"Creo que a nadie se le escapa que desde que entró Podemos en la política española se ha producido un nivel de encanallamiento del debate político muy importante"
#56 Claro, como que Aznar antes no hizo de todo y más, como que el Rajoy no ha dejado que todo dios se llevase tajada, ha consentido que su partido sea el primero en la historia en ser imputado, como tantos y tantos que no han hecho nada. Zapatero me irritaba profundamente por su negación de la realidad y su inanición, pero ha sido un saco de boxeo golpeada sin piedad. Y para desprecio total y absoluto como personaje deleznable (y a mí se me tiene que notar que no soy nada moderada precisamente en mis ideas políticas) mi número uno es Felipe Gonzalez. Asco profundo y rabia infinita contra ese cerdo traidor al pueblo que le entregó su alma.
#25 Gente mal educada y agresiva ha habido siempre, pero el nivel del crispación de estos momentos, no solo en las instituciones como en el mismo pueblo. NUNCA. JAMAS. La salida del armario de todos los bestias extremistas violentos y descerebrados, ¿cúando se ha dado en España en los que llevamos de "supuesta" democracia?
Esto es irrelevante, desde Podemos entre los únicos partidos que tenían mayoría absoluta había pocas diferencias, después llego Podemos, al principio con un lenguaje más agresivo que ahora y los partidos que antes eran los más votados mostraron una madurez de niños de 10 años. Cuando Podemos empezó a moderar su discurso apareció Vox con una clara intención de volver a elevar el debate.
Pero que coño dices? Desde cuando Podemos ha crispado nada? Los crispados son los que ven que Podemos les chafa el negocio que creían exclusivo. Desde cuando Podemos es comparable con Vox? Cuando ningún partido ha sufrido los ataques furibundos que sufre Podemos y sus dirigentes desde todos lo medios ?
todo el.gobierno de Aznar imputado o en la cárcel... pero el malo era zapatero.
Haztelo mirar artista.
Edit :
De los 190 muertos que nos dejo la aventura iraki de Aznar mejor ni hablamos.
#60 Pero que le vas decir al indivudo ese que está aquí defendiendo al PP y a VOX en cada comentario que hace, eso sí, con el truquito de la falsa equidistancia. Vamos que nos supone gilipollas a todos menos él.
#97 El fascismo y el antifascismo no son extremos iguales de la misma cosa. Ser antifascista debe ser lo normal. Si te encuentras en un punto equidistante entre el fascismo y el antifascismo, eres fascista.
Aquí en Menéame cada vez se discute más por el lenguaje de los políticos en lugar de dejar las neuronas para discutir las políticas. Los políticos están ganando el juego.
#83 "Antes permitían joder a miles de personas, negocios, viviendas, etc.."
¿Antes? Lo dices como si ahora no se hiciera. Además entre broncas que no tienen que ver con solucionar problemas de la población, sino sus propias historias.
¿Que aportan esos exabruptos de estos ultimos meses? Palos en las ruedas.
Palos en los lomos tendrían que darles hasta que se pusieran a trabajar todos de acuerdo para sacar al país adelante, empezando por los que se envuelven en esa bandera que tanto les gusta mientras desprecian a la gente que representa.
Si no pueden o quieren aportar, como mínimo que se callen.
#84 Yo es que ni siquiera veo a Podemos con extremo. Es una forma más de radicalizar por parte de la derecha, crear enemigos donde no los hay. Y la prensa y los medios de comunicación intoxicado continuamente.
#43 Incierto. Lo que nunca ha existido desde que podemos votar es un verdadero partido de izquierdas, porque el PSOE no lo ha sido. Ni socialista, ni obrero ni casi español. Hemos estado tantos años dando bandazos con el bipartidismo que ya era igual uno que el otro. Izquierda Unida ha sido siempre un cero a la izquierda poblado por viejos conformistas hasta hace muy poco, que estaban ahí de manera testimonial, y solo hasta que estalló mi anhelado 15 M la cosa se ha movido y se ha roto el juego que se llevaban los dos partidos. Qué Podemos la jodió, de eso no hay duda, los egos de dios se han llevado para adelante toda la ilusión de aquellos que un día se plantaron en las plazas de todos los pueblos y ciudades. Se le ha atacado desde todos los frentes e instituciones del Estado: Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, Instituciones judiciales, y sobre todo los medios de comunicación. Consecuencia: el nacimiento y engorde del Monstruo Nazi, coordinado y subvencionado por organizaciones tanto Españolas como extranjeras que manejan el panorama internacional como si fuésemos meras marionetas. Si no somos capaces de parar, pues vamos abocados a una nueva guerra civil o una dictadura de las más férreas. Y no me digáis que exagero.
