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El origen histórico de la desigualdad entre el norte y el sur de España [HILO]

El origen histórico de la desigualdad entre el norte y el sur de España [HILO]  

Cuando un alumno me pregunta por qué la esperanza de vida, el sueldo medio, o la tasa de paro son tan diferentes entre los territorios que componen España, mi respuesta es siempre igual: Hay que mirar atrás. Por sorprendente que parezca, el origen de todo está en la reconquista.

| etiquetas: origen , desigualdad , norte , sur , españa , andalucía , reconquista
Comentarios destacados:                                  
#8 #2 date un paseo por el sur y ves cómo han sudado para poder sobrevivir trabajando de sol a sol. Que eso de que en el norte eran hacendosos y en el sur pasan de todo es pura propaganda interesada de algunos.
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  1. Cómo, ¿que no se debe al espíritu de los pueblos? ¿Que eso de sureño vago y norteño hacendoso es una trola?
  2. Punto de vista interesante que hasta ahora ni lo había contemplado, pero no creo que sea el único el tema de los latifundios en el sur y las pequeñas propiedades familiares en el norte, hay un marcado choque cultural para a la hora de cómo plantearse el trabajo, hablo de cómo gente de caserios pesetica a pesetica y haciéndose todo ellos mismos han ido prosperando.
  3. Tener sindicatos de clase que tienen mucha afiliación, luchar por lo de todos en manifestaciones y conciencia de clase también tiene mucho que ver.

    De todas formas cuando se refieren al norte... creo que se refieren a las provincias vascas y catalanas, puesto que Castilla y León es el norte, pero están igual de mal que en el sur.
  4. #3 Cataluña nunca se ha considerado norte y si hha prosperado es en gran parte debido al charneguio que la ha levantado, provenientes justo de esas provincias menos favorecidas.
  5. #3 Se refiere a la mitad norte y a la mitad sur de la península, y se basa en este mapa -bastante elocuente- de rentas medias por municipio publicado por El País:  media
  6. #4 Soy catalán y charnego, vaya por delante.

    ¿Catalunya nunca se ha considerado norte? No entiendo esa afirmación.

    ¿Que ha prosperado gracias al 'charneguio'?... Hombre, ha prosperado gracias al trabajo de todos sus habitantes, unos con más esfuerzo y otros con menos (aunque probablemente con más medios) pero todos, en mayor o menor medida, han aportado su granito de arena. Darle el mérito exclusivamente a los 'charnegos' me parece excesivo.

    En la época en que los 'señoritos' explotaban y se aprovechaban de los menos cultos y los más desfavorecidos no sólo Catalunya prosperó. Otras regiones también lo hicieron.

    En cualquier caso los 'charnegos' fueron catalanes desde el mismo momento en que su trabajo y esfuerzo sirvió para enriquecer esta tierra, que convirtieron en su hogar.
  7. Poniendo un mapa que señala que Galicia es tierra de minifundios y que no son suficientes para vivir, no sé cómo puede hablar con tanta rotundidad y darle tanta importancia.

    Yo creo que son muchos factores, incluidos climáticos.
  8. #2 date un paseo por el sur y ves cómo han sudado para poder sobrevivir trabajando de sol a sol. Que eso de que en el norte eran hacendosos y en el sur pasan de todo es pura propaganda interesada de algunos.
  9. #6 pues claro que no es norte
    El norte es País Vasco, Asturias, Galicia
    la geografía no es cuestionable
  10. Creo que el artículo simplifica en exceso las causas y motivos por los que la situación es la que es. Han pasado 500 años desde la reconquista y han ocurrido muchas cosas desde entonces.
  11. #3 en ningún marcador esta Castilla y León como Andalucía.
  12. Mi profesor de historia de segundo de BUP alla por los noventa ya hablaba de Problemas Estructurales Ancestrales de España: latifundismo en el sur, minifundismo en el norte y caciquismo en las instituciones ( no me acuerdo si habia algo mas) . Cataluña se libro porque al ser la tierra no muy productiva, se instauro la figura del hereu para que la tierra no se dividiese. Por ultimo decir que la gente no se da cuenta que a quien mas beneficia el PER es al latifundista que obtiene mano de obra barata pagada por el estado, no al pobre jornalero que cobra cuatro perras.
  13. En España, al igual que en Francia y en Italia, hubo un norte que conquistó el sur y se repartió sus riquezas entre las élites septentrionales.

