#175 entiendo la preocupacion de como se usen los impuestos, pero al menos aqui tenemos cierta conexion via el voto (ok, es una mierda pero menos da una piedra). Que control tenemos exactamente sobre una empresa de seguros privados que es gigantesca? Mucho menos. Ese es mi principal miedo, que estas empresas se van a hacer mas grandes y comprar a mas politicos para que los costes de la sanidad aumenten mas, para llenar los bolsillos de los lobbies que apoya a esos politicos. Esa es la razon principal de mi miedo.
Ahora bien lo de pagar, es cierto que he mirado y parece que en EEUU se paga menos a la seguridad social + seguro medico. Pero si tienes Medicare ojo, y no se que te cubre Medicare.
Ok, eso en el estado de Virginia, y parece que incluye Medicare.
Ahora tendrias que ver, el coste de las franquicias (porque a lo mejor por increso en un hospital ya son 1600 euros) y en como se te queda la jubilacion.
Es cierto que tras estos calculos parece que EEUU es mas barata.
Pero que te cubre Medicare? este es el programa que aprovo Obama y creo que es lo mas basico.
Pero cuanto vas a pagar si mandas a un hijo a la universidad?
Aqui pone que de media lo mas barato en la universidad publica de tu estado pagas 9400 euros.
Conclusion:
1) De acuerdo con lo del uso adecuado de nuestros impuestos, pero acaso una empresa privada de seguros lo va a usar mejor? no lo tengo tan claro. Tengo claro que un modelo intermedio es lo peor, porque ya vimos que paso con los politicos en las cajas, una mierda. O un sistema publico o uno privado, pero las cosas no son tan faciles, los politicos saben que si se aprovechan del sistema publico se hacen mas ricos y tienen garantizadas puertas giratorias.
2) Es cierto que no estoy seguro si como empresa pagas mas en USA al estado y en seguros, parece que pagas menos. Necesitaria mas datos o encontrar un report que lo explicara. No encuentro como va la Jubilacion alli.
3) Los costes de sanidad y educacion publica me parece demasiado riesgo para vivir alli.
4) creo que como dice #201 ayudaria a que los processos de pago fueran sencillos, yo vivo en otro pais y tienen un sistema increible que funciona muy bien, y es verdad que ayuda a percebir pagar impuestos mucho mas facil. Bueno y soy asalariado, yo miro al neto, habria que preguntarle a mi jefa, creo que ella no esta tan contenta
#173 mmm, es dificil revertir eso. Sobretodo porque pese a los comentarios de muchos en el PP, Vox y el PSOE de cara a los votantes, ellos son los primeros en usar las diputaciones para colocar a los suyos.
No creo que vayan a renunciar facilmente a eso, porque tanto el PP como el PSOE usan esas instituciones para colocar a los suyos. Triste.
A mi lo que me da miedo es que creamos que por privatizar empresas no va a ocurrir lo mismo, que PP y PSOE contraten a ciertas personas para trabajar en ellas segun su color politico y garantizar votos. Y vamos a pagar mas a largo plazo.
Repito que es un miedo que tengo, no soy adivino.
Hay que vivir A PESAR del gobierno y las elites del pais
#173 mmm, es dificil revertir eso. Sobretodo porque pese a los comentarios de muchos en el PP, Vox y el PSOE de cara a los votantes, ellos son los primeros en usar las diputaciones para colocar a los suyos.No creo que vayan a renunciar facilmente a eso, porque tanto el PP como el PSOE usan esas instituciones para colocar a los suyos. Triste.A mi lo que me da miedo es que creamos que por privatizar empresas no va a ocurrir lo mismo, que PP y PSOE contraten a ciertas personas para trabajar en ellas segun su color politico y garantizar votos. Y vamos a pagar mas a largo plazo.Repito que es un miedo que tengo, no soy adivino. Hay que vivir A PESAR del gobierno y las elites del pais
#308 Sí, puedes recortar en pensiones. Quitar el impuesto del patrimonio a los que tienen más de 3 millones, pero luego bajar el sueldo a los que ganan 1.300€. Ahí si se recorta dinero. Eso sí, no lo veo ni muy popular ni muy social.
