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El pensamiento místico como forma de alienación y técnica de saqueo para las clases populares

El pensamiento místico como forma de alienación y técnica de saqueo para las clases populares

En los últimos años, además de locales de apuestas y casas de empeño, los barrios obreros han experimentado la proliferación de tiendas esotéricas. El sociólogo Julio Embid, en su libro 'Hijos del hormigón', se refiere a este suceso como "negocios basados en la economía de la miseria ajena; fenómenos que sólo se dan por la situación de crisis y empobrecimiento de la sociedad".

| etiquetas: videncia , esoterismo
Comentarios destacados:                                  
#1 Gracias #0 muy interesante.

Los padres no se imaginan de lo vulnerables que pueden hacer a sus hijos introduciéndoles en el pensamiento mágico... el primer contacto persistente suele ser la religión, que les aleja, con sesgos cognitivos de Autoridad y de Confirmación, del escepticismo y el pensamiento científico... les abre la mente a cualquier superchería que puede llegar a alienarles el resto de su vida...
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  1. Gracias #0 muy interesante.

    Los padres no se imaginan de lo vulnerables que pueden hacer a sus hijos introduciéndoles en el pensamiento mágico... el primer contacto persistente suele ser la religión, que les aleja, con sesgos cognitivos de Autoridad y de Confirmación, del escepticismo y el pensamiento científico... les abre la mente a cualquier superchería que puede llegar a alienarles el resto de su vida...
  2. Me parece muy respetable que haya envíos que no lleguen a portada. No pretendo que todo lo que a mi me perezca Interesante lo sea para el resto, pero… ¿votar sensacionalista?
  3. #2 Por el nombre de usuario, es ultraliberals (a saber de qué tipo). Es normal si le escuece que le critiquen a sus coaches, PNL y demás bazofia que debe consumir (tipo Tony Robbins o aquel Yamazaki i Kawasaki o como se llame).
  4. #3 Pues será la parte de la historia que trata de blanquear la imágen del grupo de gente que mas ha hecho por el atrasismo científico.
  5. Envío muy interesante, gracias. Estos antros, que como dice el texto viven de la miseria ajena, no solamente se limitan a aprovecharse del empobrecimiento de la sociedad sino que responde a un resurgimiento del espiritismo más chabacano. Es otra consecuencia más del implantado relativismo cultural, que respondiendo a la lógica posmoderna, derriba y/o se aprovecha de la poca repercusión de los grandes relatos de la religión monolítica para hacer resurgir fes y creencias irracionales basadas en la cultura mainstream dotándolas del mismo rigor que la cultura y el análisis racional. Una aberración de los "nuevos buenistas" tiempos que implantan pensamientos irracionales bajo el único argumento de la posibilidad de lo desconocido junto al ataque frontal al pensamiento científico. Sin duda unos tiempos oscuros para la evolución del ser humano, que en su lucha en la historia por librarse del dominio y de la clausura de la irracionalidad, se ve de nuevo sometido al más absurdo opio.

    Por otro lado, este fenómeno no solamente responde a la mercantilización de la pobreza, sino que en su otra modalidad y reflejando la eterna sociedad de clases, aparecen entre los burguesillos más hipsterizados de la sociedad, otras irracionalidades chupacarteras como el coaching, retiros gestalt, pseudociencias sanadoras o terapias americanas individualistas de soporte emocional, a menudo con tintes sectarios.
    En este caso vemos como se mezclan perversa e interesadamente pseudometodo científico con misticismo irracional con el único fin de satisfacer las necesidades emocionales de, en este caso también, rentabilizan las miserias emocionales ajenas.
    Confrontar y derribar el resurgimiento de esta basura es , oootra vez vital para la evolución del ser humano. Cuanto más deleguemos en el determinismo más antirracional los sucesos y fenómenos sociales, más difícil será identificar a los culpables de nuestras miserias.

