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Moldavia suspende el acuerdo que limita las tropas extranjeras en su territorio debido a la amenaza rusa

Moldavia suspende el acuerdo que limita las tropas extranjeras en su territorio debido a la amenaza rusa

El Gobierno moldavo ha suspendido su participación en el Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales en Europa (FACE). Con esta medida, este pequeño país de Europa del Este podrá permitir el despliegue de más tropas extranjeras en su territorio.

| etiquetas: moldavia , rusia , transnistria
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  1. #5 osease que las presión belicista es de la OTAN cuando es rusia la que amenaza, :palm:
  2. Las tropas rusas son extranjeras :troll:
  3. Este es el mapa que presentó Dmitry Medvedev, el que se alterna las presidencias con Putin cuando hace falta, en el se puede observar como Rusia tiene previsto invadir Ucrania hasta llegar a Moldavia, precisamente hasta Transnistria, cosa que se veía venir desde que intentaron llegar a Odessa, otra cosa es que lo consiga. Normal que Moldavia replantee su seguridad.  media
  4. #5 La diferencia es que puedan elegir que tropas esten en su pais. Los moldavos deben estar hasta los huevos de Transnistria, los Rusos y sus amenazas, las bases militares rusas, de ser el pais mas pobre de Europa y que no puedan decidir su politica exterior.
  5. El tratado FACE, firmado por 16 miembros de la OTAN y seis del Pacto de Varsovia un año antes de la disolución de la Unión Soviética, limita los contingentes militares de cada bloque desplegados en el este de Europa y el Cáucaso. Uno de los puntos del pacto, firmado por Moscú de nuevo en 1999, establecía que Rusia retiraría sus tropas tanto de Moldavia —desplegadas en Transnistria— como de Georgia —en la región separatista de Abjasia—, algo que nunca sucedió. En noviembre de 2023, un año y medio después de invadir Ucrania (también parte del tratado), Rusia abandonó el pacto.

    Rusia ha dejado caer que Moldavia podría ser un objetivo militar en varias ocasiones desde que comenzó la guerra de Ucrania. Al principio de la ofensiva, en abril de 2022, uno de sus generales afirmó que el plan inicial incluía tomar el sur de Ucrania —Odesa— y avanzar por el litoral hasta Transnistria. Esa misma idea la expuso este lunes el expresidente ruso Dmitri Medvédev, también alto cargo del Consejo de Seguridad nacional. Con un mapa en el que Ucrania quedaba reducida a una minúscula región en torno a Kiev, y Rusia llegaba hasta la frontera rumana, Medvédev fue rotundo: “Nuestro presidente ha sido preciso sobre nuestras fronteras: Las fronteras de Rusia no acaban en ningún sitio”.

    Hasta el infinito y más allá.
  6. Putin es un infiltrado de la OTAN, estoy seguro nunca nadie ha hecho tanto por el acercamiento de tantos países a la organización
  7. #22 Repetir NAFO y otras chorradas muchas veces no es un argumento.
  8. #14 ¿Y eso qué tiene que ver con que Rusia amenace a Moldavia mientras tiene Transnistria bajo ocupación militar?
  9. #7 Claro que sí...

    Olvidamos todo el pasado y solo nos acordamos de la última noticia que nos diga la propaganda NAFO. Por supuesto !!!

    Esto es como lo de las armas nucleares. La propaganda NAFO os vende que son los rusos los que amenazan con ataques nucleares, ahora bien, si se hace un estudio de las declaraciones de los dirigentes, resulta que el primero en amenazar con las armas atómicas fue Macrón. Claro, pero si los rusos responden entonces se oculta la noticia de lo que dijo el otanejo y se repite hasta la saciedad la respuesta del putinejo.

    Todavía faltan las bases militares rusas en el continente Americano, e incluir algunos países de dicho continente en una alianza militar que tenga como "objetivo" la caída del imperio del dólar aunque proclame que solo es para la defensa de los países que la integren. Luego, cuando esa alianza apoye a facciones rebeldes en los países de América y den golpes de estado para hacerse con el poder... entonces vemos si tienen derecho el imperio a su zona de influencia y a su doctrina Monroe...
  10. #4 Esos asesores trabajan en el Kremlin, ¿no?

    Llevan décadas con parte del territorio moldavo ocupado y en los últimos años han dicho, sin ninguna clase de sutileza, que "Moldavia es la siguiente"

    La poderosa Moldavia con 6000 soldados y diez tanques.

    Pero sí, la culpa es de Biden, que los tiene en Moscú.
  11. #14 resulta que el primero en amenazar con las armas atómicas fue Macrón

    Eso fue en febrero del año pasado

    Médvedev, la televisión pública rusa y hasta el mismo Putin llevan desde el principio de esta segunda invasión recordándonos que tienen arsenal nuclear y lo que podrían hacer con él.

    Si vas a soltar una trola, al menos que no lo parezca
  12. #7 Claro, Rusia es la que amenaza, Transnitria lleva siendo independiente mas de 30 años sin causar ningun problema a Moldavia, pero de repente ahora Rusia es la que amenaza a Moldavia because of potatoes
  13. Sin sentido: para que no vengan más tropas extranjeras a nuestro territorios vamos a permitir que vengan más fuerzas extranjeras a nuestro territorio.

    Así que, la única razón que parece conllevar esta medida es que ceden a la presión belicista de la OTAN a través de sus esbirros en la Unión Europea.

