Actualmente, España tiene una de las tasas de fecundidad más bajas del mundo (1,3 hijos por mujer en el 2019) y es uno de los países de Europa con la proporción más elevada de mujeres sin hijos. Además, la edad media de las mujeres que dan a luz a su primer hijo también se encuentra entre las más altas (31 años). Sin embargo, las mujeres siguen afirmando que desean tener una media de dos hijos. ¿Por qué? ¿Qué está pasando para que ocurra esto?
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Eso no quita que esté absolutamente a favor de esa incorporación laboral y que el apoyo económico no importe. Las medidas pro familia en los países escandinavos tienen un efecto positivo pero limitado (recuerdo un estudio que hablaba de un incremento entorno a 0.3 puntos en la natalidad).
Para mi es especialmente importante el apoyo durante la primera infancia, los bebés y niños pequeños te necesitan constantemente. Dos padres trabajando a tiempo completo necesitan o bien bastante ayuda externa (abuelos, nanny) o no tienen vida. Sinceramente yo subvencionaria al menos durante 3 años el trabajo a tiempo parcial de los padres, para que tuvieran tiempo sin perder mucho dinero.
La deuda total de las familias españolas en hipotecas era una mínima parte de la deuda total generada, así de memoria me parece recordar que el pico de deuda de las familias era de unos 40k millones.
Bancos, cajas, inmobiliarias y promotoras todos juntos llegaron a los 400k millones.
Ten en cuenta que en España, no solo se estaba vendiendo en el mercado interno, se estaba vendiendo vivienda a todo dios que quisiera comprar, de cualquier país de la UE y no UE.
Y se construía acorde a lo planes de ventas futuros, independientemente de si se podían vender o no.
A todo eso tienes que sumar las fuertes inversiones en CDO que repartio el Deuche bank por toda Europa.
Cuando la burbuja de EEUU nos estalló en la cara, el gran e inmenso volumen de deuda estaba concentrado en todas esas viviendas construidas y a medio construir que ya no se iban a poder vender.
Luego se les echo la culpa a los "españoles" y ya veo que se ha comprado el relato sin rechistar.
Lo de comprarles juguetes sin haber tocado los anteriores... no sé que decirte. Yo cuando era niño jugaba con todo lo que me daban, y sólo me compraban cosas nuevas para mi cumpleaños o navidad y tampoco eran tantas cosas nuevas. Los que ya no quería sí que los donábamos pero tampoco era algo exagerado. Mi preocupación va más en la línea de pañales, libros y cosas así.
La casa es cierto que tenían intereses más altos pero eran mucho más baratas y te financiaban el 100%. Yo me he comprado piso hace justo 1 año y he tenido que pedir 3 préstamos sólo para la entrada (por fortuna 2 de ellos han sido a familiares y me dan mucho tiempo para devolverlos), pero si fuese por mi propia economía me sería casi imposible acceder a vivienda en propiedad, y los alquileres sabes perfectamente como están.
Coches, uno nuevo por menos de 8K olvídate, y sólo van a seguir subiendo de precio porque el equipamiento de seguridad cada vez es más complejo y caro. Los coches de segunda mano puedes encontrar algo decente por menos precio, pero luego los mantenimientos son más caros. Además el hecho de tener un coche en sí mismo es un pozo de gastos, y parece que cada vez más con las subidas de precios de combustibles y de materias primas. Los jóvenes ya casi ni quieren tener coche porque lo que antes era un símbolo de libertad e independencia, los chavales lo ven como algo que consume demasiado dinero para el uso que le van a dar. Es mejor alquilar coche cuando lo necesites y moverte en transporte público si eres de ciudad. Si eres de pueblo, con una motillo es más que suficiente para muchos.
Y sí, las herencias ayudan mucho. Y ojalá eliminen el impuesto de sucesiones que me parece un timo.
Yo la verdad sólo me planteo adoptar (es increíble cómo ha calado socialmente lo de las adopciones con mascotas pero con los bebés seguimos siendo reticentes) pero ed tan complejo que no sé si nunca llegaré a criar...
Debería haber mucha más concienciación de que es importante que tu pareja sea una persona funcional. Si no, puerta, que no hace falta “aguantar”.