    Edit: Me he controlado para no soltar soflamas incendiarias que harían temblar los algoritmos de internet. En el siglo XXI hay que renovar frases como "El único coach/tarotista/... que ilumina es el que arde" o "La creencia irracional es el opio del pueblo"
  6. #3 Al big bang y a la teoría de la evolución renuncian, según ellos la mujer fué creada a partir de una costilla de Adán y la virgen se quedó embarazada de una paloma...no ves que no tiene sentido?
  7. #3 Claro, lo de la fecundación del palomo es un hecho cuentífico.
  8. #7 pero si la genética la descubrio un monje...
  9. Las religiones siempre ha sido un pensamiento místico para manipular a las clases menos favorecidas y sacarles el dinero. Nada nuevo.
  10. “negocios basados en la economía de la miseria ajena; fenómenos que sólo se dan por la situación de crisis y empobrecimiento de la sociedad".

    Imposible que prosperen en España, si están en menéame diciéndome que el gobierno de Sánchez y la mágica Yolanda ha hecho que vivamos todos mucho mejor, que ya no haya pobres, será que no se han enterado de la subida del SMI ??
  11. Yo culpo de eso a 'Harry Potter'.
    Culpo, o más bien obligaría a todo el mundo a leerlo.
    Porque todo ese tema de magía, vudú, etc, me divierte muchisimo, desde que leí los libros de la saga
  12. #3 El prejuicio es pensar que el conocimiento científico es compatible con la doctrina católica, cuando la doctrina católica va innumerables veces contra el conocimiento científico ¿necesitas ejemplos?
  13. #3 Fíjate que nadie ha mencionado ninguna religión en concreto.

    Es la religión como figura anticientífica.
  14. La ausencia de religión y fe en la actualidad hace que muchas personas tengan que rellenar el hueco con lo que sea, la diferencia es que ahora hay muchas opciones para escoger. De ahí surge también esta suerte de talibanismo radical con cualquier causa social, que tienen en internet el mayor altavoz mayor jamás construido por la humanidad. 
  15. Aprovecho para denunciar la deriva de Zapeando en la Sexta hacia la popularización el pensamiento místico con el fichaje como colaborador del "maestro" Joao para hablar de estos temas.
    Lástima, porque siempre habían apostado por la divulgación científica con la colaboración semanal de Boticaria García, y solo sacaban temas paranormales para reírse de ellos.
  16. En la calle principal de la ciudad donde vivo, escasamente separadas un kilómetro a lo sumo, hay tres de esas tiendas místicas, una incluso se llama así, «Centro místico».
  17. ¿No son muchas religiones mayoritarias y minoritarias, otros negocios? En la magia, la religión y el exoterismo, siempre he tratado de buscar la filosofía y la necesidad que tenemos de encontrar respuestas. Hay personas a las que el lenguaje y los símbolos de una práctica exotérica le resulta más accesible o atractiva que la liturgia y literatura de una religión ¿y? Lo realmente importante es que formemos a la mayoría en tener un espíritu crítico y capacidad para decidir, pero después de eso, bienvenida debería ser la mente abierta para creer en todo y no creer en nada
  18. #11 te ha caido el {0x1f52a}
  19. #9 Y el big bang lo propuso Georges Lemaître, que era monje!
  20. A mi el crecimiento personal me parece bueno. Siempre que sea, como dice la propia palabra, personal. Y no tratemos de "venderlo" a los demas. Si lo hacemos, no es distinto a cualquier otra religion. Que no deja der ser una herramienta de control.
  21. #11 Fíjate si la gente se cree rica que supuestamente va a votar en masa a la derecha...:-P
  22. #19 Hay gente que hoy sigue venerando a los dioses griegos, celtas, etc. por decisión propia quemando incienso y encendiendo velas, ofreciendo libaciones (no sacrifican animales), etc. aunque sabiendo desde que lo que veneran no son más que personificaciones de conceptos abstractos o no y estando ahí por los rituales sólo, al menos a veces (meditar, etc), y no porque les vayan a recompensar aunque eso último pasa hasta cuando piensan que existen de verdad hasta que por supuesto eso no puede reemplazar ir al médico, moverse para encontrar trabajo, y otras cosas que sí que funcionan. Lo mismo para brujería y similares (efecto placebo, los rituales, etc)

    Imagino que una cosa es eso y otra muy distinta los sacacuartos tipo Tarot y similares, que si no se lo toma uno en serio no tiene nada de malo, hay apps gratis para las tiradas, y hay cartas que son trabajos artísticos decentes.

