Miles de personas se manifiestan este domingo en Sevilla para reivindicar una Andalucía "soberana y dueña de su propio destino, liberada de la dependencia económica y la subordinación política".
#4 Ojalá lo del aprtido andaluz fuerte. Que mira que somos andaluces como para poder meter chicha ahí. Pero no, mejor mil subsecciones e ignorar a todas para votar pp/psoe.
#2 no ,no , no, primero un partido andaluz fuerte que agarre por los huevos al estado con unos pocos diputados y consiga infraestructuras, policía , y por pedir un cupo de impuestos y luego ya si eso referéndum
Una izquierda fracasada por no saber convencer con sus propuestas deriva al nacionalismo más chusco con la esperanza de que un mensaje básico de enfrentamiento con otros cale algo más. Penoso. La máxima expresión de la mediocridad.
"En la manifestación participan representantes las formaciones políticas de izquierda, como Adelante Andalucía y la confluencia Por Andalucía, que agrupa a IU, Más País y Podemos"
No quiero un partido andalucista porque por muy andaluz que sea, no quiero otro partido victimista/supremacista metiendo mierda entre sus vecinos, creando diferencias y agravios para después aparecer como la solución mágica a todos los problemas.
Pero aquí se visibiliza el problema de que los partidos vengan de arriba a abajo, con por ejemplo unas primarias chanchullo para presidentes regionales que en realidad vienen elegidos de arriba.
En este sentido compraría el sistema americano. La gente vota a sus representantes que se han ido presentando de forma independiente sin visto bueno de "los de arriba" y gobernando dando cuentas a sus representados (que es de los que depende su reelección) aunque manifieste su apoyo a la investidura de su partido (regionales deciden al gobierno en vez de al revés).
"Así, la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500."
En Andalucía no hay un sentimiento generalizado de independencia, sólo de autonomía. De hecho el Partido Andalucista nunca ha tenido demasiado éxito, más allá de los ayuntamientos.
Añado que no sabía que se había disuelto.
"Disolución
En el XVII Congreso Extraordinario del PA, convocado del 12 de septiembre de 2015 en Torremolinos (Málaga), se aprobó por 243 votos a favor, 57 votos en contra y 2 abstenciones la disolución de la formación. Se constituye una "comisión gestora de liquidación", cuyas únicas funciones serán liquidar el partido y dar cobertura legal a los 319 concejales electos bajo las siglas del PA,1 y que se disolvió automáticamente el 5 de julio de 2019, con el cese de los concejales del Partido Andalucista con motivo de la celebración de elecciones municipales el mayo anterior."
#3 Al-Andalus y Andalucía son dos conceptos muy distintos, aunque etimologicamente tenga el mismo origen. Ni siquiera nunca Al-Andalus coincidió en forma/fronteras con lo que hoy es Andalucía.
#31 ...
Bueno voy a poner de pie,
voy a dejar de tonterías.
Venga una dos y tres,
¡qué bonita Andalucía!
Vamos a ponernos serios
que vamos a cantar el hisno.
Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos,
lo que fuimos antiguamente,
pobrecitos y vasallos,
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.
Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavacas
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza.
Menos rollos de verdes mares,
de campiñas y de olivares
que así luego nos luce el pelo.
Castas, y luego ponen la serie de Emilio Aragón,
pin, pon, con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.
#74 Unos imbéciles grabaron el "a por ellos" para darle publicidad a su sindicato. Y los indepes lo lleváis reproduciendon bucle desde hace 5 años. Simplemente otra de las demenciales exageraciones del lazismo, y a estas alturas seguir dando la turra con aquello deja al opinólogo a la altura en subnormalidad de aquellos gilipollas del autobús.
No entiendo como Andalucia con lo grande y potente que es, no tenga un gran partido propio que mande a la mierda a los partidos centralistas corruptos españoles.
#29 Andalucía recibe actualmente más, cierto. Pero antes de la dictadura, Andalucía generaba más que ninguna región pero los altos hornos y la industria textil se cerraron para favorecer a vasco y catalanes, por la paz social, esto es historia constractada pero no lo leeras en los libros actuales. Cuando tengas un rato, lee algo sobre Manuel Agustín Heredia. ;-). Mucho se habla del PER, que no te desmiento, pero nadie habla de las subvenciones a la zona franca de Barcelona......