    Las mismas élites que en España decidieron que el norte sería industrial y el sur agrícola y emisor de mano de obra barata.
  14. #4 Algo falla en tu planteamiento si el "charnegio" (telita la palabra, luego se nos acusa a los catalanes) fue capaz de levantar a Catalunya y no a sus tierras de origen, ¿no?
  15. #1 Pero no se lo digas a un independentista.
  16. #9 #9 entonces el cabo de Rosas o los Pirineos, dónde están?

    Tiu hablas de la cornisa cantàbrica, no del norte.
  17. Siempre confundiendo España con Castilla. Cuando habla de la reconquista tendría que hablar de la reconquista que hizo Castilla. La Corona de Aragón funcionó de otra manera y ese resultado no se dio en Alacant, València, etc. Ignoro la situación portuguesa.
  18. #3 Lo siento, el I.N.E. te lleva la contraria. Póbrecitos somos los de Castilla y León, igualitos de mal económicamente que en la mitad sur...  media
  19. Si claro, la reconquista... :palm: :palm: :palm:
  20. #4 Pero si, según Junqueras, los catalanes de socarrel tienen el ADN "más europeo" -palabras textuales - , mientras que el resto sois "más africanos". Si no han prosperado más, es por culpa de los charnegos. Esto es lo que esta gente tiene en la cabeza, y van de moderados,
  21. #8 no, mi intención no era si parecio que haya vagos o derrochadores ante otros que sean más currelas o ahorradores. Iba más bien que el clima hace cambiar la cultura, un clima más frío hace que la gente no esté tanto fuera de la casa (de ahí a que existan tanto caserio que se ha hecho íntegramente piedra a piedra por el dueño) frente a la naturaleza de otro tipo de vida con días más cálidos. Es lo que he pensado yo, el factor del clima que hace que cambie también mucho la forma de ser.
  22. #1 Que se lo digan a los alemanes.
  23. #13 Creo que son dos interesantes aportes los tuyos, casi más que el artículo enviado.
  24. #14 en las tierras de origen hace musho caló

    Bueno y la histórica maledicencia de los gobiernos, que siempre han favorecido a esa región (y a alguna más) frente a las exportadoras de trabajadores

    Te cedo la palabra, aunque he pensado que con diéresis se puede mejorar.
  25. #21 El factor clima hizo que los del sur se levantaran a las 5 de la mañana para trabajar y acabar antes de que el calor lo hiciera imposible, mientras los del norte estaban fritos en sus caseríos calentitos hasta media mañana. Puedes verlo así también.
  26. #18 Unos son pobres y otros más pobres.

    El salario medio es un engaño, lo importante es el salario más repetido. ¿Sabías que hoy en día todos los jefes y directivos son asalariados? Meten sus beneficios en la masa salarial.
  27. #21 Tienes razón: en el sur en verano a 40º lo que más apetece es estar por ahí de "fiesta del mediodía", que es typical sureño, bebiendo rebujitos y cervecita.
    Y ya cuando llega el invierno, ni siquiera nos recogemos: de velá en feria y de feria en festival todo corrido y sin descansar.
  28. #8 Trabajando para ellos, es la clave del comentario que citas. Seguramente los latifundios del Centro-Sur tengan bastante que ver.
  29. #16 a ver, en la península ibérica eso es el este