    #7 Eso lo son sobre todo los cristianos evangélicos, que dejan hasta buenos a los católicos en algunas cosas que ya es decir.
  23. A mi lo de que el horóscopo esté de moda y encima la gente se lo crea de verdad es algo que me sigue llenando de estupor y horror.
    Gente más o menos joven además, no se si es por una especie de nostalgia o empezó como algo irónico...pensaba que había consenso en que era un timo.
  24. #5 Que hecho "científico" siquiera histórico sustenta tal afirmación? El hecho es que la ciencia moderna no sería tal y como la conocemos sin la religión católica, al mismo nivel que no sería sin Aristoteles o Euclides.
  25. #7 El big bang es pura metafísica y su defensa solo se hace desde la filosofía espontanea y asistematica de los científicos. Hay tanta evidencia científica para el big bang como para el espíritu santo.
  26. #8 Es simbologia religiosa, para que el vulgo entienda ideas filosóficas... Ya sabes, el mito de la caverna y esas cosas
  27. #7 Dios me libre de defender a la iglesia (jeje) pero tirando de historia, es cierto que el catolicismo toma por buena la teoría de la evolución y la del Big Bang, los únicos cristianos que ponen en cuestión a la ciencia son los Protestantes (testigos de Jehová, mormones, evangelistas etc.) de los Ortodoxos no digo nada porque los conozco poco, son como católicos pero más homófobos y con más santos que Pokemon en la Pokedex.

    Ya lo dijo Nietzsche, peor que los Católicos son los Protestantes.
  28. #13 Que es el conocimiento científico para ti? A ver si va a ser conocimiento revelado que se invento Newton y formalizó Descartes, y entonces en lugar de superar el pensamiento religioso le damos una vuelta de tuerca, lo que viene siendo hacer pan con unas hostias. :ffu:
  29. #24 por seguir haciendo de abogado del diablo (creo que nos pueden quedar reflexiones chulas): los medicamentos vacios que administramos para aprovechar los beneficios del efecto biológico del placebo también sacan cuartos. Lo mismo que hay profesionales de la psicología, por ejemplo, que se toman su trabajo con poca profesionalidad, pero cobran. Creo que si algo funciona en el individuo (mi límite es que no deje un tratamiento médico, entregue todo lo que tiene, etc. ) bueno es.
  30. #3 Pues una parte tiene que abandonar como mínimo. La ciencia niega la práctica totalidad de la definición del mundo que da el catolicismo.
  31. Un artículo políticamente correcto.
  32. #22 No necesariamente. Puede ser una herramienta emancipadora. El cambio personal y el cambio social son dos caras de la misma moneda. Igual que se puede informar de las consecuencias del actual consumo de combustibles fósiles, es posible informar de las consecuencias del actual consumo de alcohol, o de las consecuencias de ciertos conjuntos de creencias adquiridos en la infancia. Informar no es controlar.
    De hecho, me parece bastante claro que las estructuras sociales las reproducimos cada día entre todos al aceptarlas como válidas, y esto depende también de las creencias individuales. ¿Cuántas veces la gente dice que no puede cambiar algo en su vida, cuando en realidad no lo está siquiera intentando? Y cuando sumas eso en millones de individuos, ¿qué clase de sociedad tienes?
  33. #25 ¿Qué tipo de gente? Joven... ¿algún otro dato asociado a las personas que creen en el horóscopo?
  34. #31 Aparte de eso, que en todos los casos es algo que uno se curra sin tener que pagarle a otro. Te compras la baraja de Tarot o ni eso ahora que todo es digital y realizas las tiradas con una app, mirando en Internet cómo interpretar los resultados, y sabiendo que más que posiblemente no hay nada sobrenatural detrás de las cartas. Igual que los que hoy se dedican a venerar a esos dioses, que se lo curran todo al no haber dogma central en el paganismo moderno aunque haya gente que quiera imitar en lo posible a los griegos por ejemplo, al haber sobrevivido mucho de sus prácticas.
  35. Me parece que afecta por igual a clases populares o acomodadas.
  36. Y no solo los barrios más obreros, en los de obreros-que-se-creen-clase-media lo que ha proliferado es el Yoga. Yoga muy chungo que se aleja de lo deportivo o relajación y se mete en temas bastante sospechosos que llevan a la gente a gastarse lo que no tiene en retiros, curas y lo peor de todo: "terapeutas", pseudopsicólogos sin formación.
  37. #21 iba ponerlo pero no estaba 100% seguro
  38. #35 Pues de mi generación (89) pabajo y 5-10 años parriba también.
  39. #1 Lo contrario. El cristianismo, a parte de un pensamiento místico es también una moral y unos códigos de conducta. Técnicamente, para el cristianismo, el pensamiento mágico no cristiano es herejía, y hasta hace no mucho te podían quemar en la hoguera por ello.

