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Noam Chomsky: "Irlanda le ha robado a la clase trabajadora decenas de billones de dólares" [EN]

Noam Chomsky: "Irlanda le ha robado a la clase trabajadora decenas de billones de dólares" [EN]

El nonagenario lingüista habla sobre el régimen fiscal inmoral de Irlanda.

| etiquetas: chomsky , irlanda , regimen fiscal
Comentarios destacados:                                  
#2 El modelo de enriquecimiento de Irlanda, puesto como ejemplo en las ultimas decadas (el tigre irlandes), es una falsedad recurrente de como ciertas políticas fiscales pueden proyectar la economía de un país. Un escandaloso fraude que ha sido permitido durante años bajo la política de que los negocios son lo primero. Todos los impuestos que se han desviado a Irlanda y muchos más que no se han llegado a cobrar nunca, todo en contra de los intereses nacionales de todos los socios de Irlanda en la UE. Un modelo insolidario explotado por las corporaciones en detrimento de la mayoria de los ciudadanos.
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  1. Les habrá robado decenas de trillones de euros, digo yo.

    Vale, ya me voy.
  2. El modelo de enriquecimiento de Irlanda, puesto como ejemplo en las ultimas decadas (el tigre irlandes), es una falsedad recurrente de como ciertas políticas fiscales pueden proyectar la economía de un país. Un escandaloso fraude que ha sido permitido durante años bajo la política de que los negocios son lo primero. Todos los impuestos que se han desviado a Irlanda y muchos más que no se han llegado a cobrar nunca, todo en contra de los intereses nacionales de todos los socios de Irlanda en la UE. Un modelo insolidario explotado por las corporaciones en detrimento de la mayoria de los ciudadanos.
  3. #2 Básicamente un parásito, engordando a costa de debilitar al resto.
  4. Lo que no se entiende es que la Unión Europea permita todo esto
  5. #5 El concierto irlandés :troll:
  6. Me choca ver a los que hace menos de una semana negativizaban las opiniones de intelectuales alemanes sobre energía nuclear aplauden las declaraciones de un lingüista sobre economía. Se ve que el argumento solo es una excusa en función de si gusta o no lo que se dice.
  7. #6 Esas empresas que se instalaron en Irlanda lo hicieron para poder operar en la UE y desviaron sus ingresos a Irlanda. Sin esos incentivos fiscales todas esas empresas habrian tributado el país de origen de los ingresos o en otro país sin razon del descuento fiscal ofrecido. La ventaja fiscal de Irlanda solo ha jugado a su favor en el sentido en el que estaba dentro de una zona ecomica integrada, Irlanda no ha atraido a empresas de otros lugares del mundo que no fueran la UE.

    Son impuestos que no se han cobrado en la UE, son negocios que operaban en el resto de paises de la UE, es una evasion de impuestos a gran escala.
  8. #8 La verdad que un señor que habla por primera vez de política es difícil tomarselo enserio, habrá que seguir de cerca a Noam Chomsky a ver si con el tiempo se gana una reputación y podemos tener en cuenta su opinión y saber.
  9. este hombre es muy bueno en lingüística y en lo demás es un opinador como cualquier otro
  10. #13 Claro que sí. Por eso los 30 o 40 libros que tiene publicados sobre política se los publicaron las editoriales porque no tenían nada mejor que hacer.
    De sentido del ridículo andas sobrado ¿No?
  11. #14 y? la lingüística tiene algo de científico y de probable, la política ... y sobre todo tan partidista como la suya es no solo aburridísima sino que es dogmática. Da igual lo que ocurra nunca cambiará su postura
  12. #15 Claro, claro.
    Venga, hasta luego.
  13. #16 hasta luego, este último argumento tuyo me ha convencido del todo... lo que no tengo claro es de qué me ha convencido xD
  14. #11 ya, todos conocíais a los 100 intelectuales germanos de la misma manera que a Chomsky. Segurísimo.
  15. #6 no es falso
  16. #6 Es falso hasta cierto punto. Es verdad que muchas de esas empresas no existirían, pero habría que valorar también la cuestión ética. De todas formas, lo que necesita Europa no es competitividad en las fiscalidades, sino armonización. La forma de acabar con los paraísos fiscales es o la armonización o la total prohibición de mover dinero de países que no cumplan dicha armonización fiscal.
  17. La clase trabajadora está bien, la que está jodida es la clase obrera. :troll:
  18. #6 ¿Qué puestos de trabajo? Las multinacionales solo necesitan la dirección de un cuarto de escobas para domiciliar la empresa
  19. #6 A ti te jode más que alguien como Chomsky denuncie dumping fiscal dentro de la UE.
  20. #2 Además es un modelo que no escala. Solo funciona si eres el único país ladrón. Si todos hiciesen lo mismo realmente se iría a la mierda el modelo y el sistema con él.