    Noreste si te pones técnico, pero norte, norte no.por mucha montaña que haya.
  30. #5 ¿Y los de gris no existimos? En mi pueblo hacemos las barbacoas de Kobe con los fajos de dinero negro que nos encontramos dentro de los colchones.
  31. Es fácil, de Zaragoza para abajo es Africa.
  32. En el siglo XVIII las regiones más ricas eran precisamente el sur que se beneficiaba del comercio con kas américas. El norte era la zona pobre de aldeas aisladas basadas en una economía rural de supervivencia.
    La cosa cambió a raiz de la industrialización en la que destacó la industria textil.
    Y luego vino Franco.
  33. #26 Que sí, que sí. Que no has patinado en tu primer comentario. {0x1f605}
  34. #6 El nacionalismo catalán no considera catalanes a los charnegos, más bien los tiene por untermensch.
  35. #20 Fuente de eso por favor.
  36. #2 ¿Como vas a hacer un caserío si no puedes tener tierra?
  37. Supongo que también tiene que ver la situación fronteriza de las comunidades más ricas, como paso comercial de toda la península hacia el resto de Europa... mejor lugar para atraer industria e inversión, cosa que deja a una comunidad del norte como Galicia, por ejemplo, fuera de juego.
    Si le unimos Madrid, que es la capital que es la capital que se enriquece "artificialmente" a costa del resto del estado, todas las comunidades con PIB superior a la media están en esta situación.
  38. #8 si sudando un mes y cobando el per 11 meses. Lo he visto con mis propios ojos en el pueblo de mi padre. En el norte no pasa eso que yo sepa.
  39. #14 en sus tierras de origen los mataban de hambre (literalmente) los señoritos cayetanos,
  40. #4 y por que el charneguio no se ha quedado en su querida Andalucia levantandola? Es que no les gustaba el flamenco y han preferido irse a levantar otra comunidad? Vaya chorrada, la fuerza de trabajo es lo mas facil de reemplazar.
  41. #1 De repente el problema real (los grandes latifundios) desaparece y agitamos un poco el enfrentamiento entre regiones.
  42. #6 totalmente de acuerdo, hija de andaluz (aunque no soy catalana) y te lo confirmo
  43. #38 Hoy en día no se suda, hay tractores. Se ve que hace mucho tiempo que no vas
  44. #15 Irónicamente, el hecho que estas regiones no consigan redistribuir su riqueza interna en manos de pocos latifundistas contribuye a que sigan siendo regiones más pobres que la media, recibiendo transferencias, lo cual..... da argumentos al independentismo.
  45. #26 jajajajaj huyendo hacia adelante
  46. #28 y, a lo mejor, las políticas del siglo XIX y XX. Solo a lo mejor.
  47. #3 Castilla y León siempre denostada, pero en el siguiente mapa se ve el esfuerzo que sus habitantes, jóvenes y no tan jóvenes, han realizado para estar bien formados y preparados.

    Soy de un pueblo minero de León en el que nació una fundación, Sierra-Pambley, que consiguió niveles de alfabetización altísimos en la zona durante el S.XX y mucha gente tuvo la oportunidad de realizar estudios superiores. De ambas cuestiones estoy orgulloso (plena alfabetización y posibilidad de estudiar una carrera).  media
  48. #43 voy todos los años
  49. #34 Acomplejado y mentiroso.
  50. #40 falta de industria
    dificultades para explotar tierras más allá de autosuficiencia
    dificultades para exportar (grandes puertos, comunicaciones limitadas)

    No se, detallitos sin importancia.

    Pero coincido en qué si esa fuerza laboral se hubiera enfocado en las regiones de origen, estarían mucho más adelantadas. Pero tambien hay esfuerzos para que eso no ocurra.
  51. #35 www.eltriangle.eu/2015/07/24/noticia-ca-41263/

    El articulo de Junqueras es del 27/08/2008, pero ya no está online
  52. #49 escucha a cualquiera de la ANC opinar sobre andaluces y extremeños y me cuentas,
  53. #30 Mapa publicado por el I.N.E  media
  54. #29 A mi sempre me ha llamado la atención que sea norte con mar mediterráneo, pero si, es norte...me puedes decir porque lo consideras sur? ( No te estoy provocando, es curiosidad) gracias
  55. #46 Joder si las del 20, se monta una guerra civil en parte por esos latifundistas que no querían perder el chollo de controlar las tierras y pagar una miseria a sus jornaleros.

    Pero vamos, parace que a lo mejor, también hay que mirar al interior y no solo al exterior. Claro que echar la culpa al exterior siempre es más fácil.
  56. He oído esta explicación cientos de veces, pero no me convence. En el Sur también está el Sureste donde no hay latifundios y son más pobres todavía que el resto. No sé si es por el carácter montañoso de esa zona.

    Así que en parte es cierto, pero al final no sirve para dar una explicación.