    Es normal que si introducen destacamentos militares extranjeros en su territorio para poder oprimir con impunidad a la minoría separatista, los separatistas se van a buscar ayuda también al extranjero para pedir que otras fuerzas militares los protejan.

    Y, así, en vez de pacificar para resolver los conflictos mediante el diálogo y la negociación política; se busca una confrontación que suele acabar en guerra civil. Que, por los precedentes de la zona, va a terminar en guerra internacional.

    Escalando, escalando, se llega a la cima de la montaña. Pero el problema es que si se quiere seguir por ese camino, luego hay un precipicio sin fondo...
  14. #25
    1- No está amenazando a nadie, está diciendo de tratar el arsenal francés como si fuese de toda la UE a efectos de disuasión. Putin ha amenazado con tirarle a quien se meta en Ucrania, con atacar.
    2- Esa noticia es muy posterior a las amenazas de Putin.
  15. #13 Cuéntaselo a Dmitry Medvedev que se ve que no le han avisado.
  16. #52 Vaya sartá de tonterías. Los sistemas anticarro son sistemas de defensa y así es precisamente cómo los emplearon. Con lo que atacas no es con sistemas antitanques sino con tanques.

    Que vas a esperar? A que te ataquen?
    Sinceramente, ¿de verdad te crees que Ucrania en 2022 tenía intención de atacar Rusia... con bazokas? Que por cierto, como bien mencionas, los recibieron principalmente después de la invasión. Tu argumento no tiene ni pies ni cabeza, amigo.
  17. #37 Qué tiempos aquellos en los que el meneante medio creía y defendía que Rusia nunca invadiría Ucrania...
  18. #26 de repente ahora Rusia es la que amenaza a Moldavia "because of potatoes"

    Trasnistria lleva siendo territorio ocupado por Rusia más de 30 años. Moldavia no podría causar un problema a Trasnistria ni lanzando a todo su ejército contra ellos. Los rusos tienen mucho más en esa base militar que lo que pueda oponer Moldavia

    Because of the potatoes, claro.

    Si será impotente Moldavia, que tienen a rumanos y rusos paseándose por Gagaúzia y no pueden hacer nada al respecto.

    Ni siquiera plantar patatas.
  19. #34 Eso es lo curioso, como algunos defienden que Taiwán es China de toda la vida, pero ese derecho no se lo reconocen a Georgia, Moldavia o Ucrania.
  20. #24 No he editado. Rusia ya tiene invadida a Moldavia desde hace décadas, y ahora con pretensiones de invadir Ucrania hasta exactamente la frontera con Moldavia. Mucha tranquilidad no creo que le de a Moldavia.
  21. #14 ¿Que Macron amenazó con lanzar armas nucleares? Menuda trola.
  22. #63 ¿Qué tal si te lees los enlaces que mandas?

    Para los que le de pereza clicar:

    France's foreign minister said that Russian President Vladimir Putin, when making threats about using nuclear weapons, needs to understand that NATO, too, is a nuclear alliance, but he ruled out NATO-led military intervention to defend Ukraine.
    Asked whether Putin's threat of "such consequences that you have never encountered in your history" was tantamount to threatening Russian use nuclear weapons in the Ukraine conflict, Foreign Minister Jean-Yves Le Drian said it was indeed understood as such.


    (...)

    Speaking from the Kremlin on Thursday morning as he launched the Russian military's invasion of Ukraine, Putin said Russia would respond instantly if any external force tried to interfere with its actions.
    "Whoever tries to hinder us, and even more so, to create threats to our country, to our people, should know that Russia's response will be immediate. And it will lead you to such consequences that you have never encountered in your history," the Russian president said.
  23. Los Moldavos se cansan de las amenazas Rusas y de tener una base militar Rusa sin su consentimiento. La situacion de Moldavia es una tragedia orquestrada por el Kremlim para que no pueda salir de su orbita.
  24. #29 Seguir haciendo el gilipollas?? Tienen parte de su territorio ocupado por Rusia con la coacción de todas sus políticas y la amenaza permanente.
    Pero intentar cambiarlo es de hacer el gilipollas.
  25. #7 Sí, lo que le pase a Moldavia se lo merece por vestirse como puta. Que vea lo que le está pasando a Ucrania por ir con minifalda.
  26. #49 Lo lógico era que Putin no iba a hacer algo tan insensato, ya que era un hombre de palabra que había prometido que las tropas estaban haciendo ejercicios rutinarios. Pero la malvada OTAN le obligó, pobrecito...
  27. #5 No son separatistas, son colonos de una potencia extranjera armados hasta los dientes.