No se trata de “implicarse”, se trata de “compartir”.
De todas formas, parejas trabajadoras tienden a tener una persona que haga la casa. No todo, pero plancha y limpieza general no es raro.
Explica la distribución de la riqueza en España por población. El 50% de la población española más pobre se reparte el 2,7% de la riqueza del país.
Nuestros padres entraron en sus trabajos con buenos sueldos con solo el equivalente del Bachillerato, y a veces ni eso
Pero al hombre no le pasa, el hombre solo pierde, tras cada accion que toma en favor de una familia, y todos viven nostalgicamente de una juventud que no volvera a ocurrir, de ahi que muchos ricos lo que hacen es buscar volver a esa epoca cambiando las mujeres por mas jovenes, en un acto de no querer "madurar" o querer vivir en lo mas alto de la ola por siempre.
Lo logico para los hombres seria que la natalidad fuera 0, o casi 0. El poder de las mujeres para convencer a los hombres cada vez es mucho mas reducido, conforme sus exigencias de empoderacion limitan las capacidades de este de sostener un entramado familiar, nos quitaron puestos de trabajo que era lo que nos divertia y buscan que todo nuestro potencial ahora vaya destinado a cuidar de las crias pero sin poder sobre ellas, criar las crias con la supervision extrema de control de la mujer, lo cual conlleva a una continuada perdida de libertad, hagamos lo que hagamos.
En este panorama, los hombres nos vemos reducidos al ver que lo que nos ofrecen las mujeres es NADA, pues nada tienen para ofrecernos, y poco a poco las redes se hacen eco de esta situacion y cada vez rechazamos mas cualquier posibilidad de ser padres.
Por supuesto, cada vez quedan menos ponys....
Yo ahí lo veo justo al revés. Si sé que difícilmente voy a tener pensión, intentaré tener hijos para que me puedan mantener cuando sea cierto. ¿Hay algo que haya pasado por alto en dicha idea?
Búscale las vueltas que quieras pero la diferencia en 1 generación es abismal. Tanto a mi como a mi circulo cercano nos encantaría formar una familia pero si los números no salen, pues a tener perritos.
Pero sin poblacion activa, ya me dirás cómo aguantas las pensiones. Si no tenemos hijos, ¿quien trabajará y pagará impuestos?
Inmigrantes <modo VOX>,como los moros, tiraflechas y negros que vienen a robar,</modo VOX> expatriados… no queda otra.
El señor Amancio Ortega tiene X acciones, y como se cotizan en Y, su riqueza es X*Y. Luego la realidad, es que esas acciones no pueden ser liquidadas por ese montante, no es real. Sin embargo, cogemos ese número, lo comparamos con la renta de un español medio y te decimos que mira que diferencia, este señor acumula muchísima riqueza.
Sinceramente, creo que hay que ser muy tonto o muy ignorante, para dejarse engatusar por discursos tan simplistas.
Yo he vivido de las 2 maneras. Y una es insostenible y la otra, no.
Echar la culpa a los demás del ansia consumista que tenemos, no soluciona el problema. Es lo fácil. Y pasar de tener de todo a vivir de manera austera, es lo jodido. Nuestros padres lo hacían. O al menos, los míos.
Estaba antes dar de comer a sus hijos que cualquier capricho. Ahora es al revés.
De hecho me suena que mis padres pagaron la hipoteca en 4 o 5 años siendo los dos profesores.
Si hacemos caso a tu argumento: hay parejas que podrían pero no quieren. OK, las habrá, igual que hay gente a la que le gusta la tortilla sin cebolla. Pero ¿y las parejas que si quieren y no pueden? porque algo me dice que teniendo en cuenta los ingresos que tenemos hay más de las que quieren y no tienen un duro que parejas que pueden y no quieren. No por nada si no porque hay más gente con bajos ingresos que con altos ingresos. Yo es que me orino a veces: no es que podéis pero os gusta ir de brunch, lo de que seáis todos pobres eso es un argumento de locos. Cómo estar fuerísima de la realidad.
mis padres, con 1 solo sueldo, mantuvieron a 4 hijos, y pudieron comprar 3 casas que luego hemos heredado sus descendientes.
así que culparles de nada, agradecido a toda esa generación.
