
En la foto, un feto de 21 semanas (por tanto abortable en España) dándole la mano al cirujano que le está operando de una afección. Cuéntale ahora a ese cirujano que aborte a ese puñado de células.
Por que deberian de dejar de ser musulmanes?
No se decirte, las torturas y mutilaciones de la inquisicon junto con penas por bailes agarrados y pecaminosos estaban a la orden del dia. Al menos en Vasconia y las Castillas.
Menos en Andalucia, alli tenian fandangos y eran de mucha apariencia menos en romerias donde mandaban todo a tomar por culo, y como partian la pana siendo el puerto de Sevilla bastante gordo (y con un huevo de gente), pues no vas a montar revueltas populares.
Gracias a que los gabachos los pusieron en cintura y luego comunistas y anarquistas puedes hablar con libertad y sin miedo a blasfemias y condenas (y con reservas, pues el lobby facha ese te puede denunciar por cagarte en dios).
>o con los franquistas del 39 al 75?
En los 40 podrias acabar fusilado con facilidad o apalizado de muerte (mismo resultado) hasta bien acabados los 50 o casi 60. A finales de los 60 recularon un poco por presiones de EEUU.
No claro, pero en lo que tienen en común, su religión y por tanto sus valores pues sí lo son.
Gente que lleva aqui toda la vida y sifuen en la edad media
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EL VATICANO "Todos somos seres humanos y tenemos dignidad"
El Papa dice que quien rechaza a los homosexuales "no tiene un corazón humano"
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Así que explícame qué debate querías abrir...
Pues mira, has dicho explícitamente "los primeros meses" en un acontecimiento que dura 9... Te he pedido concretar y no lo has querido hacer.
Pero la legislación que por lo visto a ti te parece que ha logrado dejar atrás el debate fija el límite legsl del aborto en 22 semanas. Por si no estás muy puesto eso es más de la mitad del embarazo... Donde además se contabiliza desde la fecha del último periodo de la gestante, por lo que en la práctica esas 22 semanas pueden ser unas pocas más sólo con referir otras fechas...
Tú dirás.
"Cualquier médico sabe perfectamente que en los primeros meses no hay más que un puñado de células reproduciéndose"
Yo a algo que tiene todo el aspecto humano, todos lis órganos de in humano, se mueve como un humano, su corazón late como un humano y si hubiese un parto tendría posibilidades de supervivencia, lo considero plenamente un ser humano.
De hecho, según tu razonamiento tenemos decenas de miles de personas en los hospitales y en sus casas que tú no consideras seres humanos, pues son incapaces de vivir por sí mismos. Así que vaya criterio.
Ese límite está ahí como podría estar (y estuvo) en otro límite. Como lo está en otros países. Así que no quieras vender ningún tipo de asociación lógica indiscutible.
¿Andorra también sigue la Sharia?
Te recuerdo que yo no estoy discutiendo si la Sharia tiene o no influencia sobre el sistema legal de esos países, yo estoy discutiendo la idea de "musulmanes no aceptando la ley del estado por encima de la ley religiosa", como tu mismo puedes ver, la gran mayoría de países musulmanes tienen leyes por encima de la Sharia.
Ni soy comunista, ni socialista.
y de la cortina de humo del PSOE con el independentismo
Nos llega:
Cortina de humo de Macron para desviar la atención de los franceses!
Lo de crucificar apóstatas me recuerda a esa vieja tradición cristiana de quemar herejes.
Pero en lo de querer hacernos a todos vivir bajo el yugo de sus creencias son iguales.
PERO sí que estoy de acuerdo en que todas las religiones (salvo es budismo, si se quiere considerar como religión) son escoria a erradicar, y ahí sí generalizo.
*Si te fijas, los partidos ultraderecha europeos, hablan mucho de la "cultura católica" más que de la religión católica.
Ni UNA sola de ellas. Las únicas bodas entre homosexuales son civiles.
Respecto a lo de la apostasía, sólo recordar que durante la gloriosa cruzada nacional podías ser fusilado por ello. Y no sólo durante la guerra.
Los musulmanes también votan.