    Es normal que si introducen destacamentos militares extranjeros en su territorio para poder oprimir con impunidad a la minoría separatista, los separatistas se van a buscar ayuda también al extranjero para pedir que otras fuerzas militares los protejan.
  28. #5 Se nota que alguien en EEUU está nervioso por la incertidumbre electoral y ha decidido pisar el acelerador.
  29. #13 avisa a Medvedev de que se está equivocando, que #11 solo está reproduciendo lo que él ha dicho. Ya de paso avisas también a Lukashenko, que el pobre durante el inicio de la invasión enseñó un mapa erróneo al Consejo de Seguridad de Minsk youtu.be/FX-h4Q9UXcQ?si=DCsuCxdHierbi6OL

    Por error Transnistria está marcada en rojo, que cosas.
  30. #11 La parte azul es polaca no? :troll:
  31. #57 Salvo que sea el imperio que te gusta, en ese caso quieres pacifismo mientras solo sea el agredido el que deje las armas. Ahora te las das de neutral pero llevas nosécuántos comentarios rajando de los NAFO sin dedicar ni una sola palabra a criticar a Putin o a Rusia... en una noticia que va de la ocupación ilegal de territorio moldavo que Rusia usa para intervenir en la política exterior moldava desde hace 30 años. Por mucho que lo tapes; huele y huele mucho, amigo.
  32. #91 Primero, que la amenaza de Putin es entendida como una amenaza nuclear no es una opinión del periodista, sino la respuesta del Ministro de Exteriores francés —que no Macron, como tú has empezado afirmando— a la pregunta de un periodista.

    Segundo, cuando Putin dice que una injerencia en la invasión rusa de Ucrania "conducirá a consecuencias nunca antes vistas en vuestra historia", ¿a qué otra cosa puede estar refiriéndose excepto a una respuesta nuclear? Obviamente, no puede estar hablando de una guerra convencional, dado que Europa ya ha vivido no una, sino dos guerras mundiales, y eso Putin lo sabe, ya que, como pudimos comprobar en su maravillosa entrevista con Tucker Carlson, es un gran aficionado a la historia, aunque no la acabe de entender muy bien. Tomando prestada tu frase, solo alguien que no quiere ver podría entender otra cosa de tales declaraciones.
  33. #96 Trasnistria se "independizó" porque a los rusos les venía mal perder esa base.

    De hecho, en 1994 Rusia se comprometió a retirar a sus soldados de allí, pero aún no han encontrado el momento de someterlo a la Duma. 30 años no son nada.

    Algunos habéis descubierto Trasnistria con la guerra, pero antes de eso yo había salido con una chica de Chisinau (que además es rusa étnica, aunque se considera "moldava")
  34. #76 Espero que se lo traduzco:

    El ministro de Relaciones Exteriores de Francia dijo que el presidente ruso Vladimir Putin, al hacer amenazas sobre el uso de armas nucleares, necesita entender que la OTAN también es una alianza nuclear, pero descartó una intervención militar liderada por la OTAN para defender a Ucrania.

    Le sonaba que lo dijo Macron hace un tiempo, pero como resulta que no fue el primero, pues se puso a rebuscar y con la emoción del titular se le pasó leérselo.

    Un despiste lo tiene cualquiera.

    O bueno, que no hay más ciego que el que no quiere ver (en este caso, el que sólo ve lo que le dicen que vea )
  35. #5 “vamos a aceptar tropas extranjeras de democracias occidentales porque nos parecen mejor alternativa que tropas de dictaduras orientales haciendo ejercicios militares que por supuesto no son una invasión.”
  36. #15 Ostia no era para ti la respuesta xD te voto positivo :shit:
  37. #9 Los de Transnitria deben de estar la mar de tranquilos con las democracias NAFO. Solo les están amenazando con la "espada de Damocles"

    www.natofoundation.org/wp-content/uploads/2022/07/NDCF-Paper-Fellowshi

    Total, las democracias ejemplares tiene un pasado reciente ejemplar repartiendo democracia por el mundo, como pueden atestiguar los 2 millones de muertos en Iraq o las invasiones democráticas de Libia o Siria o etc etc etc

    en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations
  38. #23 No se si has editado o que te he entendido mal, me pareció que decías que pretendían invadir Moldavia también.
  39. #65 ¿Con qué "rearmó" la OTAN a Ucrania? Y no me digas con "sistemas antitanque", que esa ya nos la sabemos y recibieron la mayoría después de la invasión rusa como bien comentaste.

    Y no has contestado a la pregunta, ¿iba a Ucrania invadir a Rusia?
  40. #30 O sea, los moldavos tienen miedo de que les invadan el territorio que ya está invadido :shit:

    Transnistria no es exactamente un territorio invadido, se le considera como tal solamente en la UE y desde marzo del 2022. A efectos prácticos sería un caso similar a Taiwan, Kosovo o las repúblicas separatistas de Ucrania (entre 2014 y 2022). Es puro postureo para justificar lo que sea que vayan a hacer.

    Y si has editado, aunque no se que has cambiado. El asterisco al lado de la hora del comentario señala una edición.
  41. #4 Qué obsesión
  42. #40 Y viceversa. Los que defienden que Abjasia y Osetia del Sur son Georgia, Transnistria es Moldavia y Crimea y el Donbas son Ucrania luego dicen que Taiwán no es China.
  43. #63 Has compartido una noticia que niega tu postura pero tu esto nunca lo sabrás.
  44. #12 Yo, al contrario que tu, soy pacifista. Creo firmemente que los conflictos deben de resolverse con política y mediante la intervención de la mediación en la Naciones Unidas.

    Desgraciadamente, vivimos en un mundo donde los imperios imponen sus designios por la fuerza. Y creo que lo humano es explicar por qué el uso de ese tipo de imposición es inmoral, y puede hacerse sin usar los mantras de la propaganda de imperios a uno u otro lado.

    Claro que para los otanejos, y para los putinejos también, cada vez que los pacifistas señalamos la propaganda de los imperios, las mentiras, las hipocresías, y todos los trucos sucios que usan los defensores de la imposición de su visión del mundo cuando justifican sus atrocidades o cuando critican al imperio contrario por hacer lo mismo que hacen ellos... entonces es que somos malvados infiltrados del imperio rival que queremos destruir todo lo bueno (que tiene tragarse tanta propaganda, supongo).

