El Parlament ha aprobado este lunes en pleno extraordinario la propuesta de resolución de JxSí y la CUP que marca "solemnemente el inicio del proceso de creación del Estado catalán independiente en forma de república", lo que los soberanistas han calificado de ruptura democrática. La iniciativa, que habla de "proceso de desconexión" entre Cataluña y el resto del Estado, se ha aprobado con los votos de los dos grupos soberanistas frente a los del resto.
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etiquetas: cataluña , independencia , jxs , cup , parlament cataluña
En escaños no es amplia, y en votos ni si quiera es mayoría...
Resultado: Aprobada.
La magia del reparto desigual de escaños según provincias, milagros de esta democracia.
No se ha hecho "por su cara bonita", los diputados que han aprobado la moción lo hacen habiéndose presentado en las urnas con esa propuesta y obteniendo una mayoría absoluta holgada en el Parlament para llevar a cabo esa propuesta.
La prohibición de cualquier intento de convocar un referéndum, y tener que usar el 27S como sustitutivo, es achacable a los impedimentos por parte del Reino de España, que ignoró flagrantemente la voluntad del 80% del Parlament en la pasada legislatura.
Segundo, han conseguido mayoría de escaños, no de votos. Si nos ciñéramos a que los que han votado JxS y CUP votarían independencia y los demás votarían no a la independencia, sería mayoría de catalanes que no la querrían (cosa que no es así, creo). Pero no hay que olvidar que es un caso que lo debe decidir la mayoría de los ciudadanos, no de sus representantes.
- Novio: pues vete si quieres, pero el piso lo dejas donde está. Y si quieres algo de él, me denuncias en el juzgado.
De entrada, esa es la primera debilidad de la comparación. La segunda es que Cataluña no está en una relación de igual a igual con España. Cataluña es una parte de España. La relación sería más bien: papá, estoy harto, me voy de casa. Y la respuesta seguiría siendo la misma: vete si quieres, pero el piso lo dejas como está, que es de todos, tuyo también.
Ya os vale.
Esto es lo que tú decías:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%
Esto es lo que dice la votación de hoy:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47.8%
No a la independencia: PSC+PP+C's+CSQEP = 48,05%
Ns/Nc: Unió y resto de partidos sin representación + votos en blanco = 4,16%
Grasias de antebraso.
P.D.: Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2015
P.D.: Suma 100.01 por el redondeo.
Pero ellos, como dicen por ahí abajo, "tiran millas" proclamándose como los portavoces de tooooodos los catalanes, investidos de un aura mágica que automáticamente nos convierte a todos los demás en malvados fascistas opresivos. Tiran millas... hasta que se acabe la carretera, claro. Que va a ser bastante pronto.
Entonces empezarán a demostrar el auténtico "talante democrático", cuando no puedan tirar más millas. Veremos lo que hacen. El fanatismo ciego de los nacionalismos es muy peligroso, sólo hay que ver el discurso que se gastan, pasándose por el forro de los huevos la Constitución, las leyes, la opinión de todos los que no son como ellos...
Esto es una comunidad, tratar de equiparar esto a otra cosa para darle significado sentimental es estupido. Es una comunidad y como tal las votaciones se hacen comunitariamente, o sea, lo decide entre todos los vecinos del bloque, en este caso España.
Si no lo ves así por favor refutamelo por aquí y si la constesción es buena la aceptaré.
Porque no pones que cataluña es un brazo y si lo separas del cuerpo, muere.
Ya puestos a ejemplos chorras
El estado ya por fin tiene legitimidad total para aplicar el artículo 155 o el 116 de la CE. Que los aplique o no ya tiene más que ver con la prudencia política con la que ha de actuar el Ejecutivo que por una falta de legitimidad.
Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%
Esos números no pueden salir jamás sin sumar a CSQEP la independencia, en un claro ejercicio de manipulación de los datos.
- Vecino del 5o: "Sois todos unos fascistas y unos vagos y si no fuera por eso, con lo que yo pago de escalera tendría un pasamanos de roble e interruptores de marfil en los descansillos. Esto se ha acabado. Voy a poner un ascensor en la fachada para bajar yo y mi familia directamente a la calle sin tener que veros las caras, ¡gentuza!".
- Resto de vecinos:
Eso se ajusta más al caso que nos ocupa.
El criterio que se sigue (en base a la información de los medios) parece que es el territorio y sus habitantes pero no hay referencia histórica ni política que justifique tal burrada. ¿Qué pasaría si en un posible referéndum se insta al resto de los españoles (a los que presuntamente se habría ignorado su posibilidad de opinar) a que se empadronen en ese territorio? ¿Se aceptaría el posible resultado?