#7 El "centralismo casposo" en cuestión, también conocido como descentralización y modelo federal imperante desde hace décadas:
Pero claro, resulta que a quien beneficia el modelo federal es a las regiones ricas y a Madrid que está en el centro, y eso no puede ser, así que llamémosle centralismo.
#5 en general creo que una Andalucía Ocidental incluyendo Badajoz y una Oriental nos hubiera ido mejor, de facto sigue existiendo esa diferenciación en muchísimas cosas.
#37 Cierto. Pero ahora que lo pienso sería espectacular ver el mismo barco remontando el Guadalquivir repleto de maderos comiendo mortadela dispuestos a repartir democracia, verdad?
#11 Otro chiringuito más, se vive muy bien del activismo, con la capacidad por supuesto de inventar luchas sociales para sostener el chiringuito ,si todos los temas típicos están ya saturados, nos inventamos uno nuevo.
Podemos no nació para gobernar y solucionar problemas reales, si no para vivir de sacar las antorchas. Son la profesionalización de la antigua paletada que salía a quemar brujas.
#15: De hecho los piolines no fueron en barco, sino que pusieron un barco en el puerto (el de los Looney Tunes) para que durmieran ahí. En pocos días el barco terminó hecho un asco, luego nos llaman "guarros" a los de izquierdas, pero ellos...
#66 Lee el propio pie de foto de la noticia que has enviado antes: "Varias decenas de personas han despedido...".
Estuve como invitado no hace tanto en un acto oficial en Girona y las autoridades tuvieron a bien recordarme este hecho durante la cena, porque se ve que estas 200 personas eran en vuestro relato la representación del pueblo andaluz.
¿De verdad se creen que ser independiente te hace libre de influencias externas? ¿Esta gente en que siglo vive? Que le pregunten a Montenegro que tal les va ahora con una señora deuda con China.
#11#34 Hombre, no van a estar los que solo tienen a Andalucía como su segunda vivienda, para el verano, semana santa, las cañas y para de contar. No vas a ver en esa manifestación a los de "¡Andaluces, viva España!"
El problema en política es que al egoísta siempre le va mejor que al que tiene sentido de estado. Al final, esto va a terminar siendo una suma de partidos regionales y nacionalistas con un par de partidos nacionales que nos representen en una Europa de instituciones no demasiado fuertes. Al tiempo
#15 Increíble el relato para la eternidad que os habéis montado por 200 gilipollas despidiendo a sus familiares. Pero que después nadie os diga que sois máquinas de tragar propaganda.
#94 por cierto, deseando estoy de que Cataluña se independice de una vez y nos deje en paz a los demás, que bastante harto estoy de chantajes y victimismos supremacists. Dicho sea de paso.
También es un hecho que los cánticos de "pim pam pum, que no quedi ni un" son bastante más comunes que los de "a por ellos". La diferencia es que no hay una cultura del lloro interesada en recordar año sí y año también ese tipo de cosas.
#29 El andalucismo nunca ha pretendido una Andalucía fuera de España, ni siquiera el de Blas Infante. El sentimiento independista es muy residual en Andalucia, lo que se pide es autonomía y mejor gestión.
#98 Y punto pelota!
Para tu desgracia ha entrado en el imaginario público, es como un meme con los siguientes elementos:
Maderos, pikoletos, barco de piolin, a por ellos oe, urnas, viejos, bocatas de mortadela, escaleras, patadas voladoras... En fin un show.
Poco se puede hacer ya. Las imágenes dieron la vuelta al mundo y se han hecho fuertes en la memoria colectiva formada por mentes simples y complejas.
"la plataforma 4D, organización convocante, estima que unas 5.000 personas participan en la protesta, mientras que la Policía Nacional sitúa esta cifra en unas 500"
Hemos normalizado este baile de cifras, que entre unos y otros difieran algo es normal, pero esa diferencia en la estimación es una burrada. Supongamos que había 2000 personas, entonces el responsable de la policía nacional que ha dado esta cifra es un incompetente y no debería de estar en ese cargo, y el de la organización convocante igual, pero al menos no es un cargo público.