    Debe de ser complicado el encaje mental que hacéis para, por un lado decir que sois los defensores de todos los valores humanos, y por el otro intentar justificar, mediante las consignas de la propaganda, que los genocidios que comete o apoya vuestro imperio son justificables. Por ejemplo, ¿cómo se pueden repetir como válidas las consignas de un imperio que dice ser el garante de la libertad y la justicia mientras entrega armas para matar a 10.000 niños en 100 días? Y no es que sea la primera vez, los 2 millones de muertos en Iraq lo podrían atestiguar...
  45. #5 #14 #7 vamos a ver señores o señoras, dejad el "y tú más", que no lleva a nada. Todos sabemos que a los matones les va dar puñetazos y amenazar, sean rusos u OTAN. No hay blanco o negro es todo grises. El problema es que han conseguido encabronaros y dividiros, para que no os unáis en lo que estáis de acuerdo, que es en la paz, la verdad, la justicia y la vida.
  46. #51 insensato? Sabia que como entrara en la OTAN se rearmarian y crimea seria usado como argumento para un conflicto militar, había que ser muy insensato permitir que eso pasara, y encima la respuesta no podria realizarla, por tener a la OTAN detras.
    El tema que estaba claro que ya la OTAN queria generar el conflicto por eso rearmo a Ucrania, nadie recuerda que Ucrania repelió el ataque a base de sistemas anticarro? Sistema occidental, que era imposible que lo tuvieran en plazo para defenderse, los rusos se dieron cuenta del rearme antes del ataque. Que vas a esperar? A que te ataquen?
    Por cierto, los dichosos sistemas antitanque, llegaron vía ultra express como el apoyo americano.
    Seguramente, saltandose el congreso y el senado.
  47. #5 Con todo el sentido: para que no vengan más tropas extranjeras de Rusia, que nos ha amenazado varias veces, a nuestro territorio, vamos a permitir que vengan más fuerzas extranjeras, opuestas a Rusia, a nuestro territorio.
  48. #2 JAJAJAJJAJAJJA ... q cabron!! xD
  49. #54 El problema de esos territorios es que no tienen derechos legales oficialmente. Transnistria no es un país reconocido, así que aluden a las leyes moldavas para echar la bronca. No hacerlo sería reconocer implicitamente que es un país separado y que bajo sus leyes tienen derecho a hacer maniobras con quien les de la gana, como de hecho hacen.

    Me apostaría algo a que se puede encontrar algo similar sobre maniobras norteamericanas con el ejército taiwanés. O no, porque ya sabemos que unos son mas iguales que otros.
  50. #7 ¿Rusia ha amenazado a Moldavia? o_o A ver, comparte el enlace a la noticia.
  51. #16 osea que Rusia tiene invadida una parte del territorio de un país extranjero, Moldavia, y los malos son los moldavos...
  52. #7 Y viceversa.
    "Nuestro vecino ha aumentado su armamento, así que vamos a aumentar el nuestro."
    Esa es la espiral en la que está metido el mundo ahora mismo y que ya sabemos cómo termina.
  53. #43 me equivoque citando comentario
  54. #11 Si te refieres a ese apéndice por debajo de la línea de puntos, es el oblast ucraniano de Odesa. Transnistria es el territorio blanco a su lado, que aparece separado de Moldavia en el mapa. Transnistria y Odesa formaron un territorio conjunto en tiempos de la URSS.

    EDIT. Mira el mapa:

    en.wikipedia.org/wiki/Odesa
  55. Pues empieza a ponerse jodido el tema.
  56. #9 Lo tienen fácil, los transnistrios no quieren ser moldavos, tienen el mismo derecho de apoyar a quienes les defienden, y así llevan haciendolo 30 años, "occidente" no ha conseguido intentar una primavera de colorines, asi que solo tienen que dejarles vivir su vida.
  57. #60 chico, tu no sabes lo que es un rearme? Esas armas no las puedes tener si no te están suministrando armas.
    Ahh como son defensivas pelillos a la mar, menudo nivel.
  58. #68 con armamento, creo que no entiendes lo que quiero decir, o no quieres, ucrania utilizo armamento que no tendria que tener, se le llama rearmar, por cierto los antitanques no son armas defensivas, y para continuar es imposible que hayan tenido ese armamento tan rápido, sin que se hayan adelantado al ataque ruso porque muchos de los sistemas necesitan permiso por congreso, Senado o Parlamento del país que lo ceda, y eso no paso.
  59. #25 Esta amenaza nuclear que soltó Putin es de un año anterior a la amenaza de Macron que has puesto. ¿Tienes alguna otra?
    www.reuters.com/world/europe/putin-signs-decree-mobilisation-says-west
  60. #9 parece que Rusia puede jugar a nazis, patrias, fronteras y banderas, pero Moldavia no tiene derecho. Conste que por mí se podía ir todo eso al carajo.
  61. #117 si, justo un año después, cuando Moldavia ya había dejado ver ver que prefería no tener tropas extranjeras en su territorio

    "lo dices como si Moldavia no tuviera 30 + 1 años"

    Lo dices como si invadir un país estuviese bien, a menos que cuente con siglos de antigüedad
    :palm:

    Que por cierto, Moldavia no se independiza de Rusia, deja de formar parte de la Unión Soviética cuando esta se disuelve.
  62. #101 Lo que he leído es: "Oye, que soy neutral por supuesto y tanto los EEUU como Rusia son malos, pero... [insertar 3 párrafos de por qué EEUU es el demonio con temas que no tienen nada que ver con el tema de la noticia sin hacer mención a nada que haya hecho Rusia]."