    Entiendo -más o menos- que no puedas controlar los paraísos fiscales y las medidas y leyes de los países fuera de la UE. Lo que me parece flipante es que permitamos esto dentro de nuestra propia Comunidad Económica. Es absurdo, vergonzoso y humillante :-S
  21. #0 1 trillón equivale a 1 billón en escala larga (europea e hispanoamericana).

    @admin Solicito corrección del titular por "decenas de billones". Esto marea mucho, sobretodo cuando las noticias vienen tanto de países anglosajones.
  22. #0 Esta noticia con ese titular sería errónea por traducir trillion por trillón. Trillion en inglés son billones en español. A ver si algún @admin lo puede cambiar.

    Edit: #26 Con 33 segundos de diferencia. :-)
  23. Irlanda es como el político que pone el cazo para que algo se convierta en legal, pero en país.

    Sería un buen debate hasta que punto se debería perder soberanía en post de crear una europa sostenible aprovechando lo mejor de cada pais.
  24. #8 La falacia de que sólo un economista, mejor por supuesto si es de ideología derechista, es una autoridad competente para discernir conceptos simples como si las empresas están evadiendo impuestos o no y para discutir si es justo o no que lo hagan.

    No se necesita un economista para eso. No estamos hablando de estudiar nuevos paradigmas macroeconómicos ni mucho menos de Física ni de Biología ni de Química ni de Medicina. Emitir una opinión sobre cómo gestionar el dinero que genera la sociedad y sobre cómo se debe repartir la riqueza no requiere de complejos análisis ni de haber cursado estudios previamente en el London School of Economics.

    De todas formas, son precisamente las derechas las mismas que luego se pasan el día insultando y burlándose de lo que dicen médicos, economistas, científicos y hasta empresarios... siempre que se salgan de su guión "liberal". O sea que lecciones las justas.
  25. #15 Me corrijo. Revisando la bibliografía de Chomsky en solitario o colaboraciones me salen 373 referencias ISBN.
  26. #13 Si supieras de lingüística sabrías que erró bastante, si supieras de política sabrías que es un referente, pero oye, que no dudo que debas saber muchísimo de alguna otra cosa.
  27. #2 Perdona pero los impuestos son un robo y una inmoralidad. Irlanda no tiene un modelo insolidario, utiliza el modelo Suizo. El que más riqueza y prosperidad crea.
  28. #1 Pues yo diría que el salario de los irlandeses ha mejorado considerablemente. Aquí lo que pasa es que tenéis envidia, pero en vez de reprocharles a los irlandeses por hacerlo bien, hay que copiarles. La riqueza no es una tarta a repartir, no es un juego de suma cero, por mucho que os empeñéis.
  29. #25 Eso que dices es mentira, si todos los países aplicaran el modelo de irlanda ahora mismo todos seríamos mucho más ricos.
  30. #24 Alguien como Chomsky? Pero si es un ignorante al que nadie le hace caso.
  31. Me parece que no tiene sentido lo que dice. Irlanda implementó políticas fiscales que atrajeron a compañías extranjeras. Supongo que contratarían trabajadores irlandeses en las mismas condiciones que los demás trabajadores irlandeses. No creo que se pueda decir que les ha robado.

    A qué trabajadores ha "robado"? Porque yo no lo veo.

