"El estado de alarma prorrogado no tiene ningún sentido. A día de hoy consideramos que no podemos apoyar el estado de alarma". Pablo Casado ha asegurado hoy que su partido está en contra de la prórroga del estado de alarma y ha dado a entender que no la apoyará, si bien no ha querido decir que esa sea su postura "definitiva". "Parece poco compatible", ha dicho en Onda Cero, "que diga que se puede tomar un vermú" y, a la vez, haya "medidas de restricción de libertad". El estado de alarma, a su juicio, tenía sentido cuando las UCI iban a colapsar
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No sé, la tormenta perfecta. Sánchez podría decir que sometió a la voluntad del Parlamento el mantenimiento del Estado de Alarma y que "algunos" pensaron, en contra de su criterio, que era mejor salir a la calle. Habrá comparaciones con la política de Trump y los más de ¿100.000 muertos? que llevarán en un par de semanas y todos mirarán a Casado que, como siempre, tratará de escurrir el bulto diciendo que él ya advirtió que habría que continuar con el aislamiento, harían algún vídeo de los de #SánchezVeteYa y mientras tanto perderemos a más conciudadanos.
Cuando se habla de muertos, conviene ponerse en el lugar de las familias que pierden a uno de los suyos. Los muertos no son números para atacar al contrario y rascar unos putos votos, sino personas que pierden lo más valioso que tienen, sus propias vidas.
En contra: PP, PNV, JpC y los flipados de la CUP
A favor o abstencion: PSOE, UP, Bildu, ERC, PRC
Cs la verdad no me he enterado de que han dicho.
Salvo la CUP en un bloque y el PRC en el otro, toda la derecha española en contra. Da que pensar cuales son sus prioridades, si la salud o la economía, no?
Comento aquí gratuitamenchi porque viene a cuento obviamente no es nada personal
Artículo primero.
Uno. Procederá la declaración de los estados de alarma, excepción o sitio cuando circunstancias extraordinarias hiciesen imposible el mantenimiento de la normalidad mediante los poderes ordinarios de las Autoridades competentes.
Dos. Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará de forma proporcionada a las circunstancias.
Lo que quiere decir es que cuando estaba la pandemia desbocada con una amenaza real del colapso sanitario era IMPRESCINDIBLE el estado de alarma para intentar que no se llegara a ese extremo. Los estados de alarma no se hacen en previsión de nada, la normalidad se mantiene con los poderes ordinarios de las Autoridades competentes. Y los estados de alarma son EXCEPCIONALES y sólo se deben usar cuando no sea posible la normalidad por los medios habituales.
No es pasar del estado de alarma al descontrol... en absoluto. Se trata de que las Autoridades competentes gestionen este problema sanitario y económico con las herramientas disponibles y, si fuera necesario, con cuanta legislación nueva fuera necesaria. Pero todo dentro de un funcionamiento democrático habitual.
Me inclino por ambas.
RU no hizo absolutamente NADA hasta que Macron, según medios franceses, llamó a johnson y le dijo que hiciera algo o que cerraría la frontera.
Y lo único que sabe hacer el gobierno es "relaciones públicas" y mentir, nada más.
Como lo de "superamos los 100.000 tests diarios", cuando era mentira, porque incluían más de 40.000 tests que se habían enviado por correo o comprado en Amazon... y al día siguiente volvieron al número normal de 70.000...
España la cagó en esperar un poco más de lo debido, pero, a partir de ahí, excepto algún idiota que debe dimitir, ha hecho un buen trabajo.
No podremos hacer algunas cosas, pero salir de casa a la calle cuando quieras si. Y es una enorme diferencia que habilita la necesidad o no del estado de alarma. Hay que pensar que en canarias y baleares hay sitios que ya estan en fase 1. Esos ya pueden salir a la calle cuando queiran. No tiene sentido mantener el estado de alarma nacional en esas circunstancias.
Por otro lado para cerrar el parlamento necesitas el estado de alarma. Ojo, que también podían decidir no cerrarlo (es a lo que les obligo la oposición más tarde). Y el problema es que el estado de alarma da demasiados poderes al gobierno. No solo para confirnanos, sino para aprobar leyes sin pasar por el parlamento, y el gobierno lo esta usando para fines bastante dudosos (CNI, ley de educacion). También se permite saltarse ciertos procedimientos y suspender el portal de transparencia, y eso lleva a contratar a empresas muy dudosas para las compras del mando unico. Asi que quitar el estado de alarma y mantener todo como está no solo es posible sino que es deseable.