    Curiosa neutralidad la tuya. ¿Cuando tratas el tema de Gaza también descarrilas sacando el tema de los Uigures de China, quizá? ¿O del genocidio armenio para variar? ¿O en ese caso sí te ciñes al tema de una vez en lugar de hablar de temas que no tienen absolutamente nada que ver?

    Soy europeo, tenemos un vecino imperialista en nuestra frontera que invade países y amenaza a nuestros socios y, por ende, a nosotros. Te recuerdo que nuestra frontera no acaba en los pirineos sino en Narva. No ver eso es pegarse un tiro en el pie. Tú dátelo si quieres pero yo no quiero.
  63. #137 lo de Putin hablando de guerra nuclear es un clásico.

    O alguno de sus lacayos

    es.euronews.com/2018/10/19/la-guerra-nuclear-segun-putin-los-rusos-iri

    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37614145

    Siempre hablan de agresión, aunque según ellos, Ucrania les estaba agrediendo, así que hay que tomárselo de "agresión" en el sentido más estirado y desvirtuado de la palabra.

    Es decir, todo lo que no sea hacer exactamente lo que a ellos les parezca

    Si quieres más, puedes ir a Google y buscar filtrando por resultados antes de febrero de 2022
  64. #135 Bonitas pajas has venido a contarme. Te recuerdo que estamos en la sección comentarios de una noticia sobre la interferencia rusa en Moldavia. ¿Algo que decir al respecto? ¿O me vas a hablar ahora del plan Kelergi, o qué se yo, de la población de murciélagos en Quito quizá?
  65. #5 Ya se ve como las conversaciones de paz han acabado con los conflictos últimamente
  66. #5 Ya. ¿Cómo es el sabor de la zurrapa de Putin?. Puestos a rebañar zurrapa, prefiero la de Scholtz.
  67. #20 #36 No hay más ciego que el que no quiere ver ( en este caso, el que sólo ve lo que le dicen que vea )

    La hemeroteca ( el resto de medios que dieron esa noticia en su día y reprodujeron las palabras dichas, resulta que a día de hoy la han borrado, solo quedan unos pocos rastros por eliminar, un poco más de tiempo y esa noticia habrá desaparecido de todos sitios y así será como si no hubiera ocurrido)

    24 de febrero de 2022 ( el mismo día de la invasión de Rusia en Ucrania )
    www.reuters.com/world/europe/france-says-putin-needs-understand-nato-h
  68. #82 pero seguiran existiendo, sin más, en algunos casos será por seguridad nacional
  69. #34 Resolución aprobada por la Asamblea General de la ONU el 22 de junio de 2018:

    Teniendo presente que en la Constitución de la República de Moldova se proclama la neutralidad permanente del país y se prohíbe expresamente el estacionamiento de tropas extranjeras en su territorio,
    Reconociendo que el estacionamiento de fuerzas militares extranjeras en el territorio de la República de Moldova, sin su consentimiento, viola su soberanía e integridad territorial, y que este es un problema que se debe resolver de buena fe, de manera incondicional, sin más dilación y de forma pacífica.
    Recordando los repetidos llamamientos hechos en el pasado por la República de Moldova, reiterados en la 24ª reunión del Consejo Ministerial de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa, celebrada en Viena en diciembre de 2017, para que se procediera a la retirada completa de las fuerzas militares y los armamentos rusos de su territorio.
    [...]
    Tomando nota con preocupación de las continuas maniobras militares conjuntas ilegales que el Grupo Operacional de las Fuerzas Rusas realiza con los paramilitares de la entidad separatista en la parte oriental del país, que ponen en peligro la situación de la seguridad, atentan contra la soberanía y la integridad territorial de la República de Moldova y socavan los esfuerzos internacionales encaminados a lograr una resolución pacífica del prolongado conflicto de Transnistria, Reconociendo que la retirada completa del territorio de la República de Moldova del Grupo Operacional de las Fuerzas Rusas y de los armamentos que custodia constituirá una muestra de respeto de la soberanía, la integridad territorial y la neutralidad permanente de la República de Moldova,
    1. Expresa profunda preocupación por el continuo estacionamiento del Grupo Operacional de las Fuerzas Rusas y sus armamentos en el territorio de la República de Moldova sin el consentimiento de este Estado Miembro de las Naciones Unidas;
    2. Insta a la Federación de Rusia a que complete, de manera incondicional y sin más dilación, la retirada ordenada del Grupo Operacional de las Fuerzas Rusas y sus armamentos del territorio de la República de Moldova;

    digitallibrary.un.org/nanna/record/1632767/files/A_RES_72_282-ES.pdf?w

    Si esto no hace referencia a un territorio invadido se le parece mucho.
  70. #11 Ya estas historias no se las cree nadie, hay que cambiar la narrativa
  71. #21 ¿A donde quieres llegar?
  72. #76 #85 Claro, la parte de la noticia que es un relato de los hechos: "lo que dijo", eso no tiene importancia para ti.