#9 Pues aunque fuera verdad lo que dice Almeida (que no lo es, sólo basta consultar las hemerotecas, pero bueno), como decía mi profe de Señales y Sistemas en la universidad: correlación no implica causalidad.
No debías de seguir la actualidad política antes de 2014. ¿Te suena Zapatero? ¿Sabes qué le llamaron y de qué le acusaron desde el momento en el que fue investido presidente?
Edit: escribo a #19 porque a #_9 no le gusta que le pasen la mano por la cara y claro, me tiene bloqueado.
#99 te respondo yo, que me encuentro en una situación similar ,aunque no me hayas preguntado
Ahora mismo si hubiera que votar votaría a Cs, hace 7 meses no lo hice y puede que dentro de 4 meses tp lo hiciera.
En mi vida he votado a 5 partidos distintos, no me caso con mi novia, me voi a casar con un partido político...
#97 Apuntadme en el club, please. Yo voté a Carmena en Madrid y en blanco en las nacionales por la deriva de Rivera, pero soy rojo/facha para los cretinos ideológicos de los extremos...
La crispación no es cosa de ahora, siempre ha estado instalada en la política española. Quien recuerda a Vestrynge cuando era el delfín de Fraga? o a Hernandez Mancha?. Eran los caballos de guerra del PP. Por parte del Psoe teníamos a Alfonso Guerra y a algún otro que ya no recuerdo. Todo esto ocurrió en la década de los 80.
#39 El problema es que Podemos y cualquier partido que pudiese romper el cómodo bipartidismo en el que estábamos instalados desde siempre representaba un peligro y fue atacado por todos los frentes habidos y por haber. La creación de Vox, y como lo han engordado a base de prebendas y de manipulaciones mediáticas es totalmente distinta. Que no iban a consentir que en un país occidental se tomasen esos vuelos. Antes de la entrada de Vox en la instituciones se subió el tono pero no tanto, pero la crispación total y absoluta, desbordante y peligrosa se está dando ahora, en estos momentos donde no hay reglas ni moral, ni en las instituciones ni en la calle. No todos son iguales, no todos lo somos, ni mucho menos.
#34 Al PP se le ha atacado por cosas graves como la corrupción.
A Podemos se le ataca porque Iglesias se compró un chalet siendo de izquierdas o por las denuncias falsas por su financiación por parte de Venezuela.
Si no sabes ver la diferencia allá tú
#49 ¿No estás diciendo más bien que la mayoría, según tú, sois de los de conformarse con que mangoneen como les apetezca los dos partidos de siempre, con que se lleven lo que quieran y que hundan lo que tenga que hundirse con tal de vivir tranquilitos y cerrar los ojos y oídos?
#45 No creo que moderado sea solo centro. Se puede ser moderado de izquierdas y de derechas también. Por ejemplo aquel dirigente de Podemos de Castilla y León que alabó la gestión de Igea.
Moderado es una actitud que ayuda a rebajar la tensión y que no entra en la defensa ciega de tu partido político. Ojo, yo también me considero de centro, pero el compañero te puso el ejemplo de Rivera (cuando se le calentaba la boca), está también Girauta (que le queda poco para entrar en Vox) o incluso Inés Arrimadas cuando la mandaban a liarla por ahí (ahora parece que la estrategia es ser moderados, lo cual es buena noticia).
Y no, obviamente no tiene nada que ver con ser equidistante, que es la trampa dialéctica que intentan usar los que se ven frustrados en sus argumentaciones desde los extremos
#52 Hubo crispación medianamente fuerte con Aznar (casi que se inventó la palabra con él). Con Pablo Iglesias ha vuelto esa crispación y con Vox se ha multiplicado a unos niveles intolerables.