    Andalucía tiene el problema de tener una estructura puramente colonial, donde vende productos del sector primario a cambio de manufacturas, y en este intercambio comercial sale perdiendo por goleada.
  57. #54 no lo considero sur, lo considero este

    Siempre en el ámbito de la península ibérica
  58. #40 allí los mataban de hambre, literalmente, los señoritos cayetanos,
  59. #55 sí, echar la culpa a otro es fácil, casi tanto como el tufo a supremacismo que se estila cuando se habla de estas cosas: los del norte son superiores social y culturalmente a los del sur y por eso son más ricos
  60. No veo que haga mención a la notable brecha en la educación. Irse a buscar explicaciones a la Edad Media y no a que hay un gran porcentaje que no termina la educación básica, me parece que no quieres buscar una explicación sino sostener el relato de la malvada mano norteña.
  61. #48 Pues aprovecha la visita para algo más que para comer migas, hombre. Hace años que en el campo no se suda tanto y el PER ahora se llama PFEA, y lo reciben también en Aragón
  62. #27A ver, reconozco es un punto de vista muy superficial, vale, lo comentaba porque salí durante un año con una persona que era muy de Cádiz, de la caleta, que llevaba viviendo casi 15 años en Andoain un pueblo metido en un valle al lado de leitza con muchos días grises (currando en donosti, eso si), añoradisima de su gente y de su tierra por eso lo de “muy”, a pesar de tener no pocas amistades (la xoxo le llamaban xD ) le parecía deprimente Andoain, y es una percepción que hablamos en su día sobre la forma de ser de uno y otro sitio, me decía también de que en el sur se está más fuera de casa.
  63. #7 Hay otra diferencia, en Galicia la herencia se dividia por igual entre todos los hijos, generando más y más subdivisiones. En el resto el hermano mayor heredaba las tierras, el segundo estudiaba, el tercero a la iglesia o al ejército y las mujeres para casar lo mejor posible. No digo que sea peor o mejor, pero es de nuevo un factor histórico.
  64. #51 Gracias.
  65. #57 Ah ok, perdón, había entendido mal
  66. Increíble
  67. #23 Y tiene una gran ventaja, no molestar a los latifundistas, sino culpar a las "élites del norte" que nos robaron y ahora nos miran por encima del hombro. Probad a meteros con vuestros señoritos, a lo mejor funciona.
  68. #1 No se debe al espíritu, como dices con ironía, pero tampoco como dice el articulista : "... es por voluntad política".
    Es voluntad ECONÓMICA, no política. La política es sólo la herramienta de los que controlan la economía. La pasta, los ricos, vamos. La plutocracia es lo que tiene, que la distribución de la riqueza es poquita.
  69. #44 Las inversiones que hizo Franco en la industria vasca y catalana no suelen salir cuando se habla de independentismo: www.elconfidencial.com/economia/2021-05-19/plan-economico-franco-benef

    Y la mano de obra andaluza y extremeña que ayudó a que este proceso se hiciese realidad.

    Hubo muchas veces que se pudo cambiar esto, pero nadie lo hizo por diferentes motivos.
  70. #8 Curiosamente, cuando los andaluces emigraban al norte para trabajar, dejaban de ser vagos...o algo. Solo si se quedan en el sur, lo son.
  71. #52 Claro, son racistas por eso la anc siempre esta contra moros, negros, gitanos y lo que haga falta.
  72. #49 Pujol escribió esto en un libro, a mí me parece bastante untermensch:

    «El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad».
  73. #70 Entonces, a lo mejor, solo a lo mejor, no es la genética ni la cultura... será que la política también ha hecho mucho?
  74. #71 No son racistas, son supremacistas,
  75. #60 Eso mismo pienso. Anda que no ha llovido en 500 años. Quizás haya algún tipo de conexión, pero vamos, irse para atrás 500 años y no buscar responsables en lo que ha pasado en los últimos 100 años...
  76. #2 en mi zona alicante, son pequeñas parcelas, para la mayoría no le daba para vivir solamente de esto así que se tenía el trabajo principal y luego a trabajar a tu parcela, con lo que tenías dos sueldos.