    Solo te quedas con la parte de la "noticia" donde el periodista "intenta colar su opinión como si fuera un hecho".

    No. Por lo menos conmigo no cuela ese tipo de propaganda.
    Que NO. Que los trucos mentales no funcionan contra mi, yo solo atiendo a los hechos.

    (a) << afrontarás consecuencias severas >>
    (b) << debes de entender que yo tengo una pistola >>
    a) << pues yo también tengo una pistola y estoy dispuesto a usarla >>
    a) << no sigas por ese camino que voy a tener que usar la pistola >>
    a) << así vas a conseguir que use la pistola >>
    a) << estoy a punto de sacar la pistola >>
    etc

    ¿quién ha amenazado con la pistola?

    - para un propagandista del club (b), es evidente que fue (a)
    - para un pacifista que no quiere que se usen las pistolas, es evidente que fue (b)
  73. #83 Claro, es lo que dijo el de la OTAN: que el otro había dicho algo que no había dicho, literalmente que él entendía "no se qué" porque el otro había dicho "no se cual" que no es lo mismo ni mucho menos.

    Y por eso el de la OTAN fue el primero en amenazar con algo que el otro no había nombrado hasta entonces.

    Y ¿a quien pretendes engañar? Cualquiera puede ver en mi historial de comentarios que ya he enlazado esa noticia, cuando los propagandistas NAFO vienen con el cuento de las amenazas, desde el primer día de la invasión.

    En ningún momento antes de esa fecha los rusos amenazaron con armas nucleares. Te reto a que muestres alguna amenaza nombrando armas nucleares que sea anterior a esa.
  74. #66 Es que si el vecino de al lado me pone la música con su basura a 5 de potencia pero solo se me cuela por el patio, pero el tío con el que convivo en el piso me pone la música con su basura a 10 de potencia todo el puto día: lo que es normal es que raje sobre el que realmente puedo hacer algo para cambiarlo. Así veo la propaganda bélica de los NAFO en este foro.

    Y si no has entendido el símil en toda su extensión, te lo explico. Si realmente creyeras en la libertad y en los derechos, respetarías mi decisión de por lo menos decir que no quiero ser cómplice de este belicismo desenfrenado que es responsable de 10.000 niños muertos en 100 días en Gaza, y que no es algo de ahora que yo por lo menos tengo memoria para acordarme de 2 millones de muertos en Iraq, así que no me vengas con hipocresías de lo que hacen otros porque yo no vivo en esos otros lugares si no que vivo aquí. Y aquí somos aliados, en realidad vasallos sin soberanía y los que defienden esa situación son traidores a la patria, de los que han hecho eso y muchas más cosas y mucho peores.

    En todo caso, si miras algún comentario en mi historial al principio de la invasión rusa, podrás ver lo que pides. Pero ahora, que estamos inmersos en un mar de propaganda belicistas que nos va a llevar en escalada a una guerra mundial y la extinción, creo que es normal que alce mi pluma en contra de los argumentos que sostienen tal locura.
  75. #98 Bueno, tu podrás interpretar lo que quieras de las palabras del rival. Y será una opinión tuya, pero jamás será un hecho. De la misma forma que cualquier otra interpretación. Por ejemplo, los NAFO no paran de repetir su propaganda sobre que Rusia va a invadir otros países "europedos" (obviando en ese "razonamiento" que no pueden ni con un trozo de Ucrania como para abrir más frentes) pero se olvidan de que entonces los "malos" podrían invadir Francia que es algo que nunca ha ocurrido en la historia hasta ahora...

    Y, sí, hay un pequeño detalle (la propaganda NAFO siempre olvida en ese argumento, excepto cuando quiere asustar con lo de las amenazas) que diferencia esta situación de las históricamente pasadas (como por ejemplo el inicio de la segunda guerra mundial) y es que antes no existía la disuasión nuclear y ahora además está la biológica y la super-EMP. Así que todas las guerras posibles entre imperios hoy día son guerras proxy, amenazar con intervenciones directas entre imperios es pretender la extinción.

    #100 El ministro dice lo que le ordenan que diga, es un delegado del responsable. Y el que le ordena lo que tiene que hacer es su jefe, Macrón. Si fuera una opinión propia y no algo del gobierno que dirige Macrón, hubieran salido a desmentirle o le habrían cesado por amenazar a otro país por cuenta propia.

    El periodista le hace una pregunta capciosa, para que el otro responda haciendo hincapié en algo que ya había dicho previamente. Así que el periodista ya sabía la opinión de antemano, pues el otro la había dicho, simplemente formulaba la pregunta para que esa "opinión" tuviera la apariencia de "un hecho irrefutable". Es un truco propagandístico muy usado en el "periodismo" de aliados.

    Finalmente, la verdad es que no tiene sentido disgregar la conversación en este hilo, para hablar sobre los hechos que desencadenaron la segunda guerra mundial. Lo que es indiscutible, por ser un hecho, es que el primer país en invadir a otro sin el consentimiento previo de la comunidad internacional fue Polonia que invadió Checoslovaquia (1 de octubre de 1938). Esa fue la excusa de los nazis para invadir posteriormente los restos de Checoslovaquia (14 de marzo de 1939) y defender los derechos de los alemanes oprimidos por los polacos en Checoslovaquia (se les prohibió el uso de su lengua materna el alemán, les robaron sus propiedades, etc)
  76. #97 Ya lo he dicho antes, pero lo vuelvo a repetir para que lo entiendas:

    Pridnestrovian Moldavian Republic

    mondediplo.com/2022/01/08transnistria
  77. #63 France's foreign minister said that Russian President Vladimir Putin, when making threats about using nuclear weapons, needs to understand that NATO, too, is a nuclear alliance, but he ruled out NATO-led military intervention to defend Ukraine.