#9 Podemos esta jugando sus ultimas cartas , entro en la presidencia con un partido que iba cayendo, y para mantenerse necesitan masa que le voten, así que su campaña electoral ha comenzado con una estrategia muy agresiva ha localizado un ménesis y en cada vez que tienen oportunidad lo están atacando. y en ves de atacarlo con argumentos sólidos que seria lo ideal y lo hacen desmitificarlo para que se le pierda el respecto. y están aumentando sus ataques , con el ideal que estos salten y respondan al mismo nivel. son como lobos ladrando para que el enemigo ataque y lo puedan señalar como los malos.
personalmente pienso que la cámara de los diputados no es para chavales que se buscan la boca en cada momento, es para que cada diputado represente a su distrito luchen puramente por los intereses de su distrito cual se deben a ellos. ya sea negociando con los demás sin importar los símbolos del partido. para esto se necesita cambiar algunas cosas, por ejemplo que el sueldo de cada diputado salga de su misma diputación, y el "impuesto" que paga su sueldo estaría sujeto a los presidentes de vecinos del distrito, es decir, el diputado no cumple , pues no cobra. cumple , cobra, que ha alcanzado los objetivos del distrito por encima de las expectativas , se le sube el sueldo. de esta manera los diputados no tendrían tiempo de insultarse , o hacer propaganda electoral fuera de las elecciones.
#28 Si estamos viviendo algo que nunca se había vivido. La violencia, la impunidad y el descontrol ha pasado a las calles. No solo a Euskadi, ni a Cataluña, sino a cada puñetero pueblecito y ciudad de esta España nuestra. Y da miedo. De verdad que da miedo. Ayer me fijé que la puerta trasera de mi casa, la del patio, estaba marcada con una cruz enorme... en otros momentos ni me hubiese preocupado, pero con todo lo que está pasando en mi pueblo de 5000 habitantes que no había pasado nunca (pintadas, agresiones, ataques a sedes de partidos y siendo yo una "personaja incomoda" que se ha metido en todas las historias habidas y por haber y que nunca se ha callado... pues me acojoné un poco, y eso en mi vida me había pasado.
Que se lo digan a Villarejo>Inda>AnaRosa>AlfonsoRojo>Negre>Bustos>Abascal... Los bulos y las mentiras han crecido a un ritmo vertiginoso, Que también puede que siempre haya sido así pero ahora les pillamos...
#39 ¿Pedir que se juzgue el franquismo es crear crispación? ¿Pedir justicia social es crear crispación? ¿Pedir derechos laborales es crear crispación? ¿Pedir que la banca devuelva el rescate es crear crispación?
¿De esos 2 partidos que has dicho sabes a cual me refiero?
alucino con la forma en que algunos ven el pasado. El gobierno que derrotó a eta, que hizo el cuerto poder del estado realmente el mejor de la historia, el que aumentó los derechos sociales de las personas que hasta el momento eran ciudadanos de segunda, y el quey lamentablemente, se enfrentó a la peor crisis econónica hasta el momento y la cagó por falta de visión, lo calificas de lo peor, cuando tuvimos terrorismo de estado con felipe, privatizaciones que nos llevaron a la umruína posterior con aznar, una guerra ilegal, hablando en la intimidad catalan en la intimidad, me vas a decir tu cuando puedo beber, los hilillosh del prestige, y del M. Rajoy, desde el caso nécora metido por detrás en todo, con chanchullos que a todas luces son ilegales, el presidente del puesto de registrador regalado por papáel de no hacer nada a aver si se calma todo, el de la ley mordaza y tantísimas otras...
Me flipa, de verdad. España va bien, los españoles, ya tal.
#20 Es complejo, pero si miramos el nivel de bulo creados contra Podemos/IU desde las instituciones del Estado y el PP, entiéndase Villarejo, Inda, Negre, Ana Rosa y todo este grupo respaldado desde el Gobierno de Rajoy, todo es ETA, Venezuela, Irán, Korea del Norte como respuesta a cualquier medida o discurso político, así es imposible profundizar en ningún tema, se ha embarrado todo muchísimo.