#223 La mayoría de la gente que no puede pagarla es porque no tiene seguro o tiene un seguro muy simple, usualmente relacionado con no tener trabajo o uno muy mal pagado. No estoy entrando a valorar qué sistema es mejor, solo que aquí no nos sale precisamente barata y afortunadamente al menos te cubre todo. Allí, creo (lo remarco, creo) que cuando tienes un buen seguro, no tienes los problemas típicos de las pelis o lo que se publica en redes. Por otro lado, sus salarios son mucho más elevados y no van tan justos si les toca hacer copago de algo.
Todos los ingresos por debajo de 50k alli son una reputisima mierda basicamente. Si son mas altos que aqui , pero eso no te vale de nada y en segun que zonas ni para pagarte un piso.
Y lo peor de todo , te sientes muy seguro porque tienes un trabajo razonable y un seguro razonable. Te vienen un poco mal dadas, cierran tu fabrica o viene una pandemia y te echan (recuerda que alli te echan de un dia para otro sin mas) y estas en la puta ruina, no es que estes un poco jodido es que estas en la calle y con unas deudas de flipar.
Es una mierda de sistema lo mires por donde lo mires, con unos costes que ni siquiera estan justificados, me dices cualquier otro sistema medio-privado y podemos evaluarlo, igual tiene ventajas, pero el de USA? Ni a mi peor enemigo.
USA anda por detras en practicamente todos los indicadores normales de salud, casi al nivel de paises en vias de desarrollo y eso con un gasto medio por ciudadano que TRIPLICA el de españa
#299 Y que diantres tiene que ver tener tipos mas altos, macho!!. Menusa sorpresa que en otros paises pagan mas ....y en otros menos!
Lo que se tiene que ver que estoy cansado de decirlo es la proporción entre lo que tu ingresas, lo que pagas en impuestos y para vivir y lo que recibes por esos impuestos. Vete a vivir a esos lugares y luego nos cuentas. Un año me tocó vivir en Bélgica y 5 meses en Suecia y ellos tienen unos impuestos bien altos, mas que nosotros, pero bien satisfechos que estan por los servicios que reciben. Mi compañero belga con 2 hijos lo dijo bien claro: no se quejan de sus impuestos y para ponerme un ejemplo me dijo algo bastante sencillo: la educación de sus hijos es totalmente gratuita. En Estocolmo mi compañera me dijo que allí el alquiler no es la locura que tenemos en España por que está regulado.
Ahora vente a España, subeles los impuestos para que sean como los de nuestros vecinos y además diles que se paguen todos los gastos que implica tener un hijo.
Aburrido me tenéis los que cogéis las estadísticas como os conviene para poder argumentar lo que os interesa. Quieres que paguemos como en Luxemburgo??? Pues los salario y los servicios de Luxemburgo, OK?
#311 Si yo también prefiero el de España, solo que hay gente que cree que le sale gratis, y es así solo si no trabajas porque se lo financiamos entre los que sí trabajamos. Y afortunadamente para USA, el paro allí es estructural, muy bajo (sobre el 3-4%) por lo que la mayoría tienen trabajo, no como aquí.
#313 Yo no digo lo mismo que tu, no inventes. Mi mensaje fue bien claro: esos paises tiene impuestos mas altos Y mayores ingresos. tu intentas comparar España y su salario medio + servicios con otros paises que tienen otros salarios medios superiores y/o mejores servicios.
Tu propuesta de subir los impuestos en España sin subir los salarios es un sin sentido. Además de que el Estado reconoce que está ingresando mas que nunca gracias a los impuestos, luego subir los impuestos es doblemente un sin sentido mas próxmio a un latrocio que a una gestión honrada, pero tu sigue con tus copy&paste de los porcentajes de retenciones descontextualizándolos una y otra vez con el único interés de intentar justificar lo injustificable.