    Tu propia noticia indica que es después de que Putin haya amenazado con usar armas nucleares, puesto que es una respuesta a sus palabras. Que si Rusia les ataca ellos también tienen sus armas. Dicen ahí explícitamente que la OTAN no va a entrar directamente, de lo que se entiende que tampoco su arsenal nuclear va a estar implicado. No ha dicho que vayan a lanzárselas a Rusia por Ucrania.

    Deja de defender al tirano Putin, anda.

    cc #36
  78. #126 goto #91 then #104 then #99

    "En una época de universal engaño, decir la verdad constituye un acto revolucionario".
  79. #127 ¿Y lo tuyo de decir mentiras entonces qué es?
  80. #129 El que mientes eres tu, al decir que lo que he expuesto es mentira.

    Ya te he retado en #99 a que muestres lo que dices que existe pero eres capaz de enseñar y por eso te dedicas a descalificar...

    << En ningún momento antes de esa fecha los rusos amenazaron con armas nucleares. Te reto a que muestres alguna amenaza nombrando armas nucleares que sea anterior a esa. >>
  81. #128 No viene a cuento nada de lo que no te venga a bien en responder, porque no hay nada razonable que puedas decir en contra de afirmaciones veraces.

    Y me vienes a hablar de imperialismo cuando tu país es colonia de un imperio. Te vas a denunciar el imperialismo de fuera, pero tragas con el que realmente te afecta.

    )1( Un imperio con bases militares ocupando el territorio del país para someterlo (si fuera algo recíproco tendríamos nosotros bases militares en el suyo).

    )2( Un imperio que apoyó a los separatistas de tu país y luego lo invadió excusándose en un ataque de falsa bandera (puedes justificar el Maine igual que justificas sus atrocidades actuales).

    )3( Un imperio que más recientemente hizo que tu país perdiera 1/3 de su territorio para entregárselo al vecino y sellar así su alianza incluso contra nosotros (puedes olvidar toda esa información mostrada en wikileaks sobre el Sahara igual que olvidas el resto).

    )4( Un imperio que puso los medios para asesinar al jefe de gobierno de tu país, porque no le venía bien que consiguiéramos armas atómicas con las que defender nuestra independencia (mientras le ha suministrado el apoyo sobre las mismas a Israel para conseguirlas y ser invulnerable aunque cometa genocidio).

    )5( Un imperio que te chantajeó para aceptar su "alianza" cuando nuestros ciudadanos habían dicho que no la querían, en la forma "o aceptas o te independizamos Canarias".

    )6( Un imperio que supuestamente te defiende mediante ese "tratado" que tiene como referencia el "artículo 5" que se activa automáticamente, y sin embargo, cuando se da la circunstancia y no le conviene se le olvida (como a ti el resto) activarlo porque su aliado es tu vecino cuya alianza le importa más, ya que a nosotros nos tiene sometidos. Como decía Arguiñano, mucho Perejil.

    )7( Un imperio que secuestra a personas en nuestro territorio y las lleva a un lugar donde no tienen derechos, para torturarlas; mientras proclama que es el garante de las libertades. Que puedes ponerle todos los eufemismos que quieras pero eso es Guantánamo y el resto de cárceles secretas.

    )8( Un imperio que espía todo lo que se hace (les saludo) en este país, para entregar esa información a sus empresas para que nos hagan competencia desleal. Desde hace años con la Red Echelon y ahora con sistemas de inteligencia artificial mucho más eficaces.

    )9( Un imperio que no ha dudado en realizar operaciones encubiertas (como la Operación Gladio) en nuestro territorio, con atentados terroristas incluidos, para evitar que prosperen partidos políticos que luchen contra el sometimiento al imperialismo.

    )10( Un imperio se soborna a los altos cargos de tu país para que no puedan prosperar causas que les afecten (como el asesinato de Couso) o etc etc etc
  82. #132 #134 goto #130

    Dejad de mentir : diciendo que es mentira, pero sin aportar pruebas de ello, lo que expuse en #14 . Todavía tenéis pendiente el reto que os lancé en #99

    << En ningún momento antes de esa fecha los rusos amenazaron con armas nucleares. Te reto a que muestres alguna amenaza nombrando armas nucleares que sea anterior a esa. >>
  83. #138 Vaya, acabas de demostrar que has estado mintiendo todo el rato diciendo que las amenazas nucleares, en el contexto de la guerra de Ucrania, empezaron desde oriente, mientras yo te demostré que empezaron desde occidente.