Que puede que siempre haya sido así, venimos de los GRAPO, el 11M de ETA, etc.
no es conservadora, ni está a favor de sablear a los ricos para arreglar el problema.
Falso. La gente quiere que los ricos paguen lo que les correesponde, pero no votan izquierda porque creen que les van a hacer pagar a ellos. En general, al menos es mi impresión, cualquier currito se cree que es clase media y que la izquierda le cobrará más impuestos. Incluso que vendrá a robarles parte de lo que es suyo, y solo consideran que se van a beneficiar los que viven en chabolas.
#55 Totalmente de acuerdo, ni de coña tenemos esa cantidad de coste, es más o menos el triple de esa cantidad. Hubo un tiempo en que en ningún triste ayuntamiento, diputación, CA o en el Gobierno no estuviese todo plagado de tramas corruptivas. Esa era la norma y lo normal. Y luego empezaron a denunciar algunas cosillas, pero las que no han salido nunca... ¿y las prescritas? Por dios, si ha sido y sigue siendo el agujero negro más oscuro de toda la Galaxia.
Vox no tendría ni la décima parte de votos si el PP no hubiera robado tanto. Podemos no es de extrema izquierda, demuestra que sí lo son, por favor. No me valen opiniones, me valen hechos o puntos de su programa electoral que demuestren lo radicales que son.
#20 igual porque se han tocado temas que jamas se querian tocar como la deuda, la desigualdad y el trabajo. Nos olvidamos que españa ha sido una miseria y laboralmente lo sigue siendo.
Zapatero, provocando crisis economicas mundiales.
Es increible lo del extremo centro radical. Moderadamente responsabilizando a un presidente de una crisis global del capitalismo.
Que manda narices que tenga que romper yo una lanza por el que cambió la constitución para favorecer a la clase burguesa sin referendum ninguno.
Será que lo moderado es asignar responsabilidades de forma aleatoria.
El Moderado #_56 me tiene mute.
#5 Cuidadito que a mí me tienen puesto un striker por decirle con cariño a un niño de aquí: "eres un cansino de mierda". Un niño que fue corriendo a llorarle a mama administrador para que me castigasen sin recreo.
#72 Aznar definió su estrategia como "la lluvia fina, que termina calando". O sea, repetir una y otra vez hasta el hartazgo los mismos argumentarios, por ridículos que fueran. Y de aquellos polvos, estos lodos.
Cada una de las neuronas que componen mi tejido cerebral se ha sentido ofendida por esas palabras y por lo tanto yo mismo... y lo mismo debería de pasar con todo el que las escuche y siga conservando al menos una neurona en el cerebro.
Increible... esto pasa en cualquier país europeo que no sea España y el protagonista debería de enterrarse para lo que le quede de existencia, pero en España jugamos en otra liga en cuestiones de ética política e inteligencia de masas: jugamos en 5 provincial.
#130 que te cases con un partido claro que no, pero votar a 5 partidos distintos en las 5 últimas elecciones para mí muestra que tu voto no va en función de las ideas principales de cada partido sino de lo que haya pasado en ese momento: este la ha liado, este ha mentido, este dijo una cosa y ahora otra, me cae mal/bien su presidente....
Para mi lo importante son las ideas principales, más allá de que no estés de acuerdo con todas
Te puedo asegurar
¿Y tú quien eres que tienes la verdad absoluta? Hablános de tí, de tu vida, de quien te paga por comentar aquí, ya si nos dices la cantidad sería precioso. Cuéntanos todo, somos tus amigos
Decir que el PP es de los que menos dinero ha robado es frivolizar todo un poco bastante. Parece un análisis sesgado, cuanto menos, además de no corresponderse con la realidad, ser (según tú) menos corrupto que PSOE o CIU no te convierte "en el partido de los que menos ha robado" en todo caso lo sitúa en el Ranking. No sé como andarán las cantidades, pero el PP funciona sistemáticamente como un entramado corrupto y en número de casos es el que más ostenta (seguido de PSOE, claro). Así que todo esto me parece un juego de cifras en la que se escoge la que más interesa.