    Yo comprendo que a países con altas tasas impositivas Irlanda les presenta una competencia pero no veo yo que el obligar a Irlanda a subir impuestos sea algo lógico. Por la misma regla de tres Irlanda puede decir que los bajen los demás. Mientras cumplan todas sus obligaciones de acuerdo con los tratados de la UE pues están en su derecho.

    Esto me resulta muy parecido a las autonomías españolas que quieren tener libertad para poner impuestos muy altos pero quieren imponerle a Madrid que los suba.
  32. #34 las materias primas deben ser infinitas según los liberales, a ver si revienta ya el planeta y veréis lo que valen los papelitos
  33. #9 Eso no es cierto. Aunque todos los países de Europa tuviesen el mismo tipo impositivo, Google o Netflix solo tendría sede fiscal en uno de ellos. Google España sólo es una empresa que gestiona un equipo de comerciales, y no creo que exista siquiera netflix españa (excepto que ahora van a montar un estudio de cine por lo que tengo entendido).

    La realidad es que cuando ves una peli de netflix, aunque estés en tu casa de España, lo que estás haciendo es pagar a una empresa que no está en españa, que no tiene cuentas bancarias en españa, que no tiene empleados en españa, por servir ficheros desde un centro de datos que no está en españa. Una importación en toda regla.

    Si todos los países tuviesen exáctamente el mismo tipo impositivo, las empresas estarían en el país con mejores infraestructuras tecnológicas, con más facilidad de encontrar empleados. Y ahí es dónde se concentraría todo el poder tecnológico de Europa.

    En el caso de España, no cambiaría nada, en vez de enviar a nuestros mejores ingenieros y el gasto de servicios a Irlanda, lo mandaríamos a otra ciudad, como podría ser Berlín, o Londes. El expolio sería el mismo porque el problema es nuestra incapacidad de generar empresas tecnológicas.
  34. #33 No como tú, que cobrarías hasta por respirar.

    El Nick te viene que ni pintado.

    NPC= Ni Puto Caso.
  35. El viejo chocho diciendo tonterías, como de costumbre.
  36. #38 Los que amais los papelitos sois los socialistas. Yo tengo todos mis ahorros invertidos en materias primas (concretamente energía) y me va muy bien.
  37. #34 Irlanda a jugado a un juego en el que si juegan pocos ganan esos pocos, pero si juegan todos pierden todos, de ahí el engaño de pensar que los demás son los que no lo están haciendo bien.
  38. #2 Dentro de la UE Hungría, Bulgaria y Chipre tienen la misma tasa corporativa o menor que Irlanda. Las compañías se podrían establecer allí, pero no lo hacen. Irlanda tiene un 12.50% mientras que Hungría pide un 9%. Es más de un 25% de ahorros respecto a Irlanda.

    Este artículo es sobre todo acerca de geopolítica estadounidense. Como es una entrevista con un periódico irlandés pues había que decir algo de Irlanda, pero hay dedicado un párrafo.

    ¿Irlanda ha robado a la clase trabajadora? Si se aceptase esa premisa, lo hubiese hecho a la extranjera. A la clase trabajadora irlandesa le ha venido bien. ¿Que puede subir la tasa corporativa a un 25%? Sí, pero entonces todo el mundo se va a Hungría y todo se queda igual salvo Irlanda que pierde.