Ahora vas y buscas los paises con una renta media como la nuestra y sus impuestos. Con unos servicios como los nuestros y sus servicios.
Te doy una pista: cuanto menos ingresas, menos impuestos, pues sino la gente no llega a fin de mes.
Y otro punto que veo que quieres ocultar. Los tipos máximos reflejan que TODOS los tipos son altos. No hay un 10% para los que ingresan menos de 50K y un 45% para los que lo pasan. Por tercera vez te repito: es un impuesto progresivo, así que en esos paises los que aquí pagan un 23%, allí también pagan mas.
Ya se que lo que tu quieres es que solo se lo suban a los que mas ganan, pero no lo hacen y sabes por qué? por que los que tienen mejores ingresos con minoría y precisamente por esos ingresos se pueden permitir tener mayor movilidad luego si los suben demasiado, a la gente le empieza a compensar buscar residencia en cualquier otro pais de la UE y sorpresa...se acaban los ingresos.
Déjalo, estás haciendo el ridículo ya.
Ahora bien lo de pagar, es cierto que he mirado y parece que en EEUU se paga menos a la seguridad social + seguro medico. Pero si tienes Medicare ojo, y no se que te cubre Medicare.
Mira por ejemplo lo siguiente,
us.icalculator.info/salary-illustration/30000.html
(30000-24829)/30000*100 = 17%
Ok, eso en el estado de Virginia, y parece que incluye Medicare.
Ahora tendrias que ver, el coste de las franquicias (porque a lo mejor por increso en un hospital ya son 1600 euros) y en como se te queda la jubilacion.
Es cierto que tras estos calculos parece que EEUU es mas barata.
Pero que te cubre Medicare? este es el programa que aprovo Obama y creo que es lo mas basico.
Pero cuanto vas a pagar si mandas a un hijo a la universidad?
wise.com/us/blog/cost-of-living-in-the-usa
Aqui pone que de media lo mas barato en la universidad publica de tu estado pagas 9400 euros.
Conclusion:
1) De acuerdo con lo del uso adecuado de nuestros impuestos, pero acaso una empresa privada de seguros lo va a usar mejor? no lo tengo tan claro. Tengo claro que un modelo intermedio es lo peor, porque ya vimos que paso con los politicos en las cajas, una mierda. O un sistema publico o uno privado, pero las cosas no son tan faciles, los politicos saben que si se aprovechan del sistema publico se hacen mas ricos y tienen garantizadas puertas giratorias.
2) Es cierto que no estoy seguro si como empresa pagas mas en USA al estado y en seguros, parece que pagas menos. Necesitaria mas datos o encontrar un report que lo explicara. No encuentro como va la Jubilacion alli.
3) Los costes de sanidad y educacion publica me parece demasiado riesgo para vivir alli.
4) creo que como dice #201 ayudaria a que los processos de pago fueran sencillos, yo vivo en otro pais y tienen un sistema increible que funciona muy bien, y es verdad que ayuda a percebir pagar impuestos mucho mas facil. Bueno y soy asalariado, yo miro al neto, habria que preguntarle a mi jefa, creo que ella no esta tan contenta
No creo que vayan a renunciar facilmente a eso, porque tanto el PP como el PSOE usan esas instituciones para colocar a los suyos. Triste.
A mi lo que me da miedo es que creamos que por privatizar empresas no va a ocurrir lo mismo, que PP y PSOE contraten a ciertas personas para trabajar en ellas segun su color politico y garantizar votos. Y vamos a pagar mas a largo plazo.
Repito que es un miedo que tengo, no soy adivino.