    Otro enfoque, muy muy triste, es que el ser humano necesita creer en algo, y mucha gente culta al abandonar la religión acaba en el fundamentalismo político, el brutalismo Wookie, o otras creencias absurdas igual o más tóxicas que la religión.
  40. #4 Si consume Yamazaki (marca de whisky), de bazofia, poco :-D
  41. #8 ¿"cuentífico" lo has acuñado expresamente o ha sido un lapsus calami?
    Para magufadas con aura de pseudociencia va que ni pintado :-D
  42. #41 Qué demonios es éso del "brutalismo Wookie"? Los wookies hacían sus casas en árboles, no en mamotretos de hormigón!
  43. #25 #35 En Tinder siempre me ha llamado la atención que más del 90% de las chicas tiene relleno el campo con el dato del horóscopo (incluso hay quien rellena ese campo pero luego no pone ni descripción en palabras). No es que pongas el cumpleaños y te asigne uno automáticamente, sino que tienes que entrar expresamente al campo del signo del zodiaco y elegir uno, pudiéndolo haber dejado en blanco. Asombroso y espeluznante.
  44. #3 Lávate los ojos, que #1 ha escrito "que les aleja [...] del pensamiento científico", no que renuncien
  45. #26 La ciencia sin la religión hubiera avanzado mucho más. No hay que confundir los aportes de científicos religiosos con aportes de la religión a la ciencia.
  46. El magufismo promueve el narcisismo y por eso a muchos les gusta.
  47. #40 Muchas sectas utilizan esos cursos como trampas.
  48. #44 Me refiero a les Wookies que aparecieron en California, ahora dominan USA y están destruyendo el cine y las series de Hollywood.
  49. #1 #2 #25 #38

    No olvidemos los anuncios que sacó el gobierno, al ver lo hondo que habían calado las terapias pseudocientíficas.

    youtu.be/3uon7hnujzA
  50. #51 Muy bueno, no lo había visto.
  51. #29 Ah, que no se resistan tanto los hace buenos? Unos son un kilo de mierda y los otros medio kilo.
  52. #4 Liberal Español significa franquista.
    Por desgracia.
  53. #53 los hace menos malos, pero las cosas como son, el catolicismo no tiene problemas con la ciencia, si acaso con cosas como el aborto, pero poco más.
  54. #20 Mamá, seguro que es esto? Me duele en los pies!
  55. #55 El catolicismo es pura superstición, y ese es exactamente el mismo problema fundamental con la ciencia de cualquier otra religión, superstición o pensamiento mágico (tres conceptos para el mismo objeto).
    Que luego sus chamanes sean un poco mas o un poco menos agresivos por épocas quemando científicos, es el chocolate del loro.
  56. #43 La verdad es que fue una errata pero al ir a corregirlo dije... jaja mejor así. Llamaló serendipia :-D
  57. #2 el título la verdad esque es bastante sensacionalista. Lo entiendo por esa parte.