    Y, como no puedes mostrar una amenaza desde una fuente oficial (como las declaraciones del ministro de defensa de un país de la OTAN) en el contexto de la Guerra de Ucrania (que es de lo que estábamos hablando) pues te vas a las opiniones de los medios de desinformación masiva. Sin darte cuenta, de que en el mismo sentido había propagandistas a este lado

    "strengthening US and NATO deterrence posture"
    www.atlanticcouncil.org/wp-content/uploads/2020/07/Russias-Exotic-Nucl



    Eso, sí, empezar a retrotraerse en el tiempo no te va a dar la razón. Y es que los primeros en amenazar oficialmente con armas nucleares fueron los yankis allá por 1948 ( In response to the 1948 blockade of Berlin ), y no solo amenazar si no que ya las habían usado en 1945 contra población civil indefensa en dos ocasiones (lo que constituye un crimen de lesa humanidad que no prescribe y que es mucho más grave que unas "amenazas posteriores en respuesta a las amenazas recibidas con anterioridad")

    U.S. nuclear threats: Then and now
    journals.sagepub.com/doi/pdf/10.2968/062005016

    Amenazas anteriores en forma propagandística puedes encontrar desde 1945

    Plan Totality
    en.wikipedia.org/wiki/Plan_Totality
  84. #139 Vaya, declaraciones del 8 de febrero de 2022 que no están relacionadas con "la intervención directa de la OTAN en la guerra de Ucrania" que comenzó el 24 de febrero de 2022.

    Tengo la tentación de ponerte un enlace de video de Coco en Barrio Sésamo explicando a los niños la diferencia entre anterior y posterior (en este caso al inicio de la guerra de Ucrania).

    Y, para hablar de amenazas anteriores, te remito a mi comentario #140

    P.D. Lo de "te juegas el tipo" ¿¿¿ es una amenaza velada porque van a enviar sicarios a silenciarme ???
  85. #143 Yo respondo a tus preguntas, tu no respondes nunca a las mías. ¿Crees que eso es una conversación? Yo no alimento flames ni a troles.

    La invasión rusa de Ucrania, también denominada guerra de Ucrania, iniciada el 24 de febrero de 2022
    es.wikipedia.org/wiki/Invasión_rusa_de_Ucrania
  86. #146 La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su Porquero.

    Un ataque directo al territorio de, digamos Reino Unido, no tendría consecuencias terribles para el atacante, porque las armas nucleares que tienen son de adorno. Eso son solo cosas de los malvados rusos que dicen tal...

    Pero es que estábamos hablando de la intervención directa de fuerzas extranjeras en otro país en conflicto con un tercero, que de eso va el envío en el que comentamos. Y por extensión la intervención directa de la OTAN en la guerra de Ucrania, y las amenazas nucleares para permitir tal intervención.

    Que para encontrarse amenazas sobre armamento nuclear anteriores ya te he referenciado hechos históricos que has obviado porque no te interesan...
  87. #148 goto #107

    que es anterior al comentario a que respondes, pero no has querido verlo (supongo).
  88. Se está preparando un nuevo frente para mantener a Rusia en guerra.... Transnistria, lamentable los moldavos, no aprenden de lo que sucede en Ucrania... cuál amenaza rusa me pregunto?
  89. #149 El derecho de autodeterminación que consagró la independencia de Kosovo, lo aplicamos cuando queráis los propagandistas del imperio o siempre?

    Bueno, no sabía que alguien había amenazado con invadir el territorio de Rusia el 24 de febrero de 2022, que es de lo que habla la noticia que tu enlazas. Para saber si esas declaraciones son en respuesta a una amenaza previa como es el caso que yo exponía.

    Yo estaba comentando sobre la amenaza de usar armas atómicas contra quien te amenaza con consecuencias nunca antes vistas en la historia (las armas nucleares ya se habían usado antes en la historia así que tiene que ser otra cosa distinta).
  90. #153 No sabes lo que es un pregunta retórica.

    Vale, no hace falta decir más...
  91. #156 Con "primera invasión" te refieres a la de Afganistán ???

    Pero desde el marco de la guerra de Ucrania, ya te comenté que si retrocedemos en el tiempo finalmente encontramos que en 1948 occidente habían amenazado con bombas nucleares a oriente. Pero se ve que no quisiste enterarte.
  92. #162 Bombas atómicas en el imperio romano... será la nueva conspiranoia de los "iluminados", no?

    La guerra civil en Ucrania empezó con el golpe de estado del euromaidán, formalizado en la fraudulenta destitución del legítimo presidente Janukovich el 22 de febrero de 2014.

    La guerra de Ucrania empezó con la invasión rusa del 24 de febrero de 2022.

    Vuestros intentos propagandísticos de reescribir la realidad se topan con los hechos.
  93. #166 Si tu razonamiento fuera válido podríamos decir que EEUU está invadiendo China ya que tiene tropas en Taiwan (que es China) desde hace mucho tiempo...

    Todos los hechos pueden ser descritos poniendo más o menos énfasis en algunos de sus aspectos, pero el poder englobarlos en una categoría solo depende de la descripción de la categoría. La realidad no es moldeable a pesar de los intentos de conseguirlo mediante un relato parcial. De todas formas, el mantra de la propaganda es que eso es posible al definir lo mismo de forma diferente según conveniencia porque los propagandistas aseguran que la realidad es lo que ellos proclamen y el mundo termine creyendo incluso en contra de los sucesos acaecidos. Esos trucos funcionan con la gente desinformada y sin crítica.
  94. #8 Moldavia me parece que es otro de esos que se han creido que la OTAN les va a ayudar... en fin, mejor se estan tranquilos porque como ucrania se venga abajo seran los siguientes si siguen haciendo el gilipollas
  95. #99 Bien, ahora ya no pones un enlace. Después del chasco de antes lo comprendo.

    Ya quedarás bien otro día.

    O no.
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