Solo le ha faltado añadir .. " de los politicos que ven peligrar su poltrona y viven de insultar a los de Podemos"
anda que no llevan años escuchando.... "traidores", "Venezolano cubanos koreanos del norte", "terroristas" y demas lindezas
Tiene parte de razón. En estos años la polarización de la gente y el hartazgo se ha llevado a cotas nunca vistas. No creo que sea sólo culpa de Podemos, claro, pero ha coincidido bastante (Un partido más a la izquierda del Psoe que recogía propuestas de IU). Ha sido darle alas a algunos millennials/zeros y todo se ha enfangado mucho más. Quizás por las redes sociales, el clima imperante (se necesitaba un cambio) o yo que sé, pero crispación hay más (o al menos lo parece).
En esta web mismo se nota mucho más el fanboyismo que antes. Lo que afecta a los envíos, las discusiones o de qué se puede hablar o no. Todo esto se ha llenado de quiceañeros mentales o físicos con menos tablas que el barco de Willy Fog discutiendo por todo sin usar dos neuronas juntas. Sólo repitiendo consignas. Y eso crispa.
#6 Pues yo creo que tiene razón. Desde que entró Podemos, el resto han ido a por ellos con mucha agresividad, usando las cloacas e inventándose informes cuando hizo falta.
Mientes más que hablas, una cantidad de mentiras que es abrumadora. ¿Te pagan bien o realmente crees lo que dices? Espero que no sea lo segundo, lo segundo sería de tonto con extra de ignorancia.
#140 A ver si la gente va a tener que repasar el origen del eje izquierda-derecha, que me parece a mí que cuando se dice "oh, me parecen conceptos de lo más obsoletos" es un intento torpe de soslayar la cuestión.
#13 no, vox hacia un tiempo que existía siendo algo tan marginal como cualquiera del centenar de falanges.
Nos gusta pensar que el auge de vox es una contrapartida a Podemos, con un rollo similar a amanecer Dorado y syriza en Grecia, pero eso no es correcto si uno le echa un ojo al contexto internacional.
El crecimiento de vox y su aparecer en los medios, así como toda la cantidad absurda de dinero que quemó para hacerlo concuerda con la salida del gobierno del asesor ultraderechistsa de Trump, Steve bannon, y su tour europeo.
De repente gente como Abascal, le Pen o salvini (u Orban, no nos olvidemos de Orban, que ahora mismo Hungría está con una dictadura virtual) aparecen con bolsas de dinero y una campaña agresiva calcada a la campaña de Trump.
Aparecen los bots en redes, se calcan los argumentos trumpistas ("el virus chino", término usado tanto por Trump como por Ortega Smith) y el discurso que ya era lamentable pasa a ser de jardín de infancia.
No te engañes, podemos puede ser o no un partido útil y necesario, pero tendríamos a vox en el mismo sitio si no hubiera habido 15M y Pablo nunca hubiera dejado las aulas, el crecimiento de uno, no se ha nutrido del crecimiento del otro.
La aparición del ciudadanos en el contexto nacional está mucho más ligada a podemos que la de vox.
#109 una casa de 600.000 euros no es una mansion con criadas. Te sorprenderá saber el precio de los chalets en Madrid, incluso a 50km del centro...
Y una hipoteca de 1800€ al mes entre dos personas con un sueldo razonable tampoco es una locra. De hecho, cada uno paga menos de lo que pgarian si viviesen de solteros en un piso de 60m2 en el centro.
Su casa se justifica perfectamente con el sueldo de 3xSMI que se pusieron los de UP. Otra cosa es que sea poco acorde a lo que promueven, pero de "tajada" no veo nada.
#130 ¡Aja! pues gracias por saciar mi curiosidad sana? Por si te interesa, yo creo ser una de las personas más tránsfugas que conozco, pero además implicándome activamente en cada nuevo proyecto que aparecía por ahí. Ahora ya solo me queda tirarme al mar o al marinero (las próximas elecciones lo decido) Eso sí, nunca he dado un paso atrás, ni para tomar impulso.
#167 votar a 5 partidos distintos en las 5 últimas elecciones
Yo no he dicho eso,voto en función de las ideas como tu dices, solo que no tengo ningún problema en votar PSOE o PP en mi pueblo y jamas los votaría a nivel autonómico o nacional.