#28 por que es el área de influencia desde Tartesos, hasta los romanos con la ruta de la Plata, por que tanto culturalmente como por la agricultura y la ganadería estan muy vinculadas. Badajoz, Huelva y Sevilla.
#72 Lee la noticia entera y no el primer pie de foto y verás algo más que una decena.
Independientemente de si fueron 6 o 6000 los vitoreados, está en el imaginario popular. Pikoletos y maderos fueron vitoreados para ir a repartir estopa a Cataluña. No sé si he sido sometido a un lavado de cerebro o lo que vi fue fruto de la propaganda, pero los hechos no se pueden cambiar.
#141 Rebobino al primer comentario sobre esto. Parte de un comentario jocoso de alguien que amenaza con mandarles un barco de piolin y escala hasta el punto de recibir insultos. No creo que sea tanto una generalización, porque evidentemente hay de todo como en botica y los palmeros muchos o pocos se representan a sí mismos, sino la utilización de unos hechos ciertos para hacer una broma.
Dependiendo del contexto e intención de quien utilice hechos reales como el terrorismo para generalizar o bromear actuaré de una forma u otra.
Mi actitud ante bromas sobre piolin está también moldeada por mi experiencia en la cual se han dado y dan esas generalizaciones como a diario a cuenta de la guerra de Ucrania
#78 ¿estoy hablando de los problemas que han surgido y existen con las autónomias y la respuesta es Ayuso?.
Se os va de las manos, es una obsesión... youtu.be/geFQuNXHg6w
#40 porque Andalucía es la comunidad más pobre de España. Si fuera la más rica la mitad de la población sería independentistas. Esto siempre ha funcionado así, son los ricos los que se quieren separar de los pobres, no los pobres de los ricos.
#20 no creo que Andalucía le fuera mejor fuera de españa, recibe un poquito más de lo que aporta, y recordemos que cada región que se haga independiente da igual que se llame Cataluña o Jaén debe solicitar su ingreso en la UE, aparte de hacerse cargo de sus propias deudas y de la parte correspondiente que le traspase el estado pero sigamos haciendo el tonto
#5 El Partido Andalucista acabó siendo un cementerio de elefantes, de chaqueteros de otros partidos que encontraron la forma de seguir en política sin tener que montar un partido desde cero. El nacionalismo político andaluz nunca ha funcionado bien porque no es un nacionalismo que busque poner una frontera en Despeñaperros y por eso no sirve para monetizarlo políticamente.
#174 El que diga que es Andaluz "de pura cepa" no sabe muy bien lo que dice, siendo Andalucía una región de paso de distintas culturas a lo largo de la historia y somos parte de miles de culturas y la mezcla sigue.
#43: No sé, en Sevilla tienen Cruzcampo, sobre ellos podría tener un efecto corrosivo. ¿Te imaginas a los piolines diciendo "me derrito, me derrito" como en El Mago de Oz o los Gremlins?
Porque somos muy listos.
Como no, los de siempre.
Pero aquí se visibiliza el problema de que los partidos vengan de arriba a abajo, con por ejemplo unas primarias chanchullo para presidentes regionales que en realidad vienen elegidos de arriba.
En este sentido compraría el sistema americano. La gente vota a sus representantes que se han ido presentando de forma independiente sin visto bueno de "los de arriba" y gobernando dando cuentas a sus representados (que es de los que depende su reelección) aunque manifieste su apoyo a la investidura de su partido (regionales deciden al gobierno en vez de al revés).
En Andalucía no hay un sentimiento generalizado de independencia, sólo de autonomía. De hecho el Partido Andalucista nunca ha tenido demasiado éxito, más allá de los ayuntamientos.
Añado que no sabía que se había disuelto.