Hay que vivir A PESAR del gobierno y las elites del pais
El resto que hay puesto es el chocolate del loro.
www.statista.com/statistics/203183/percentage-distribution-of-househol
Todos los ingresos por debajo de 50k alli son una reputisima mierda basicamente. Si son mas altos que aqui , pero eso no te vale de nada y en segun que zonas ni para pagarte un piso.
Y lo peor de todo , te sientes muy seguro porque tienes un trabajo razonable y un seguro razonable. Te vienen un poco mal dadas, cierran tu fabrica o viene una pandemia y te echan (recuerda que alli te echan de un dia para otro sin mas) y estas en la puta ruina, no es que estes un poco jodido es que estas en la calle y con unas deudas de flipar.
Es una mierda de sistema lo mires por donde lo mires, con unos costes que ni siquiera estan justificados, me dices cualquier otro sistema medio-privado y podemos evaluarlo, igual tiene ventajas, pero el de USA? Ni a mi peor enemigo.
USA anda por detras en practicamente todos los indicadores normales de salud, casi al nivel de paises en vias de desarrollo y eso con un gasto medio por ciudadano que TRIPLICA el de españa
www.finder.com/healthcare-costs-by-country
Lo que se tiene que ver que estoy cansado de decirlo es la proporción entre lo que tu ingresas, lo que pagas en impuestos y para vivir y lo que recibes por esos impuestos. Vete a vivir a esos lugares y luego nos cuentas. Un año me tocó vivir en Bélgica y 5 meses en Suecia y ellos tienen unos impuestos bien altos, mas que nosotros, pero bien satisfechos que estan por los servicios que reciben. Mi compañero belga con 2 hijos lo dijo bien claro: no se quejan de sus impuestos y para ponerme un ejemplo me dijo algo bastante sencillo: la educación de sus hijos es totalmente gratuita. En Estocolmo mi compañera me dijo que allí el alquiler no es la locura que tenemos en España por que está regulado.
Ahora vente a España, subeles los impuestos para que sean como los de nuestros vecinos y además diles que se paguen todos los gastos que implica tener un hijo.
Aburrido me tenéis los que cogéis las estadísticas como os conviene para poder argumentar lo que os interesa. Quieres que paguemos como en Luxemburgo??? Pues los salario y los servicios de Luxemburgo, OK?
Cuando descubras lo que es un porcentaje lo vas a flipar.
ellos tienen unos impuestos bien altos, mas que nosotros, pero bien satisfechos que estan por los servicios que reciben.
Cuanta cosa para acabar diciendo lo mismo que yo.
Tu propuesta de subir los impuestos en España sin subir los salarios es un sin sentido. Además de que el Estado reconoce que está ingresando mas que nunca gracias a los impuestos, luego subir los impuestos es doblemente un sin sentido mas próxmio a un latrocio que a una gestión honrada, pero tu sigue con tus copy&paste de los porcentajes de retenciones descontextualizándolos una y otra vez con el único interés de intentar justificar lo injustificable.
Ahora vas y buscas los paises con una renta media como la nuestra y sus impuestos. Con unos servicios como los nuestros y sus servicios.
Te doy una pista: cuanto menos ingresas, menos impuestos, pues sino la gente no llega a fin de mes.
Y otro punto que veo que quieres ocultar. Los tipos máximos reflejan que TODOS los tipos son altos. No hay un 10% para los que ingresan menos de 50K y un 45% para los que lo pasan. Por tercera vez te repito: es un impuesto progresivo, así que en esos paises los que aquí pagan un 23%, allí también pagan mas.
Ya se que lo que tu quieres es que solo se lo suban a los que mas ganan, pero no lo hacen y sabes por qué? por que los que tienen mejores ingresos con minoría y precisamente por esos ingresos se pueden permitir tener mayor movilidad luego si los suben demasiado, a la gente le empieza a compensar buscar residencia en cualquier otro pais de la UE y sorpresa...se acaban los ingresos.
Cuando descubras lo que es un porcentaje lo vas a flipar.
Cuanto texto para acabar diciendo lo mismo que yo.