Eso por un lado, por otro , mis ideas cuando tenia 18-20 años han cambiado bastante a como son ahora, en mi opinión cuando lees un poco y te informas mejor te acabas alejando de los extremos, a riesgo de que te llamen equidistante.
Dicho esto siempre preferiré un extremo que apueste por el progreso a uno que apueste por la nostalgia.
#9 No debes haber visto muchos debates del estado de la nación en época pre-podemos, ¿verdad? Pues no llevo años diciendo que eso es peor que una pelea de gallos y el problema de los españoles es que se lo hemos permitido hacer. Adiós parlamento, bienvenido sálvame deluxe.
"Ha sido ETA y quien diga lo contrario es un miserable". Ángel Acebes, 11 de marzo de 2004, en plena campaña para engañar a toda la población y calificar de miserables a todos los investigadores que apuntaban al terrorismo yihadista. Sí, solo por eso.
Luego también tenemos los insultos continuos de la derecha al 15M y en general a todos los que se manifiestan. Desde perroflautas a guarros.
#1 Es solo una careta, pura estrategia impuesta desde Genvoa 13: el es el poli bueno para no asustar al votante moderado de derechas y Ayuso la psicópata poli mala para atraer los votantes de VOX...a mi no me engaña carapoll@
#122 ¿Y yo se supone que he dicho lo contrario? A ver si va a ser que no te has lavado bien los ojos antes de leer mi comentario, que tienes las gafas sucias o que tu comprensión lectora anda un poco para allá recién despertado. En fin.
#111 eso he creído siempre, pero ya que peino canas no me engaña nadie: la verdadera división no es entre fascistas y antifascistas, la verdadera división es entre libertarios y autoritarios
He conocido cientos de personas que se dicen antifascistas con un carácter abiertamente autoritario en prácticamente todo el resto de su discurso
#1 Fernando Martínez Maíllo calificó de “estatua de sal” a Inés Arrimadas.
Rafael Hernando: "¿Qué hierbas tomarán los independentistas para el desayuno?”
Mariano Rajoy, llamó “ruiz (ruín), mezquino, deleznable y miserable” a Pedro Sánchez.
El alcalde del PP de la localidad coquense de Villares del Saz, José Luis Valladolid, llamó “puta barata podemita” a Rita Maestre y "lamepollas" a integrantes del PSOE.
Pablo Casado a Pedro Sánchez: "felón", "ridículo", "ególatra", "okupa", "traidor", "ilegítimo", «mentiroso», "irresponsable", "incapaz", "desleal", "incompetente".
Andrea Fabra: "Que se jodan".
Tiene razón. Es Podemos el que vio en esta pandemia su oportunidad de hacer campaña electoral y lleva desde entonces a diario actuando de forma ruin y utilizando descalificativos como asesinos, criminales, homicidas, genocidas, traidores, golpistas, sepultureros, terroristas y un largo etcétera, secundados por los mercenarios de su jauría que infectan Internet.
¿Qué no? ¿Cuántos años tienes? ¿15? Tú no sabes los improperios que soltaba la derecha cuando estaba Zapatero. O durante el 15M, llamando guarros y perroflautas a los manifestantes. Desde Losantos hasta diputados del PP. Lo siento, pero lo que dices es falso y es normal que no lo sepas siendo tan pequeño.
Haztelo mirar artista.
Edit :
De los 190 muertos que nos dejo la aventura iraki de Aznar mejor ni hablamos.
¿Antes? Lo dices como si ahora no se hiciera. Además entre broncas que no tienen que ver con solucionar problemas de la población, sino sus propias historias.
¿Que aportan esos exabruptos de estos ultimos meses? Palos en las ruedas.
Palos en los lomos tendrían que darles hasta que se pusieran a trabajar todos de acuerdo para sacar al país adelante, empezando por los que se envuelven en esa bandera que tanto les gusta mientras desprecian a la gente que representa.
Si no pueden o quieren aportar, como mínimo que se callen.
Claro que si, guapi.
En fin
Edit: escribo a #19 porque a #_9 no le gusta que le pasen la mano por la cara y claro, me tiene bloqueado.
Anda no me jodas hombre.