    Aunque el contenido es interesante.
  58. #57 yo te entiendo, y tú desprecio a las religiones organizadas en parte lo comparto, pero hazte un favor y no simplifiques tanto, esto es más complejo que una simple superstición. Está bien que identifiques a lo que detestas, pero conocelo en mayor profundidad, no te quedes en la superficie ni te conformes con tener una imagen caricaturesca sobre el tema, y esto lo digo como un consejo desde mi modesta posición de un random de Internet del que nada sabes y a quien nada debes.

    Yo pensaba como tú hasta que me formé una idea más concreta y razonada, sigo teniendo una opinión muy parecida pero más fundamentada, ahora siento que controlo más la información y opinión que tengo sobre el tema y me ayuda a entender mejor el mundo que me rodea.
  59. #1 si te fumas un porro, no tienes que acabar siendo un yonki.
  60. #44 confundes wookie con ewok. Los wookies no vivían en árboles.
  61. #60 Tienes razón en la reflexión. Pero yo me crié en el Opus y fui practicante muchos años jaja algo sé.
  62. #63 uff eso ya es harina de otro costal, mis condolencias, pero los del Opus se parecen más a los Protestantes que a los Católicos aunque les joda, sino pregunta al Papa que le parecen, que desde Roma llevan décadas intentando meterles mano.
  63. #61 pero es más fácil que acabes siéndolo... inocular supersticiones en niños es abuso infantil.
  64. #47 Eso lo dices a partir de evidencia científica o por tus cojones toreros? Es una pregunta retórica.
  65. cita de  Elena White:
    "La sabiduría que comunica el espiritismo es la que describe el apóstol Santiago, la cual “no es la que desciende de lo alto, sino terrena, animal, diabólica.” Santiago 3:15. Y esto es, precisamente, lo que encubre el gran seductor cuando el sigilo es lo que más conviene a sus fines."
      ...
    "Además, Dios ha prohibido expresamente toda supuesta comunicación con los espíritus de los muertos. En tiempo de los hebreos había una clase de personas que pretendía, como los espiritistas de nuestros días, sostener comunicaciones con los muertos. Pero la Biblia declara que los “espíritus,” como se solía llamar a los visitantes de otros mundos, son “espíritus de demonios.” Compárese Números 25:1-3; Salmos 106:28; 1 Corintios 10:20; Apocalipsis 16:14. La costumbre de tratar con espíritus o adivinos fué declarada abominación para el Señor y era solemnemente prohibida so pena de muerte. Levítico 19:31; 20:27. Aun el nombre de la hechicería es objeto de desprecio en la actualidad. El aserto de que los hombres pueden tener comunicación con malos espíritus es considerado como una fábula de la Edad Media. Pero el espiritismo, que cuenta con centenares de miles y hasta con millones de adherentes, que se ha abierto camino entre las sociedades científicas, que ha invadido iglesias y que ha sido acogido con favor entre los cuerpos legislativos y hasta en las cortes de los reyes—este engaño colosal no es más que la reaparición, bajo un nuevo disfraz, de la hechicería condenada y prohibida en la antigüedad."
     
    libro "el conflicto inminente" capítulo 4, de Elena White.
  66. @javierchiclana @ZombiekE @Tren_de_Lejanias @nomecreo_nada @davhcf #38 (Tiene relación a los cursos que antes has mencionado.).

    Pero lo de las sectas no es nada nuevo. JAN por eso publicó el album TYRANOSAURUS SECT, hace ya casi 30 años (1994). Para denunciar la proliferación de los cultos disfrazados de "grupos de terapia y conocimiento personal".

    Se podría decir que Jan se responde a sí mismo. En La Aventura Está en la Esquina criticaba la sociedad de consumo, o al menos deformaba grotescamente ciertos aspectos innegables: la masificación, la obsesión compulsiva por modas, las compras indiscriminadas de productos innecesarios, la publicidad invasiva y sin ética, la contaminación... Ahora en este otro cómic un dinosaurio místico, con un discurso pomposo pero vacío, utiliza esta misma crítica para atraer a jóvenes (y no tan jóvenes) desencantados por la forma de vida actual. Los pobrecillos no se imaginan que ese Tyrannosaurus Rex es una metáfora evidente de la autodestrucción que significa este tipo de cultos. Aquí Jan habla de los lavados de cerebro (consignas, repeticiones...), el aislamiento e incluso la posesión de armas.