    La única solución es la que ha propuesto Biden y que Irlanda ha firmado. Un mínimo global para todos.
  39. Los Estados cobran por respirar, se llaman impuestos y son un robo.
  40. No te lo crees ni tú, alma de cántaro.
  41. #35 ¿Cómo puede ser posible eso?
  42. Por eso todos los irlandeses son ricos. Tenéis un cuajo...
  43. #33 Algún día este tipo de comentarios te mantendrán despierto a las 3 de la mañana pensando en lo gilipollas que fuíste un día.
  44. #47 Porque la riqueza se mide en lo que produce una sociedad, no en cuántos impuestos se recaudan.
    Ahora vivimos mejor que en el pasado porque las empresas producen más y producen más por el capitalismo y el libre mercado... no por la tecnología. Venezuela tiene acceso a toda la tecnología que quiera y son pobres como ratas.
  45. #6 Claaaaaaro, sin los incentivos fiscales de Irlanda Apple, Google, Facebook, Twitter, Amazon habrían abandonado el mercado europeo por los altos impuestos. Y no tendríamos ni una de esas cosas en Europa. El hecho de que todas estén presentes allí donde se puede sacar tajada, como en Rusia, Japón o China (si no las han prohibido) no debe engañarnos :palm: a Europa no habrían venido.
  46. #49 Si tú lo dices... yo más bien creo que será al contrario.
  47. #31 Es el responsable de formalizar la sintaxis de los lenguajes (valga la redundancia) formales. Su teoría de la sintaxis generativa no aplica muy bien a humanos pero en informática le debemos todo a Chomsky y sus "erradas" teorías.
  48. #23 No ves que ninguna de esas empresas existe en Rusia, Japón o India? Allí no han podido sobrevivir por los impuestos.
  49. vaya vaya, veo que no se ha acordado nadie aún de Madrid en este hilo :roll:
  50. #41 Y los liberales que venderían a su madre por dinero, saltando a la yugular. Como de costumbre.
  51. #37 A qué trabajadores ha "robado"?
    A ti y a mí. Irlanda fue uno de los primeros países que la UE tuvo que rescatar. Con tu dinero y el mío. Por que estaba quebrada. Por que no tenía dinero. Por que no cobraba los impuestos que debía.
  52. #29 ni siquiera he criticado lo que dice Chomsky, he criticado el argumento variable sobre quien puede hablar de qué, y a ti ya te basta para creer que soy de derechas y además de la corriente liberal.

    Lleva la bola de cristal al mecánico, como adivino no vales una m
  53. #41 Yo a ti te veo bastante listo.
  54. #43 Mis dieces.
    Es obvio para cualquiera con ojos (hay quien no los tiene, por lo que se lee): No todos pueden hacer lo mismo, como propone #34 porque en eso esta el truco. Igual que con los paraisos fiscales: si todo fuese un paraiso fiscal, nada seria un paraiso fiscal. Aparte de lo feas :roll: (falto de etica) que estan esas cosas...pero claro, la etica es para pringados xD xD xD
  55. Un gringo acusando a terceros países de "robar". Aunque sea verdad y aunque sea el puñetero Chomsky, te tienes que reír.
  56. #5 tiene todo el sentido. La UE es muy neocona.
  57. #34 "La riqueza no es un juego de suma cero".

    La proxima vez que un yonki joda una instalación de un millón de dólares a Renfe para sacarse 3000€ vendiendo el cobre vas y les dices que no se cabreen, que "la riqueza no es un juego de suma cero", y que los 3000€ del yonki le sirven para vivir bien aunque les hayan hecho perder un millón a ellos. Porque basicamente eso hace Irlanda, jodernos miles de millones en impuestos a todos los demás, para sacarse ellos unas perrillas con las que vivir de puta madre.

    elpais.com/politica/2015/09/24/actualidad/1443090376_198248.html
  58. que miren a Delaware ... que lo tienen ahi mismo
  59. #49 Para eso tendria que empezar a pensar. Nunca es tarde, pero si no lo ha hecho ya...:roll: :palm:
  60. #25 Por supuesto se benefician de ser el único. Pero si todos eliminamos los impuestos a las corporaciones, podríamos aumentar un impuesto menos evasible, más eficiente y que afecta igualmente a empresas y consumidores, como es el IVA.
  61. #50 No, ¿que porque Irlanda tiene tanto éxito y los demás no?
  62. #52 Al contrario supone que jamás se dará cuenta. ¿Se da cuenta?
  63. #37 Los demás no pueden bajarlos.

    A Irlanda le sale bien porque es una economía pequeña. La economía de Irlanda es a la economía de Europa lo que la economía de Alemania es a la del mundo. Irlanda baja los impuestos a sus empresas y le sale bien porque atrae a empresas europeas que pagan allí sus impuestos y compensan con creces la bajada.