Ahora mismo si hubiera que votar votaría a Cs, hace 7 meses no lo hice y puede que dentro de 4 meses tp lo hiciera.
En mi vida he votado a 5 partidos distintos, no me caso con mi novia, me voi a casar con un partido político...
A Podemos se le ataca porque Iglesias se compró un chalet siendo de izquierdas o por las denuncias falsas por su financiación por parte de Venezuela.
Si no sabes ver la diferencia allá tú
Moderado es una actitud que ayuda a rebajar la tensión y que no entra en la defensa ciega de tu partido político. Ojo, yo también me considero de centro, pero el compañero te puso el ejemplo de Rivera (cuando se le calentaba la boca), está también Girauta (que le queda poco para entrar en Vox) o incluso Inés Arrimadas cuando la mandaban a liarla por ahí (ahora parece que la estrategia es ser moderados, lo cual es buena noticia).
Y no, obviamente no tiene nada que ver con ser equidistante, que es la trampa dialéctica que intentan usar los que se ven frustrados en sus argumentaciones desde los extremos
PD: suerte con ese artículo!
España es un compendio de gente que piensa cada una distinta.
personalmente pienso que la cámara de los diputados no es para chavales que se buscan la boca en cada momento, es para que cada diputado represente a su distrito luchen puramente por los intereses de su distrito cual se deben a ellos. ya sea negociando con los demás sin importar los símbolos del partido. para esto se necesita cambiar algunas cosas, por ejemplo que el sueldo de cada diputado salga de su misma diputación, y el "impuesto" que paga su sueldo estaría sujeto a los presidentes de vecinos del distrito, es decir, el diputado no cumple , pues no cobra. cumple , cobra, que ha alcanzado los objetivos del distrito por encima de las expectativas , se le sube el sueldo. de esta manera los diputados no tendrían tiempo de insultarse , o hacer propaganda electoral fuera de las elecciones.
¿De esos 2 partidos que has dicho sabes a cual me refiero?
Me flipa, de verdad. España va bien, los españoles, ya tal.
Que puede que siempre haya sido así, venimos de los GRAPO, el 11M de ETA, etc.
Falso. La gente quiere que los ricos paguen lo que les correesponde, pero no votan izquierda porque creen que les van a hacer pagar a ellos. En general, al menos es mi impresión, cualquier currito se cree que es clase media y que la izquierda le cobrará más impuestos. Incluso que vendrá a robarles parte de lo que es suyo, y solo consideran que se van a beneficiar los que viven en chabolas.
Es increible lo del extremo centro radical. Moderadamente responsabilizando a un presidente de una crisis global del capitalismo.
Que manda narices que tenga que romper yo una lanza por el que cambió la constitución para favorecer a la clase burguesa sin referendum ninguno.
Será que lo moderado es asignar responsabilidades de forma aleatoria.
El Moderado #_56 me tiene mute.
"En España hemos pasado de dar palizas a homosexuales a que ahora impongan su ley"
Un personaje muy educado.
Increible... esto pasa en cualquier país europeo que no sea España y el protagonista debería de enterrarse para lo que le quede de existencia, pero en España jugamos en otra liga en cuestiones de ética política e inteligencia de masas: jugamos en 5 provincial.
Para mi lo importante son las ideas principales, más allá de que no estés de acuerdo con todas
¿Y tú quien eres que tienes la verdad absoluta? Hablános de tí, de tu vida, de quien te paga por comentar aquí, ya si nos dices la cantidad sería precioso. Cuéntanos todo, somos tus amigos
Decir que el PP es de los que menos dinero ha robado es frivolizar todo un poco bastante. Parece un análisis sesgado, cuanto menos, además de no corresponderse con la realidad, ser (según tú) menos corrupto que PSOE o CIU no te convierte "en el partido de los que menos ha robado" en todo caso lo sitúa en el Ranking. No sé como andarán las cantidades, pero el PP funciona sistemáticamente como un entramado corrupto y en número de casos es el que más ostenta (seguido de PSOE, claro). Así que todo esto me parece un juego de cifras en la que se escoge la que más interesa.
anda que no llevan años escuchando.... "traidores", "Venezolano cubanos koreanos del norte", "terroristas" y demas lindezas
En esta web mismo se nota mucho más el fanboyismo que antes. Lo que afecta a los envíos, las discusiones o de qué se puede hablar o no. Todo esto se ha llenado de quiceañeros mentales o físicos con menos tablas que el barco de Willy Fog discutiendo por todo sin usar dos neuronas juntas. Sólo repitiendo consignas. Y eso crispa.