simplemente puntualizaba que en teoria los de 1970, eramos generacion x
Un saludo
El problema vuelvo a repetir es la vivienda. Es inviable en ciudades como Madrid y sus alrededores (y te hablo de Madrid porque al final es donde se concentra la inmensa mayoria de los puestos de trabajo de España y donde cada vez acude mas y mas gente en busca de salidas laborales), hasta el punto que cada vez conozco a mas gente que se va a vivir a puelbos de Toledo o Guadalajara para poder vivir, porque Madird y sus ciudades dormitorio es inviable economicamente. Y eso si, teniendo que ir a trabajar a Madrid, lo que supone de gasto energetico, tiempo de vida de transporte y todas esas mierdas que las generaciones anteriores no tenian: en los 80 te comprabas una casa en Madrid capital o alrededores y en 20-30 minutos estabas en el centro de Madrid... hoy en dia cada vez la gente tiene que irse a Guadalajara o toledo a vivir, tardando 1h y 40min o mas en llegar al trabajo y viceversa...
¿que tiempo te queda pues para el cuidado de hijos si te tiras 3h diaras en ir y venir del trabajo? Otro factor mas a tener en cuenta por cierto....
Igual hay que plantearse salir de las grandes urbes y buscarse las castañas fuera de ellas.
Inténtalo ahora.
Pero eh, que gustoso te pasaba los números a ver si eres capaz de hacer lo mismo que hicieron mis padres con mi sueldo. Que igual soy yo que hago mal las cuentas. Casa del mismo tamaño en Madrid, 4 personas, coles, libros, gasolina, gas, luz...todo
Hay gente que piensa que el salario medio es es el salario más frecuente.
Por cierto,yo vivo en Nou barris, distrito deshaucio . Y precisamente mis amigos de siempre no tiene ni la ESO. Y sabes esos son los que tienen 3 o 4 hijos
Es una paradoja. Mis amigos de la universidad con estudios y trabajos más o menos estables tienen 1 y quejándose
Mis amigos del barrio sin la EGB o equivalente y sueldos precarios tienen 3 o 4 (o más que tengo muchos amigos gitanos )
Precisamente los que deshaucian son los que tienen varios hijos. Y los que tienen un sueldo mediante y mucha mejores condiciones son los que usan a los que deshaucian, con varios niños, como excusa para no tener hijos en vez de ser sinceros y decir que los niños les condicionan la vida
Vengo de barrio muy humilde, marginal casi, por eso conozco bien la situación. En mi barrio hay niños un ostión..
En tanto en los barrios pudientes de mis compis se la pasan quejando de que caro son los niños.
Cuando lo ideal sería que mis amigos de barrio tuvieran uno o dos y los de la uni dos o tres. Pues mira, no pasa.
Los pobres tienen hijos como pueden y cosas de la incultura y la exclusión tiran, y los que tienen medios se la pasan quejando de de problemas que tienen los demás s
Este hilo nace de responder a quienes culpan a la generación boomer de todo los males del presente y del futuro.
Resulta que el relato es que los jóvenes de hoy en día viven en la precariedad porque sus abuelos son los poseedores del parque inmobiliario y son quienes suben el precio de los alquileres y quienes se llevan el dinero en jubilaciones de escándalo.
Una media verdad, porque los boomers que poseen esa riqueza y cobran esas pensiones, son los que no vivieron la dureza de la dictadura.
Vamos, que los obreros de la generación del Baby boom estan tan jodidos hoy como lo están los jóvenes.
Con pensiones de mierda por haber cotizado de mala manera. Con un único piso en propiedad, generalmente pisos baratos de la época de Franco, porque era a lo que podían aspirar.
En general, todos los estudios demográficos tienden a llegar a las mismas conclusiones que éste: las parejas que por razones culturales deciden no tener hijos son proporcionalmente pocas (alrededor del 5%), a la mayoría le gustaría tener alrededor de 2 hijos, pero por las razones del primer párrafo la primera maternidad se retrasa varios años. España es el país Europeo con una mayor diferencia entre fecundidad deseada y fecundidad real.
