Vi por ahí una mención a esta vieja charla del diseñador Thomas Thwaites en PopTech (2011), titulada Cómo fabriqué una tostadora. Es una versión documentada en imágenes y vídeos de lo que a priori parece una tarea sencilla pero se torna imposible: la ingeniería inversa de un electrodoméstico normal y corriente, que encierra lo que unos dirían es una complejidad malévola y otros un entramado social maravilloso.
|
etiquetas: sociedad moderna , tostadora , tostadora 
Lo que ocurre es que la humanidad no llega de la nada a construir una tostadora en una semana porque, en realidad, la tostadora es una consecuencia de la existencia de una sociedad humana y del desarrollo de su tecnología a lo largo de siglos. Al igual que el propio ser humano es consecuencia de la evolución a lo largo de milenios. Si lo quieren llamar “mano invisible” para, con ello, justificar una ideología económica… pues vale, pero yo sigo siendo ateo.
www.expansion.com/blogs/redondo/2009/07/08/historia-de-un-lapiz-por-mi
Y eso en el contexto de un motor, como tenga que hacer dos transistores a mano para hacer una puerta logica me da un parraque.
El conocimiento y los recursos necesarios estan compartimentalizados, no creo que eso sea malo per se, no todos podemos ser el Doctor Stone
es.wikipedia.org/wiki/Dr._Stone
¿Tienes algún ejemplo de eso? Por ejemplo, unas tijeras, unas pinzas para los pelos, un destornillador...
Me gustó mucho sobre esa temática este: blackiebooks.org/catalogo/la-constelacion-del-perro-bolsillo/
barrapuntomeneame no es lo que era y este comentario se la reflinflara a muchos/as.Pero recuerdo en 2011 con muchas patadas de la vida en esa época (sin saber lo que me vendría años después), en un viaje que necesitaba ir al museo (no recuerdo si ingeniería o ciencia) en Londres.
Y ver por sorpresa la tostadora de este hombre expuesta, fue una sorpresa y fue mesiánico, yo que conocía su historia de el internet de esa época de blogs y que se basaba en un texto de dentro de los libros de la Guía del Autoestopista Galáctico, fue un momento muy especial para mi, que necesitaba en ese momento.
#12 Dudas porque no sabes de lo que hablas ... Y porque nunca has visto "forjado a fuego".
Haz dos, con un agujero, y ya tienes unas tijeras.
Por ejemplo, unas tijeras de acero:
Acero a partir de mineral de hierro, usando solo tecnología primitiva:
www.youtube.com/watch?v=IhCQnqN9l4Y
Una vez que tienes láminas de acero moldeado (fabricado mediante verter el acero líquido en un molde), terminar de darle forma y filo es cosa de más trabajo:
www.youtube.com/watch?v=Sr8ToX9Jj4M
Imagino que hay otras herramientas que son más difíciles de hacer con métodos tradicionales, que requieren usar a su vez herramientas más complejas.
Por ejemplo, agujas hipodérmicas, ¿cómo se hace eso?
Veo un vídeo de cómo lo hacen industrialmente hoy en día y es que ni llego a saber cómo opera la máquina. Y no se me ocurre de qué manera podría alguien solo con herramientas darle forma de aguja hipodérmica a una lámina de acero finísimo.
Ahora bien, supongo que será cosa de, a partir de herramientas, llegar a fabricar la máquina que hace las agujas.
Y cualquier ingeniero medianamente capaz lo conseguiría en cuanto pudiera acceder a las fuentes de información adecuadas. Sólo con el tiempo perdido procastinando en meneame (que habría desaparecido) se conseguirían avances espectaculares.
Por supuesto que podríamos cazar, pescar o cultivar pero no a la escala necesaria para alimentar ni siquiera a la decima parte de la población del planeta. Volveríamos como dice #11 al siglo X donde solo las clases mas altas de la sociedad tendrían la comida garantizada todos los días y la población seria la decima parte de la actual.
Dejo aquí a Friedman explicando lo del lápiz: www.youtube.com/watch?v=QURApUD2ncM
Lo que ocurre es que la humanidad no llega de la nada a construir una tostadora en una semana porque, en realidad, la tostadora es una consecuencia de la existencia de una sociedad humana y del desarrollo de su tecnología a lo largo de siglos. Al igual que el propio ser humano es consecuencia de la evolución a lo largo de milenios. Si lo quieren llamar “mano invisible” para, con ello, justificar una ideología económica… pues vale, pero yo sigo siendo ateo.
CC #10
Ahí te dejo algo parecido que si aporta más datos/cifras (y Ni siquiera es algo tecnológico)
acortar.link/t8CIQ0
Para hacerse UN sandwich, 450/500$ en ingredientes/materiales, unas 140 horas de trabajo (aprox) y 6 meses desde que empezó hasta que acabó, sabes cuanta gente trabaja (durante bastantes meses por no decir años) en el desarrollo de un motor en una compañía automovilística potente y con bastantes medios, pero no, casi cualquier ingeniero es capaz de hacer uno....tsss
No es precisamente tecnología punta
Pofavó...