    Si Alemania hiciese lo mismo, bajaría los impuestos a sus empresas, pero no hay empresas en el mundo suficientes que vayan a Alemania a instalarse y compensen esa bajada. El milagro neoliberal Irlandés solo puede hacerse en economías relativamente pequeñas y si los demás no lo están haciendo también. Es como el dilema del prisionero, si lo hacemos todos nos vamos todos a la mierda.
  64. #50 Claro. Y la riqueza de Irlanda viene de lo que produce, de ser el primer exportador europeo. Que digo europeo, mundial. Que digo mundial, de la galaxia!! xD xD xD Que multinacionales se hayan instalado alli para DECLARAR MENOS IMPUESTOS, sin producir nada alli, seguro que no ha influido para nada xD xD xD

    El apendice de Venezuela te lo podias haber ahorrado. Ya era lo bastante patetico sin tener que usar el comodin del publico xD xD xD
  65. Siempre me he preguntado por que la UE no ha hecho nada al respecto?
    No me creo que haya sido por pasividad...Algo habra que no se cuenta.
  66. #41 Hace rato que se le apagó la bombilla a este señor. Su ideario es una soberana equivocación, pero ahora encima debemos de sufrir su demencia senil.
  67. #55 Madrid ens roba.
  68. #57 >> A ti y a mí.

    Bueno te acepto eso pero modificándolo a que "timó" a los demás países en su conjunto, no solo a los trabajadores de esos países.

    Yo no conozco los detalles de todo esto pero me imagino que los señores del rescate en cuanto llegaron a Irlanda les pondrían condiciones aceptables para el resto de países.

    Vamos que el decir que "Irlanda robó a la clase trabajadora europea" me parece tontería panfletaria.
  69. #9 me ha llamado la atención que he alquilado un coche y en el cobro de la tarjeta de crédito indica al de Dublin. Y he pensado que habia evasión fiscal, ahora veo esta noticia vuestros comentarios y me reafirmo en mis sospechas.
  70. #30 Si no para, se podría considerar ensañamiento, está siendo muy violento.
  71. #59 #_56
    No tengo dudas de que vosotros os considerais unas magníficas personas, trabajadoras, que sacan el país adelante pagando el máximo de impuestos posibles, de hecho seguro que paliais la perdida de ingresos de cuando el Rubius se fue a Andorra.
  72. #34 dais un asco, económicamente hablando, tremendo. O sea, según tú nos ponemos todos a competir a ver quién tiene los impuestos más bajos. Cómo se mantiene entonces el estado del bienestar? Todos los impuestos que no pagan las grandes corporaciones, acabamos pagándolos las clases trabajadoras europeas.
  73. #31 xD xD xD zascazo al canto xD xD xD
  74. Políticamente no rima pero es cierto.
  75. #74 Aceptas "timar" pero no "robar". Muy propio del eufemismo liberal.
  76. #67 Porque Irlanda es uno de los 10 países del mundo más liberales del mundo.
  77. #66 Las empresas no pagan IVA.

    O sea tu dices que las empresas no paguen impuestos subir el IVA. Suena a planazo.
  78. #41 Madre mía. Llamando viejo chocho a Chomsky.

    Imagino que cuando Einstein estaba vivo y haciendo giras por el mundo usando su fama (bien ganada) para respaldar los movimientos políticos que le parecían bien, habría gente llamándole viejo chocho también.

    A los que decís que este tipo no ha aportado mucho, la informática moderna se suporta sobre los fundamentos de gramáticas formales de Chomsky. Para un informático, que Chomsky salga por la tele diciendo cosas debe ser como para un físico, que saliera Newton alertando sobre el cambio climático o algo así.
  79. #85 Argumento de autoridad completamente estúpido, como si haber hecho cosas en lingüistica le diera mágicamente a Chomsky algún criterio en otras areas del conocimiento de las que se ve a la legua que es un completo ignorante.
  80. #34 no se piede copiar a Irlanda porque el sistema irlandés solo funciona para unos pocos en determinadas condiciones. Si eres tan buen inversor sabrías porqué.