El problema está en que el concepto de España no es España + Cataluña, por mucho que quieran vender los políticos catalanes... en todo caso sería reino de Castilla y reino de Aragón, pero claro... eso implicaría que Cataluña no es más que un territorio del extinto reino de Aragón y básicamente el invento de la independencia quedaría supeditado a incluir territorios que se la suda semejante gilipollez.
- Novia: No te quiero, quiero dejarlo.
- Novio: Eso a mi me afecta, así que votemos ambos y si sale mayoría lo dejamos y si no, pues seguimos juntos.
Haciendo el ultra, como siempre.
Pués ya puedes rehacer los porcentajes.
Un hacendado saludo.
Y por cierto intentas hablar de lo que pienso sin tener ni idea:
www.meneame.net/c/14435795
www.meneame.net/m/actualidad/pp-no-acepta-ni-431-enmiendas-oposicion-l
Un poco menos de demagogia no te iría mal. Te vuelvo a remitir a #61
En caso contrario el resultado del 27S, aún con sus dificultades de lectura, avala el mandato democrático del Parlament para constituir a Cataluña como estado. Junto a las posteriores ratificaciones que se puedan llevar a cabo.
No me consta que nadie les haya sumado como independentistas, creo que te estás confundiendo.
Confío en que parte de la sociedad catalana se dé cuenta de los saltos al abismo que están dando y el riesgo que corren dando alas a fábulas sentimentalistas impropias de un pais moderno de Occidente en pleno siglo XI.
Qué coincidencia más feliz que fue en 2012 cuándo tras una denuncia de Montse Gassull, concejal de ERC de Torredembarra, sobre como cobraban mordidas CiU pues CiU se hace abiertamente independentista.
Una concejal de ERC que terminó siendo acosada por su propio partido por denunciar la corrupción de su hermanita gemela.
Sé que a muchos les encantaría ver esa imagen, concretamente a los cuatro viejarros fascistas de Valladolid y León y a TODOS los indepes. Los primeros, porque son igual de cerriles que los segundos y los segundos porque así POR FIN podrían cacarear el victimismo de pueblo oprimido al estilo palestino-saharaui a los cuatro vientos y liarse a enunciar todos los puntos de la Declaración de DDHH, pedir ayuda a fuerzas militares extranjeras para hacer la guerra contra España y todas las fumadas y entripadas que llevan dando vueltas en sus cabezas huecas.
Pero no, afortunadamente no van a haber ningunos "militares" ni vas a ver aviones bombardeando Barcelona ni nada que se le parezca. Simplemente se aplicarán las leyes que garantizan la soberanía del pueblo español.
¿No les gustan esas leyes que dicen que Cataluña no se puede independizar por sus santos cojones con el 47% del 77% de los votos de sólo los catalanes? Pues desde 1977 han tenido muuuuucho tiempo para votar a partidos federalistas y partidarios de su referéndum. En lugar de eso, se han dedicado a pactar con Aznar y con González para robar, ninguneando a todos esos partidos que menciono con los que ni siquiera se hablan. Por favor, si hasta llaman "españolista" al puto Coletas
¿Sabes lo que estás defendiendo tú? Pues ni más ni menos que a un grupo de fachas de Valladolid de los de España-España-España de toda la vida... salvo que los tuyos tienen 4 franjas rojas en vez de dos y el discurso es Cataluña-Cataluña-Cataluña. Unos jodidos ultras fanáticos en toda regla, vamos.
Y la están liando pardísima. Aunque aquí parezca que es todo una discusión de meneantes y que "no pasa nada". Muy parda.
"Rabell defensa que Catalunya Sí que es Pot també aglutina independentistes"
www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-
"Independentistes d’ICV demanen el vot per a Catalunya Sí Que es Pot"
catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catal
"Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista»"
www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot
"Nuet defensa l'obertura d'un nou Procés Constituent cap a una República Catalana"
www.euia.cat/pagina.php?idp=10430
A # 6 ya le he respondido, indicando lo mismo.
Pues es "normal" que la gente tire millas (sobre todo como arma de presión política).
Tanto CSQP como Unió han pedido que no se les cuente como votos del 'no':
Lluís Rabell (CSQEP): "Nos situamos en el sí al derecho a decidir y en la apuesta por la autodeterminación de Cataluña"
El jefe de filas de Cataluña Sí Se Puede defiende que los partidarios de romper con el statu quo 'son clara mayoría en escaños y también en votos'.
www.ara.cat/eleccions27s/LLuis_Rabell-Catalunya_Si_que_Es_Pot-eleccion
El "sí" ganó con el 47.74% de los votos, CSQEP y Unió han pedido claramente no ser contados como parte del "no" y los partidos españolistas solo alcanzaron el 39,17% de los votos.