    En la década de los 90 las sectas tuvieron un gran auge en España y en el mundo. Según el periodista y estudioso José Rodríguez, en 1990 alrededor de 150.000 españoles pertenecían a sectas destructivas, de los cuales 70.000 de ellos tenían menos de 29 años. A ellas se acercaban por lo general jóvenes de más de 18 años, de familia humilde, con trabajos poco cualificados y poca integración social. Con la excusa de realizar reuniones de meditación, sesiones de sanación y conferencias sobre temas esotéricos se atraía la atención de gente que sobre todo lo que quería era entablar nuevas amistades. A partir de ahí, un líder severo y restrictivo los aislaba con las contradictorias promesas de felicidad y libertad. Las encuestas a los jóvenes de esta década dejan clara su búsqueda de algún tipo de creencia, aunque fuesen absurdas: un 73,5% creía en el horóscopo, un 54%, en los ovnis, un 46%, en los curanderos, y un 31,1%, en el espiritismo. El 47% afirmaba haber tenido algún contacto con una secta, y un 23% creía en ellas.

    Este tipo de colectivos incluso llegaban a significar la muerte de sus miembros. En 1993, la autoinmolación del líder texano de los davidianos, David Koresh, y sus seguidores llevó a la muerte a 76 personas (17 de ellas eran menores de edad). Imagino que este suceso sirvió también de inspiración a Jan, ya que estas muertes se produjeron cuando la policía intentó entrar en el edificio y fueron respondidos desde dentro con disparos de armas de fuego. Por otro lado, el mes en el que se empezó a publicar esta historia en la revista Mortadelo Extra coincidió con el suicidio colectivo de 48 personas en la secta suiza de la Orden del Templo Solar.

    Veo que Jan utiliza al menos dos historias para fortalecer este cómic. Por un lado, el paralelismo con el flautista de Hamelín, un cuento escrito por primera vez por los hermanos Grimm y en el que su protagonista tiene una gran capacidad para atraer a la gente joven. Por otro lado, acude al gurú místico más famoso de la historia del cómic, el Mr. Natural creado por el dibujante underground Robert Crumb en los años 60. A este personaje se le podría definir como un líder religioso que transmite su fe (especialmente al secundario Flakey Foont) mediante patadones en el culo. Basándome en esto, me voy a aventurar a decir que Jan dibujó este cómic con bocadillos más cuadrados inspirado en los que suele utilizar Crumb.


    superlopezcronologico.blogspot.com/2013/12/40-tyrannosaurus-sect.html  media
  67. #67 esos sitios no son un entretenimiento, es peligroso andar hablando con los espíritus, es igual que fiarse de un desconocido, y la biblia advierte del peligro.
  68. #26 Preguntale a Galileo, anda.
  69. #1 Dejamos de creer en Dioses (supersticiones normalizadas y organizadas en religiones) para creer en cosas aún más estúpidas.
  70. #62 Te has colao

    www.starwars.com/databank/kashyyyk/

    Kashyyyk is the Wookiee homeworld, covered in dense forest. While Wookiees build their homes in the planet's trees, they are not a primitive species, and Kashyyyk architecture incorporates sophisticated technology.