Deuda en 2011 datosmacro.expansion.com/deuda/espana?anio=2011 69,9%
Deuda en 2004 datosmacro.expansion.com/deuda/espana?anio=2004 45,4%
Mientes más que hablas, una cantidad de mentiras que es abrumadora. ¿Te pagan bien o realmente crees lo que dices? Espero que no sea lo segundo, lo segundo sería de tonto con extra de ignorancia.
El centro... el centro era Luis XVI!
Nos gusta pensar que el auge de vox es una contrapartida a Podemos, con un rollo similar a amanecer Dorado y syriza en Grecia, pero eso no es correcto si uno le echa un ojo al contexto internacional.
El crecimiento de vox y su aparecer en los medios, así como toda la cantidad absurda de dinero que quemó para hacerlo concuerda con la salida del gobierno del asesor ultraderechistsa de Trump, Steve bannon, y su tour europeo.
De repente gente como Abascal, le Pen o salvini (u Orban, no nos olvidemos de Orban, que ahora mismo Hungría está con una dictadura virtual) aparecen con bolsas de dinero y una campaña agresiva calcada a la campaña de Trump.
Aparecen los bots en redes, se calcan los argumentos trumpistas ("el virus chino", término usado tanto por Trump como por Ortega Smith) y el discurso que ya era lamentable pasa a ser de jardín de infancia.
No te engañes, podemos puede ser o no un partido útil y necesario, pero tendríamos a vox en el mismo sitio si no hubiera habido 15M y Pablo nunca hubiera dejado las aulas, el crecimiento de uno, no se ha nutrido del crecimiento del otro.
La aparición del ciudadanos en el contexto nacional está mucho más ligada a podemos que la de vox.
Porque lo llevas claro...
Y una hipoteca de 1800€ al mes entre dos personas con un sueldo razonable tampoco es una locra. De hecho, cada uno paga menos de lo que pgarian si viviesen de solteros en un piso de 60m2 en el centro.
Su casa se justifica perfectamente con el sueldo de 3xSMI que se pusieron los de UP. Otra cosa es que sea poco acorde a lo que promueven, pero de "tajada" no veo nada.
Yo no he dicho eso,voto en función de las ideas como tu dices, solo que no tengo ningún problema en votar PSOE o PP en mi pueblo y jamas los votaría a nivel autonómico o nacional.
Eso por un lado, por otro , mis ideas cuando tenia 18-20 años han cambiado bastante a como son ahora, en mi opinión cuando lees un poco y te informas mejor te acabas alejando de los extremos, a riesgo de que te llamen equidistante.
Dicho esto siempre preferiré un extremo que apueste por el progreso a uno que apueste por la nostalgia.
Luego también tenemos los insultos continuos de la derecha al 15M y en general a todos los que se manifiestan. Desde perroflautas a guarros.
Sin duda, esta crispación la ha traído Podemos.
Lo mismo deberías darle una vuelta al argumento ...
He conocido cientos de personas que se dicen antifascistas con un carácter abiertamente autoritario en prácticamente todo el resto de su discurso
Excelente
Rafael Hernando: "¿Qué hierbas tomarán los independentistas para el desayuno?”
Mariano Rajoy, llamó “ruiz (ruín), mezquino, deleznable y miserable” a Pedro Sánchez.
El alcalde del PP de la localidad coquense de Villares del Saz, José Luis Valladolid, llamó “puta barata podemita” a Rita Maestre y "lamepollas" a integrantes del PSOE.
Pablo Casado a Pedro Sánchez: "felón", "ridículo", "ególatra", "okupa", "traidor", "ilegítimo", «mentiroso», "irresponsable", "incapaz", "desleal", "incompetente".
Andrea Fabra: "Que se jodan".
Otro tema es que el grado entre ambos sea muy dispar.