"Disolución
En el XVII Congreso Extraordinario del PA, convocado del 12 de septiembre de 2015 en Torremolinos (Málaga), se aprobó por 243 votos a favor, 57 votos en contra y 2 abstenciones la disolución de la formación. Se constituye una "comisión gestora de liquidación", cuyas únicas funciones serán liquidar el partido y dar cobertura legal a los 319 concejales electos bajo las siglas del PA,1 y que se disolvió automáticamente el 5 de julio de 2019, con el cese de los concejales del Partido Andalucista con motivo de la celebración de elecciones municipales el mayo anterior."
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Andalucista#Declive_y_desaparición
Aunque diga Blas Infante
"¡Andaluces, levantaos!"
Perdón que no me levante,
pero estoy mejor sentao...
...
Bueno voy a poner de pie,
voy a dejar de tonterías.
Venga una dos y tres,
¡qué bonita Andalucía!
Vamos a ponernos serios
que vamos a cantar el hisno.
Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos,
lo que fuimos antiguamente,
pobrecitos y vasallos,
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.
Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavacas
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza.
Menos rollos de verdes mares,
de campiñas y de olivares
que así luego nos luce el pelo.
Castas, y luego ponen la serie de Emilio Aragón,
pin, pon, con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.
Juan Carlos Aragón
‘Los Yesterdey’ – 1999
www.youtube.com/watch?v=WOe1VKO9gVQ
Pero claro, resulta que a quien beneficia el modelo federal es a las regiones ricas y a Madrid que está en el centro, y eso no puede ser, así que llamémosle centralismo.
www.elperiodico.com/es/politica/20170925/despiden-policia-nacional-van
Podemos no nació para gobernar y solucionar problemas reales, si no para vivir de sacar las antorchas. Son la profesionalización de la antigua paletada que salía a quemar brujas.
Estuve como invitado no hace tanto en un acto oficial en Girona y las autoridades tuvieron a bien recordarme este hecho durante la cena, porque se ve que estas 200 personas eran en vuestro relato la representación del pueblo andaluz.
Al final lo de las autonosuyas nos va a joder aún más la existencia.
Andalucía no es histórica porque no es histórica.
Buenos argumentos, verdad?
Se os ocurre alguno más?
Cuándo compras haces la compra en un Lidl de Málaga , el IVA que pagas se anota como si se hubiese recaudado en Barcelona.
Para tu desgracia ha entrado en el imaginario público, es como un meme con los siguientes elementos:
Maderos, pikoletos, barco de piolin, a por ellos oe, urnas, viejos, bocatas de mortadela, escaleras, patadas voladoras... En fin un show.
Poco se puede hacer ya. Las imágenes dieron la vuelta al mundo y se han hecho fuertes en la memoria colectiva formada por mentes simples y complejas.
Como va a calar si los medios son derecha?
Como va a calar si la izquierda sensata para la mayoria es y sera PSOE?
La izquierda no puede estar a expensas de otra rebelion 15m. Necesita tener sus propios medios.
Hemos normalizado este baile de cifras, que entre unos y otros difieran algo es normal, pero esa diferencia en la estimación es una burrada. Supongamos que había 2000 personas, entonces el responsable de la policía nacional que ha dado esta cifra es un incompetente y no debería de estar en ese cargo, y el de la organización convocante igual, pero al menos no es un cargo público.
www.meneame.net/story/izquierda-no-nacionalista
También es difícil encontrar algo vertebrador único y diferente que puedas usar
Independientemente de si fueron 6 o 6000 los vitoreados, está en el imaginario popular. Pikoletos y maderos fueron vitoreados para ir a repartir estopa a Cataluña. No sé si he sido sometido a un lavado de cerebro o lo que vi fue fruto de la propaganda, pero los hechos no se pueden cambiar.
No soy lazi ni indepe, pero tengo ojos y memoria.
Dependiendo del contexto e intención de quien utilice hechos reales como el terrorismo para generalizar o bromear actuaré de una forma u otra.
Mi actitud ante bromas sobre piolin está también moldeada por mi experiencia en la cual se han dado y dan esas generalizaciones como a diario a cuenta de la guerra de Ucrania
Quitemos el PER y que se repartan socialmente los fondos de las mafias de la costa del sol, por una Andalucia gran otra vez!!!
Se os va de las manos, es una obsesión...
youtu.be/geFQuNXHg6w
Luego la gente vota PPSOE y no entienden por qué.