Los de unió pidiendo que tampoco se les cuente como "no":
www.vilaweb.cat/noticies/unio-demana-que-no-sels-compti-amb-els-del-no
La gráfica de la derecha del primer enlace deja muy claro que solamente el 39,17% están a favor del "no".
Estoy de acuerdo con un referéndum, pero no con estos golpes totalitaristas. Así no se hacen las cosas, no es serio ni responsable, ni siquiera democrático.
Para conseguir la independencia lo primero es contar con el apoyo y la voluntad de la mayoría de tu pueblo, luego manejar las posibilidades reales para conseguir la secesión, esto es:
1- contar con tu propio ejercito para un enfrentamiento armado.
2-resolverlo conforme a las leyes por la vía de un referéndum, y si ahora no es posible, trabajar o esperar a que sea posible hacerlo.
Así es como han conseguido la independencia la mayoría de los países que tenían la voluntad de su pueblo.
En este caso concreto, ni cuentan con la voluntad de su pueblo, ni con un ejercito, ni con la posibilidad de un referéndum a día de hoy. Ya me dirán qué cojones están haciendo sino perder el tiempo y recursos y quedar como unos ineptos, que serán manchados por la Historia.
Lo siento por lo catalanes.
Si te quieres "desconectar" vete a otro edificio, pero deja el piso donde esta.
1. Cuando hay una guerra o sometimiento por parte del Estado a uno de sus territorio; que no es el caso.
2. Cuando hay una amplia mayoria social que quiere la independencia y se realiza un referendum: que no es el caso.
Entonces porque cojones hacen esta farsa que ellos saben que no va a ningun sitio ? mi teoria es que a Mas le interesa y a Rajoy tb por las elecciones, menudos putos psicopatas que estann hechos los dos.
#63 Sumale que no fueron a votar el 100% de los catalanes, por lo que el total sera menor, puesto que los que se la sudan o no fueron a votar no estan a favor de la independencia.
Han preferido dorarle la píldora y apoyar a González, a Aznar y al PSC y a CiU, en lugar de perseguir esa tan ansiada independencia que dicen que la democracia les niega y les mantiene en un estado de opresión y ocupación y tal.
Me parto con las quejas de que "los fachas de España no quieren dejarnos democracia de votar lo que nosotros queramos", cuando sistemáticamente durante 30 años ELLOS han buscado más la complicidad de esos "fachas de España" que de los políticos que abiertamente se han manifestado a favor de una solución democrática y que podrían haber cambiado la Constitución y las leyes para permitirlo, a quienes por cierto han ninguneado uno detrás de otro, llegando a llamar "españolista" a algunos de ellos (como recientemente al
30 años, no "una legislatura". 30 largos años.
Que ahora vengan con "no nos dejáis más remedio que hacer una DUI y destrozar la Constitución y las leyes y reordenar el territorio a las bravas y por nuestra cuenta", es cuanto menos hipócrita.
En Escocia otro tanto de lo mismo, apenas ha pasado un año y con el resultado de las elecciones generales celebrado ya había voces que instaban a repetir el referéndum. En resumen un referéndum no es una solución, sólo una forma de aplazar o postergar la solución del problema.
Te equivocas, precisamente ese es el resultado de separar los votos entre partidarios de la independencia (JxSí, CUP), contrarios (PP, C's, PSC) y los NS/NC (CSQEP, Unió).
En ningún caso los de CSQEP se suman como votos partidarios de la independencia. Por muchas razones, entre otras estas: www.meneame.net/c/18096836
No sé, me parece a mí.
No, se ha hecho como un intento desesperado de salvar a CDC, su red clientelar y, por encima de todo (y "todo" incluye a empresas, ciudadanos europeos y españoles, en general, y catalanes en particular) a sus líderes y negocios sucios a costa de lo público.
Lo que no entiendo es el "suicidio" de ERC.
Aclaración: El referéndum nacional no sería para votar la independencia de nadie, sino para permitir dicha votación al no estar contemplada en la Constitución de 1978, la de todos los españoles. Si no se realiza este paso intermedio y se intenta pasar por encima de dicha constitución ¿qué impedirá que el resto de España a su vez se la salte?
Pues eso es lo que opina gran parte de los catalanes. Ahora lo entiendes?
PD: no digo que este de acuerdo, digo que esa es la razon por la que la mayoria de los independentistas quieren un estado catalan, al menos los que yo conozco.
Yo si veo otro camino, el del proceso constituyente y el referendum, y en las generales voy a votar en consecuencia.
Con esto no defiendo a los políticos catalanes que se están marcando esta cortina de humo, solo recuerdo como esta gobernando el PP