Y en lo de que hay mas vida fuera de Madrid, diselo a todos los que año tras año vienen a Madrid en busca de trabajo que no encuentran en sus ciudades/pueblos de origen... y conozco a muchos tanto en mi empresa como gente del pueblo en Castilla y Leon que vienen a Madrid en busca de trabajo que no encuentran en sus sitios de origen.
Pero la falta de teletrabajo es el punto en comun de todo: en mi empresa desde que implantaron el teletrabajo alla por 2019, mucha gente de fuera de Madrid ha vuelto a sus lugares de origen. Las Palmas, Zaragoza, Cadiz, Jaen, Lugo, Caceres, etc... con lo que queda demostrado que Madrid es el origen de la España vaciada y que cuando se proporciona teletrabajo, la gente vuelve a sus ciudades de origen saliendo de la pocilga cara e inhabitable que es Madrid...
A ver, lo de casarnos me da exactamente lo mismo, pero las otras dos cuestiones las veía necesarias. Lo del piso no por comprarlo, sino por garantizar que siempre vamos a pagar lo mismo, y que ningún casero nos va a echar o nos va a subir un 50% el precio de un mes para otro (cuestión que sí ha ocurrido a compañeros de la misma ciudad).
Y eso ha ocurrido teniendo ya mi pareja 38 años. Afortunadamente todo el embarazo va bien, pero dudo que nos planteemos volver a tener otro, por la edad y porque a partir de los 35 los riesgos aumentan exponencialmente.
Y si soy soltera vivir en Pallejà es una mierda , pero quizas con hijos preferiria Pallejà a Bcn
Ese todo a 1€ donde viven todo el día?
Recoger chatarra también todo el día?
Si si, si claro que sí.
Pero incluso esos también tienen mas hijos. que los sufridores españoles.
Yo creo que hay una especie de "limite" en el que cuanto a más "pobre" eres menos planeas. Quiero decir que llegado un momento por decirlo de algún modo te importa todo una mierda.
Una pareja en la que dos trabajan con sueldos de 1000-1200 euros y se plantean muy mucho la opción de tener un hijo. Luego tienes una pareja con dos en paro y solicitando ayudas y van con 3 críos detrás.
Creo que en algun punto en la cabeza de la gente se "rompe" el raciocinio y ya le importa todo una mierda.
Y si te daban el 120% es por 2 motivos, uno que se esperaba que la vivienda siguiera subiendo, pero 2 que podíamos abonar ese 120% del valor hoy en la cuota de la hipoteca.
Tu haz una prueba y calculate la cuota mensual que abonarías teniendo que pagar un 18% de intereses, hasta que precio se podría pagar un piso.
Las razones por las que los países en vías de desarrollo tienen más hijos también son fundamentalmente económicas (los hijos suponen una inversión con un rendimiento netamente positivo), aunque obviamente razones como la educación y el acceso a anticonceptivos juegan un papel importante.
Mencionas a los inmigrantes, pero fíjate que incluso cuando conservan en otros aspectos sus identidades culturales, las generaciones nacidas de inmigrantes en España y que han crecido en contextos socio-económicos similares al resto de la población, tienen unos índices de fecundidad muy similares a este.
Respecto a la infertilidad, no creo que muchos estén argumentando que sea mayor que en el pasado. El hecho de que la gran diferencia entre la fecundidad deseada y la real se debe al retraso en la primera maternidad (por causas económicas, de estabilidad y conciliación), es algo ampliamente aceptado.
Ya ni te cuento el número de coches, móviles de alta gama, abonados a plataformas de pago, etc. que hay. Eso no es síntoma de una sociedad precaria.
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana-comunidades-auton
2020 962 484 478 11,41‰ 1,71
2019 1.236 649 587 14,64‰ 2,17
2018 1.340 687 653 15,83‰ 2,33
2017 1.342 716 626 15,82‰ 2,31
2016 1.456 738 718 17,19‰ 2,47
2015 1.510 780 730 17,83‰ 2,52
2014 1.625 868 757 19,33‰ 2,69
2013 1.509 796 713 18,04‰ 2,49
2012 1.516 795 721 18,34‰ 2,53
2011 1.455 774 681 18,15‰ 2,49
No como Vizcaya (o Finlandia), donde la gente no tiene un puto duro, ni seguridad laboral ni conciliación
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana-comunidades-auton
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/finlandia
Pero la gente es mas llorica que nunca y cuanto mejor estemos, mas lloros y menos hijos.