    En sitios latifundistas con pocos dueños eso no se puede hacer, el trabajo lo controlan 4 señoritos que tampoco les interesa que la población avance y la población se ve atrapada entre trabajar para el señorito, marcharse a otro lugar o morirse de hambre.
  77. #73 Los políticos y sus políticas han hecho mucho, no todo bueno.
  78. #67 mis señoritos? Acaso sabes dónde vivo o quién soy? Precisamente este tipo de prejuicios son los que han contribuido a extender en el tiempo la situación. Porque, ¿qué hicieron los agricultores del norte con sus señoritos? ¿los quemaron en la hoguera? ¿Cuándo fue esa sublevación en el norte?
  79. #77 efectivamente. Incluso las políticas que venían de no políticos.
  80. #44 Sigues viviendo en el siglo XIX? Visita Almería, por ejemplo.
  81. #62 era para #27
  82. #41 los latifundios hace mucho que dejaron de ser relevantes
  83. #69 Que dices tu! la evolución industrial empezó muchísimos años antes que Franco. Los andaluces y extremeños emigraron porque se morian de hambre cuando el noirte ya estaban evolucionados.
  84. Pues ya sabéis la solución, votar a independentistas.
  85. #82 Entonces no es por eso, es por culpa de los independentistas claramente.
  86. #42 pues yo lo desmiento, también soy hijo de andaluces.

    Lo que yo he vivido es que, existe un porcentaje , no sabria decir cuanto, que ellos mismos no se consideran catalanes.
  87. #20 el típico supremacismo con el que luego la izquierda pacta, alucina
  88. #4 Hablas por hablar, la evolución industrial empezó a mitad del siglo XIX, cuando llegaron los charnegos ya estaban evolucionados.
  89. #40 muchos factores propiciaron eso, entre otros una gran inversión del estado en Cataluña, que atrajo a gentes de otras partes del país. Si se hubiera invertido lo mismo en Huelva, los catalanes habrían emigrado allí.
  90. #34 Es al revès, muchos no se han querido integrar los que los han hecho bienvenidos.
  91. #87 pues eso, alucina
  92. #61 no, en Aragón no se cobra ni se a cobrado, en los únicos lugares que se cobra es en Andalucia y Extremadura. Una afirmación muy irreal la tuya.
  93. #50 Por qué faltaba industria? por qué las infraestructuras catalanas (pagadas por el estado) son mejores?

    El puerto de Algeciras es uno de los más importantes de España, el aeropuerto de Málaga, el tercero de la península.
  94. #90 No siempre, depende de las personas y los lugares
  95. #92 infórmate un poquito
  96. #69 Que no suele salir dice xD
  97. #15 Te voy a dar un dato, como diría aquella. Que los indepes lo dicen no te lo voy a negar, pero......
    Soy catalán de nacimiento, he vivido la mitad de mi vida en Barcelona y la otra en Madrid, Pero mi madre es cacereña y mi padre soriano, un charnego de pura cepa. He pasado un mes de vacaciones en Cáceres todos los años de mi vida. Se podría decir que los mejores de mi vida. Y para tu sorpresa de quien he escuchado criticar y renegar más de los "vagos del sur" son precisamente a la gente del sur que se fueron a las grandes ciudades. He escuchado muchas veces que los que se quedaron, una de dos, o eran los que tenían tierras y dinero o los que tenían que cuidar a sus mayores, los muy cómodos o los falto de ambición por decirlo de forma suave. Y estos últimos pudieron quedarse porque otros muchos se fueron y han podido subsistir gracias a las subvenciones. Eso lo he escuchado de andaluces que están en Cataluña y de extremeños que viven en Madrid. Cuando he preguntado a mis padres porque se fueron del pueblo. La respuesta fue: Allí no había nada, ni trabajo, ni servicios ni futuro. Si nos hubiésemos quedado todos nos tendríamos que haber comido entre nosotros.
    Yo personalmente creo que al sur le han metido en un circulo vicioso difícil de salir y las guerras Madrid-Barcelona y ciudad contra rural lo hunden cada vez más. La política rastrera solo busca culpables.
  98. #85 un análisis bastante simple, pero acertado en parte
  99. #97 ¿De los independentistas? No mucho. Para otras cosas lo nombran más.
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