    Venga una pista si todos los países tuvieran ventajas fiscales ¿Que sentido tendria irse a uno? Su hay empresas extraterritoriales en Irlanda es porque su sistema fiscal es diferente. Si la copiamos las ventajas se acaban por eso en Europa no puede hacer muchos paises de este tipo. Es insostenible.

    Amen de que ser vecino de GB les beneficia y con el brexit más. Como a Suiza le beneficia ser vecina de Alemania y Francia. Cuando se puede implementar un paraíso fiscal es porque un vecino poderoso te deja y lo utiliza. Si no todos se apuntarían a la idea.


    Ah espera tu eres un liberal, esos que creen que todo funciona solo si eres libre... sois mas ingenuos que los anarquistas xD
  81. Primark o Raynair son empresas multinacionales irlandesas... empresas de esas que no producen y que jamás has utilizado y nunca has oído hablar de ella. xD xD xD
  82. #68 Te jodes, internet acabará con el socialismo.
  83. Irlanda, Luxemburgo, ... y algún que otro paraíso fiscal ¿No?
  84. #38 Lo que son infinitos son los servicios que se pueden ofrecer entre personas. Y eso también es economía. De hecho hoy hay mucha menos pobreza que cuando eramos 1000 millones de personas.
  85. #3 y la xxxx cubana!
  86. #89 Creo que no es consciente de lo que le he dicho, no entiende eso como no entiende que no soy socialista ni que internet no va acabar con una de las corrientes políticas mas extendidas en los países desarrollados.

    Deje de hacer el ridículo, hágase el favor.
  87. #34 tu lo de la empatía, el bien común, altruismo y demás conceptos humanos básicos no sabes ni que son no?
    Fijo que eres el que cuando se queda de pagar entre todos se va al baño cuando llega la cuenta.
    Luego encima tendrás los cojones de decirles a los demás que te tienen envidia por lo listo que eres...

    Pues lo mismo hace Irlanda, contigo y muchos más de palmeros...
  88. Los nuevos esquiroles.
  89. #34 No sé quiénes somos "nosotros", los envidiosos, yo solo he hecho un chiste cutre.
  90. #2 la misma política al por menor que se aplica en Madrid.
  91. #93 Cuando digo internet quiero decir acceso ilimitado y gratuito a todo el conocimiento acumulado de la historia de la humanidad.
    Gracias a internet un analfabeto económico socialista puede comprobar que los países más desarrollados del mundo son los más liberales: es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

    A mi el sistema educativo público me hizo socialista, pero gracias a internet me volví liberal y eso es un proceso imparable.
  92. #44 ES que muchas de las grandes empresas (especialmente de USA) que abren sociedad en Irlanda no lo hacen solo por el impuesto de sociedades, lo hacen principalmente por el llamado "doble irlandés", que se suele combinar con el "sandwich holandés" (sí, los nombres son muy culinarios). Aquí explicado vagamente, por la internete encontrarás más info:

    www.bbc.com/mundo/noticias-40808695
  93. #34 Como socialdemócrata no estoy de acuerdo contigo, sino con una tasa mínima internacional. Pero este no es el tema.

    Quería puntualizar tus argumentos. Seguramente España no pueda hacer lo mismo que Irlanda porque culturalmente no tiene cercanía con Estados Unidos. No hay mucha cultura anglosajona en España, ni por supuesto hablamos tan bien su idioma.

    Yo tengo muchas dudas de que con menores impuestos se consiguiera traer a las empresas tecnológicas estadounidenses. Y muchísimo menos, de que alguna dejaría Irlanda para ir a España, en caso de hacerse tendría que haber sido en los ochenta, cuando Bill Gates en persona llegó a decir "hay que ser idiota para no invertir en Irlanda"

    Bajando los impuestos puedes conseguir que las empresas que ya estén sean más competitivas, que es importante, pero no sabemos si lo suficiente para paliar la bajada de impuestos. Traer financiación extranjera... yo no lo veo. No tenemos ni su cultura ni su idioma.
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