¿ El PP no lee las noticias ?
La de "abrir los bares" no es para que la gente pueda ir a tomarse un vermut, es porque el pequeño y mediano comercio está jodido y hay que ir tomando medidas para reactivar poco a poco la economía. Por eso se hace paulatinamente y se piden medidas de seguridad para hacerlo. Muchos no se dan cuenta, no se si incluirte o no, pero hemos superado ya el punto de inflexión en el que esto ya no depende de las "libertades" que nos vaya dando el Gobierno, sino de la responsabilidad de cada uno y de todos como colectivo.
Otra cosa es que también me tragué la intervención de Sánchez el otro día y cuando le preguntaron que Plan había si no se aprobaba la prórroga del estado de alarma y dijo que no había otro plan, pensé que le estaba pasando una patata caliente muy grande a Casado, para que si surge una desgracia, poder usarlo como rédito político en plan "ustedes no aprobaron la prórroga y esto es lo que ha pasado" y eso sí que es en cierta manera chantaje.
Casado, que me parece un ser bastante despreciable, ha recogido el guante y se lo ha vuelto a mandar a Sánchez y en eso, desgraciadamente le tengo que dar la razón al pepero.
Y hasta ahora los grupos han sido:
- a favor: PSOE, PP, Podemos, PNV, Ciudadanos
- en contra : Vox y mierda
- abstención : ERC y mierda.
PD: Y en mi opinión Vox y ERC son mierda, pero se libran del adjetivo porque son mierda con nombre propio.
Finalmente pueda que ceder y volver a aprobar una nueva prórroga por miedo a cagarla, pero la actitud de Sánchez dista mucho de unos nuevos pactos de a Moncloa a la que aludió. Hay demasiadas cosas mejorables que se han impuesto sin el menor debate. Todo se presenta como cosa hecha y ahora ya pueden opinar los demás lo que quieran, pero para qué.
Parece que todos los partidos están haciendo campaña para unas elecciones inexistentes, así que lo de exigir un acatamiento incondicional, puede que termine mal. Sobre todo si Sánchez no se apea de la burra y cede un poco más.
Las previsiones económicas son bastante catasróficas y para minimizarlas no va a funcionar el ordeno y mando.
- Se cancela el Estado de alarma.
- Escalada de muertos.
- Culpar al gobierno por lo mal que lo hace y a ver si cae.
Hijoputa y amoral pero efectivo.
En tu casa evidentemente nada de nada
El estado de alarma permite reducir algunos derechos fundamentales, como el de movimiento. Sin esa figura, no hay forma de impedir que la gente se nueva de vacaciones.
Lo que se necesita es que si antes cada español de media interactuaba con 100 personas al cabo del día, se baje a dos o tres como media. Si antes había 4.700 millones de interacciones y posibles contagios, que baje ese número a 100 millones de interacciones y así el virus tendrá menos de un 98% de posibilidades de expandirse (por poner números de ejemplo al azar, lo importante es que se entienda el proceso que está detrás).
Así que las medidas que proponen sí funcionan. Quien entiende que debe mantener los contactos al mínimo ya lo hace sin necesidad de medidas concretas y quien le cuenta entenderlo porque no tiene suficiente capacidad de abstracción, le dan las medidas concretas ya mascadas: salir a la calle solo lo necesario, solo una vez, aprovechar para hacer ejercicio y cuidar la salud, no amontonarse en las compras...
Juntarse en las casas hay quien se va a tener que juntar, imagina un funeral, una boda, que los ancianos padres se ponen enfermos,... Lo que se pone es un número máximo. Pero no por eso las personas que han estado aislando a mayores e inmunodeprimidos se van a presentar en su casa sabiendo que les contagian. A mi me parece lógico.
Luego hay quien abusará, pero esos abusos van en su contra. Él tiene mayor probabilidad de contagiarse y por lo tanto, de morir. El objetivo de la sociedad se cumplirá porque la mayoría que actúa bien sí consigue bajar el número total de contagios.
Pero es que el nivel de la oposición es aún peor. No tiene más plan que intentar sacar votos de los muertos, poner palos en las ruedas, debilitar al Gobierno, crear confunsion en los ciudadanos, etc...
Miedo me da que estuvieran gobernado
Nuevos cargos a dedo
Adjudicación de contratos a empresas amigas, incluso uno a una de papeles de panamá
Etc
¿ Y Casado qué es lo que quiere ? Solo le he oído decir que el gobierno muy mal, que se quite Vd. de ahí, lo que parece como el niño que no se adapta al juego y prefiere romper los juguetes antes de colaborar.