    Traducido y resumido: Viven en árboles.
  71. #44 Satanookie es mi señor
  72. Sooooooooy testigo de ver a la virgen, y a dios en una vespino, acababa de fumarme 4 porros y tres litro de vino..!
  73. #2 Yo también te doy las gracias #0 Escueto y conciso.
    Ignorancia sensacional o viceversa, debe de ser.
  74. #28 pues no han hecho un buen trabajo, me explicas la idea filosófica?
  75. Los "compro oro" de la última década
  76. #70 Has hablado coen él? Sabes lo que son las falacias logicas?... Que vas a saber si defiendes la ciencia como si fuera conocimiento revelado.
  77. #6 Por mí no te moderes, echa/escupe/suelta esas soflamas incendiarias y que tiemblen los algoritmos
  78. #7 Sí Abraham hubiera matado a su hijo otro gallo nos cantaría.
  79. #42 {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
    Más bien me refiero a uno de tantos charlatanes que te venden la "cultura del esfuerzo (neoliberal).
  80. #64 sobreviví! Y ahora soy más ateo que Satán :roll: xD
  81. #76 Para entender la influencia de la religión monoteista en el pensamiento moderno es necesario conocer en primer lugar el pensamiento de los racionalistas y como evoluciona desde Descartes a Leibniz y a Spinoza que concluyó, en el Tratado Teológico-politico que a la ciencia divina sería mejor denominarla “ciencia de la naturaleza”. Por eso Einstein dijo que creía en el dios de Spinoza, que si es considerado el primer ateo de la modernidad no es porque dijera que lo fuera, como ahora hacen los ignorantes/iluminados posmodernos, que toman a la ciencia precisamente como Kant, verdadero padre de la modernidad, decía que no había que hacerlo, como una hipostasia, como el anima mundi, ese espíritu etérico puro. Spinoza fue el primer ateo de la modernidad porque conocía las sagradas escrituras de memoria. Para Spinoza como para Epicuro la religión es la filosofía vulgarizada para que la entiendan los ignorantes y así ha sido desde los egipcios.
    Para cualquiera con la mente abierta conocer Roma es la mejor forma de entender como ha sido la evolución entre religión y ciencia (entendida desde la gnoseologia), si no aquí en España se puede visitar Salamanca, la historia de su universidad es la historia de la escolástica. En Roma, en concreto en el museo vaticano se vive esa evolución y en la capilla sixtina se manifiesta la conclusión renacentista neoplatonica, concretamente en el fresco de la creación de Adan. Todo lo que se intuye en el fresco de Miguel Angel ya estaba desde la Alta Edad Media en San Agustín, el primer esfuerzo importante de fusionar razón y fe, filosofía y religión. En la Baja Edad Media Santo Tomás, gracias a la Escuela de Traductores de Toledo, incluyó en la doctrina cristiana el pensamiento de Aristotele, Segun Santo Tomás la fe podía ser una verdad de orden superior, pero no se contradecía con lo que nos indica la lógica, a diferencia de Lutero, que los desinformados consideran el gran promotor del pensamiento de la modernidad, que consideraba que lo único importante es la fe, considerando la razón el peor de los males. Quizás por eso ahora los "supuestos defensores de la ciencia" la entienden como un conocimiento revelado sin ninguna base epistemica.
    Todo esto en cuanto a la razón que Kant denominó práctica, si hablamos de la moral y la ética el principal aporte del catolicismo es la piedad, puesta en práctica por el perdón de cristo a los hombres, teniendo en cuenta que es la única religión cuyo dios es hombre. El problema quebsurje cuando a partir de eso el hombre se cree dios lo expuso Nietszche en su critica a la modernidad. Nietszche aunque clavó el diagnóstico las posibles soluciones no tanto, porque de alguna manera su afan por desear fomentó el pensamiento posmoderno, pero eso es otra historia.
  82. Para muestra...decenas de botones akásikos twitter.com/LosPajarosPican/status/1677064490733522945
  83. #72 Soy boomer.No vi las pelis nuevas, ni ganas que tengo. En las viejas los que vivían en árboles son los ewoks.
  84. #66 Eso lo digo porque la iglesia católica ha quemado en la hoguera a científicos como Giordano Bruno o Miguel Servet por su trabajo. Para cojones morenos los tuyos.
  85. #26 tenía el dinero. Simplemente. Recordemos a personas como Giordano Bruno. Servet etc. Luego se abrió a la ciencia pero para controlar como todos. Recordemos el discurso de Juan Pablo II Que tuvo que aguantar Hawking cuando pedían perdón por la condena a Galileo... De nuevo soltaban otra. Pero al menos han tenido personas como Lemaître y muchos otros con diferencia a otras confesiones bastante negativas: www.youtube.com/watch?v=Od50vqVN45M etc
  86. #66 Desde la máquina de anticcitera hasta poder retomarse con el reloj de De D'Honti transcurren 1200 años. y no será por haber pasado Voldemort
  87. #78 NO ha hecho una falacia lógica. No ha defendido la ciencia como conocimiento revelado sino todo lo contrario
  88. #85 No te creas que yo soy muy joven tampoco ;) Pero si vi las pelis nuevas. Me he tragado todo lo de star wars, aunque ya mi interés en star wars en general se ha ido por el retrete.
  89. #21 Exactamente. Sacerdote más bien no monje. Para soportar los horrores de la guerra. Por encima era físico y matemático. Descubrió unas ecuaciones que se derivan de la relatividad general que ya había descubierto antes el físico ruso Alexander Friedmann pero murió al poco. El big-bang como tal modelo fue de Gamow y Alpher ("sobre la nucleosíntesis primordíal" se denominaba el articulito añadiendo la firma de Betthe aunque no había colaborado para firmar: Alfa, beta y gamma: Alpher, Betthe y Gamow) Este modelo caliente está falsado y el actual es diferente con la inflación de Gutt y Linde derivada del intento de unificación de Su(5). En la actualidad hay artículos mejorando detalles de Hawking, Hartle, Hertog etc
  90. #27 En realidad desde la inflación hasta ahora está probado (porcentaje de elementos con el tiempo, expansión, radiación de fondo cósmico, acople acústico de bariones, Etc para aburrir) Las dudas son antes de ese momento que están dentro de la hipótesis. Antes de juzgar algo se debería de conocer bien
  91. #86 La realidad es contradictoria, no hay verdades trascendentes, la realidad, como la razón, evoluciona de forma dialéctica.
    Quién defiende ahora una visión dogmática del mundo? Dale una vuelta a la cuestión.
  92. #29 << toma por buena la teoría de la evolución >> La atacó, ahora la toma por correcta (se adapta) aunque le asigna teleología a la misma lo que de ser cierto la refutaría puesto que no admite teleología alguna y no es compatible con esta. Del big-bang lo que es da la gana. Este no es una explosión sino una expansión del mismo espacio-tiempo tiene implicaciones las cuales se rechazan en la ICAR. de hecho Juan Pablo II estando Hawking presente en el acto de perdón por la condena a Galileo exigió que los físicos no estudiaran el big-bang porque era el acto creativo de Dios y no debía ser estudiado.