Así pasa en el mundo, cuanto mas desarrollado el país menos hijos. Dejaros la escusas de seres sufridores, por favor.
Yo soy del 80 y tantos. Un día hice una encuesta con los amigos del instituto y todos menos uno habíamos nacido de penalty o eramos el hermano pequeño. Sólo había un hijo único.
¿Qué quiere decir esto?
Que en los 1980s no había planificación familiar. Te ibas a la parte de atrás de un SIMCA con tu novia a los 20 años, y a los 23 estabas casado, tenías la parejita, y un bigote a lo Antonio Alcántara y bebías brandy Soberano. Las vacaciones en el pueblo, y antes de los 30 años eras un señor.
Hoy a los 26 un joven (puede que becario), es muy probable que no haya tenido una relación amorosa ni sepa hacer la declaración de la renta.
Por otro lado, si acudimos a sueldos del INE el sueldo más frecuente en mujeres en 2019 es de 13514 EUR, el de hombres es 18506. El sueldo mediano en mujeres en 2019 es 17691 EUR de y en hombres es de 22368 EUR. Ninguno de estos números llega ni a 1300 EUR, no digamos ya 1500...
Pero es que gastamos mucho, por eso somos pobres. Otra vez, la solución a la pobreza estructural de este país estaba ahí y nosotros sin verla desde nuestro lexus que hemos comprado con 1200 EUR de sueldo.
Mi opinión (y dejo claro que es solo una opinión) es que, si tienes claro que quieres tener hijos, esa situación económica ideal tal vez no llegue nunca, así que mejor tenerlos antes, cuando los problemas de salud son menos probables y en embarazo no conlleva riesgos.
¿Que culpa tiene la gente de que las empresas decidan irse a la Castellana o Sanchinarro en Madrid? Y elementalmente, se instalan en Madrid pagando sueldos de mierda para la carestia de Madrid, que no hace otra cosa que aumentar el precio de la vivienda cada vez mas, teniendo a cada vez mas gente teniendo que irse a vivir a pueblos de Toledo y Guadalajara para encontrar algo que se pueda permitir.
Es en Mendez Alvaro en Madrid donde se está construyendo el mayor complejo de oficinas de Madrid: www.eleconomista.es/inmobiliaria/noticias/11621824/02/22/OHLA-construi
¿Que crees, que van a dar teletrabajo para que esa gente trabaje desde sus lugares de origen o la gente pueda salir dela pocilga de Madrid o al contrario, eso va a obligar a mas gente a vivir cerca de Madrid lo que supone un aumento de precio de la vivienda y de tiempo perdido en ir y volver a la oficina no pudiendo dedicar a por ejemplo "los hijos"?...
Como prueba de que Madrid es una pocilga y la mayor promotora de la despoblación del resto de España, es que en mi empresa en cuanto han puesto teletrabajo desde 2019, la gente de otras comunidades que vinieron a Madrid a trabajar han salido huyendo de vuelta a sus origines teletrabajando: a Cadiz, Las Palmas, Zaragoza, Caceres, Jaen, Vigo, etc...
P.S. Como me decia un antiguo compañero de la empresa que era de Leon: alli se nos conoce como al generación Alsa... porque todos cogimos el Alsa para salir de Leon en busca del trabajo que no teniamos alli...
Cuando os entereis que el tren de vida ese que dices que lleva la gente es culpa de la obligación de vivir si o si en una determinada región, quizas no digais las chorradas que soltais...
Mis padres compraron una casa el doble de grande que la mía con 1 solo sueldo, familia de 4 personas con vacaciones todos los años. Yo a día de hoy con un sueldo mayor que el de mi padre (contando inflación y demás) no podría. Fin.
Y obviamente los que ganan menos que yo...menos. Teniendo en cuenta que estoy por encima del sueldo más frecuente en España y del sueldo mediano en España...pues hay bastante gente con menos poder adquisitivo que yo.
Pero para qué mirar datos si puedes llamar llorica a la gente. ¿Por qué sois pobres? ¡no seáis pobres! ¡¡dejad de llorar y mudaos y follad malditos, que es que no le ponéis empeño!!