Pero a lo mejor es falta de información mía. ¿ Tiene alguna propuesta razonable ? Soy todo
oídosojos si me puedes decir alguna. Cambiaría mi opinión sobre el asunto.Cada comunidad haría lo que le pareciera..
Actualmente el Gobierno coordina. Lógicamente no puede gestionar porque Sanidad no tiene implantación territorial.
. Y luego esta el tema de la libertad de movimento.
Sin Estado de alarma, nos podríamos mover entre comunidades para ir de vacaciones o hacer fiestas y conciertos, por ejemplo
Siempre me ha parecido curioso, porque esto es algo que se dice a menudo. Pero luego, somos los primeros a los que tieman siempre. Los españoles "se las dan de picaros" más que serlo. Es como lo de "me la han pegado como a un chino" cuando de normal son los chinos los que nos la pegan a nosotros
Hacerlo con el estado de alarma simplemente como que tiene mas autoridad porque emana de la constitucion en si. Pero las medidas en si creo que podrian tomarse igual.
Lo que pasa es que supongo que hacerlo a traves de estado de alarma tiene más fuerza y legitimidad, si se hiciera a traves de la ley de salud publica podria cuestionarse mas cada una de las medidas.
Por eso actitudes como las del señor de la noticia no ayudan, ni la de no apoyar la del Estado de alarma, que sería catastrófico, ni la de hacer afirmaciones sensacionalistas y populistas.
El confinamiento no es para que la gente no se contagie, porque tarde o temprano nos vamos a contagiar todos.
El confinamiento tiene como razón evitar el colapso sanitario y por lo que parece ya se ha conseguido.
Lo que yo me refería que es sencillo es entender que hay otras visiones, y que son lícitas.
Artículo 8. Deber de colaboración.
Los ciudadanos facilitarán el desarrollo de las actuaciones de salud pública y se abstendrán de realizar conductas que dificulten, impidan o falseen su ejecución.
Has dicho: "Yo no veo la razón en ningún lado, que clase de gilipollez es esa". Basicamente, estás diciendo que la opinión #12 es una gilipollez, no estás diciendo que Casado diga una gilipollez, no intentes tergiversar o arreglarlo ahora. La has cagado y punto.
Por cierto, qué me estás contando de intoxicar? Y cuándo me dices "a ver si aprendéis", yo y quién más? Pertenezco a alguna secta? Se te da muy bien dar lecciones de moral, pero quizá deberías mirarte en el espejo y aplicartelas; porque leyendo tus comentarios, la estás cagando y bastante...
A lo mejor algunos quieren levantar el confinamiento no por egoísmo o maldad si no porque creen que es lo mejor para la sociedad en el medio plazo.
Y creo que no es tan evidente saber si tienen razón o no.
Al final esto es estadistica pura, cuanta mas gente este en contacto mayor probabilidad de contagio, y lo que esta haciendo el gobierno es ir levantando poco a poco las restricciones a ver como va evolucionando la epidemia.
Si al menos esperara a acabar la carrera de Medicina que debe estar cursando durante el confinamiento...
Los falsos sobran siempre.
Lo miraré en detalle.
Cuando tienes que recurrir a afirmar que "Basicamente, estás diciendo" ya implicas que yo no lo he dicho, así que, utilizando tu nivel de argumentación, "Básicamente, estás diciendo" que tengo razón. ¿Ves? Yo también se jugar a lo de poner en boca de los demás algo que no han dicho.
El comentario que indicas es una gilipollez desde el momento en el que dice que Pablo Casado tiene razón. ¿Ves? Ahora he dicho que es una gilipollez.
Antes solo he dicho que era una gilipollez el argumento de Casado.
Y con el aprendéis, me refiero a ti y a los que todos los que, como tú, usan ese recurso de poner en boca de los demás cosas que no han dicho. Igual te crees que eres especial.
En España la gente no sabe negociar ni regatear. Si uno tiene la posición dominante impone las condiciones sin dar nada a cambio. Eso funciona con españoles, los de fuera los ignoran tras la primera negociación fallida.
- Yo soy un hombre leal a España.
No sé, se le está dando al PP una responsabilidad que no tiene. Están en la oposición y han de actuar como tal. Si Sánchez no es capaz de llegar a acuerdos y gobernar, que dimita y deje paso a otros. Es muy simple.
Sin embargo se ha jugado con la indefinición en vez de explicar en qué consiste el modelo de las CCAA.