    pero cierto. Con la mayoría de católicos se puede hablar y hay disención al ser una iglesia medio domada por las sociedades. Otros cultos cerrados ya son otra cosa
  93. #55 Si tiene pero no tantas como los evangélicos ni de lejos...
  94. #12 Muchos cultos lo han visto como libro satánico y a ser prohibido. Y me temo porque deja en evidencia descarada que es fantasía y se puede mostrar como un competidor que no esconde que todo es fantasía
  95. #18 ¿budismo?
  96. #92 Conoces bien el Big Bang... Seguro que tan bien como la mecánica cuantica, la teoría de cuerdas o la cuadratura del círculo. :shit:
    Que tierno
  97. #98 En realidad se deriva de la relatividad general y tiene incorporada la cuántica hasta un punto. No tiene unificación ni cuerdas. Y lo deberías de conocer. Te molaría porque es una pasada y lo predicho para esas condiciones se ha conseguido reproducir en parte en el LHC y otras se han observado por diversos caminos

    para que te inicies en el tema (un recorrido y una charla): francis.naukas.com/2022/05/11/mi-charla-el-bang-del-big-bang-en-pint-o
  98. #99 Lemaître, un sacerdote, planteó el Big Bang como "la mejor explicación". No es curioso que yo, que asumo la influencia de la religión en la ciencia y en el conocimiento en general, tome ese planteamiento como pura metafísica y los que consideran a la ciencia separada de su evolución epistemica no tengan en cuenta la navaja de Ockham y lo asocien con la idea de la creación? Al menos da para reflexionar.
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