Se que te parece a sorna o una cosa banal, pero fue un momento muy pero que muy especial especial para mí....meses después en las charlas/talleres a introducción a Arduino que daba en variados sitios metía una diapositiva con la tostadora.
Otro momento que viví en ese viaje que necesitaba fue pasear por debajo de un esqueleto de dinosaurio que tenían en el museo de ciencia de allí, fue una sensación de inmensidad y que somos tan poquita cosa en el universo la humanidad. Me sentí rollo como la típica escena de inmensidad de Bender cuando se pierde en el espacio, u Odisea 2001, o las muchas que veces que sale esa sensación en Rick&Morty.
#17 Ver videos es una cosa, hacerlo uno mismo es otra muy diferente.
#16 Esos hacen "trampa", que ya tienen todas las herramientas para hacerlo. Además mis tijeras dudo que maten.
#29 ¿También extraes el mineral y lo limpias de impurezas? ¿Te construyes el horno y haces un martillo para golpear el metal?
La verdad es me parece un meneo muy interesante por todo lo que conlleva, tanto por las limitaciones de un solo individuo como por las implicaciones economicas. Y me has hecho mirar lo de Davenport por curiosidad y muy interesante tambien
Sería imposible, pero nada, imposible hacer nada.
Desaparecerían todas las máquinas que tenemos, de golpe. Se las llevaría un extraterreste. No quedaría nada que usar y/o reparar.
Recuerda que si se parte de una premisa falta se llegan a conclusiones erróneas. Fruto del ludismo puro y duro, sin ninguna base real.
Los hornos seguirían existiendo, al igual que los ladrillos refractararios ya existentes. También existirían crisoles para las coladas que pocos chips tienen.
Si ocurriera algo como dice al que le contesto, si que se podrían seguir haciendo cosas. Muchas cosas. Pero a una escala/ritmo mucho menor, y con una precisión ínfima
Otra cosa es que desde tu perspectiva de programador/filologo no sepas que muchos curritos improvisan en su día a dia y que son auténticos máquinas. Pero como esa gente no está procastinando en meneame, no existen... claro.
Meneame implosionaría, pero el resto del mundo saldría adelante.
Te pones a hacer cualquier cosas de bricolaje teniendo un arsenal de herramientas y aún así como no estés habituado a hacerlo tardas la vida.
Cuando estudias la historia y arqueología de tal o cual civilización considerada "primitiva", acabas descubriendo que ya habían descubierto tal o cual cosa "adelantada a su tiempo" pero que no tuvo continuidad al no darse las facilidades para ello, bien porque no tuviera gran utilidad en la época o porque no encontrara suficiente apoyo de las élites de turno en forma de recursos para desarrollarlo e implantarlo a gran escala... o si lo hacía quería ser mantenido como "secreto" o "prestigio" de tal o cual jefe o casta sacerdotal que acababan extinguiéndose.... por ejemplo con la caída del Imperio Romano Occidental se perdieron una enorme cantidad de conocimientos simplemente porque la nueva casta dominante ni los valoraba ni tenía los recursos de los que dispusieron los romanos para llevarlos a cabo o cuando se recuperaron económicamente tenían otras inquietudes (en lugar de acueductos, termas. circos, teatros y calzadas preferían construir monasterios e iglesias, cada vez más sofisticadas eso sí...).
En el caso de Europa fue una combinación de acumulación de gran capital procedente del metal de las colonias ultramarinas en la Edad Moderna, escasez de mano de obra y "sacudimiento" de la religión y los gremios medievales que hacían de cortapisas a muchas innovaciones lo que propició que las élites financieras vieran útil invertir y desarrollar tecnologías cada vez más sofisticadas para una sola cosa: obtener BENEFICIOS sociedades mercantiles mediante, verdaderas impulsoras de la innovación tecnológica acumulativa a gran escala...
Y se ha demostrado que es una forma de hacer las cosas perfectamente replicable por la élite de cualquier país y raza pues para aplicarla sólo necesitas 2 cosas: CAPITAL y adquirir conocimientos para ello... por eso por ejemplo una Alemania Occidental absolutamente ARRASADA hasta los cimientos por la 2ª Guerra Mundial pudo ponerse a fabricar VW Escarabajos sólo unos pocos años después: los conocimientos de los trabajadores y técnicos para hacerlos seguían ahí, una vez con suficiente capital (Plan Marshall mediante) pudieron reconstruir sus fábricas y seguir....
¿Si pudieras ir al pasado, a Grecia o Roma, que podrías enseñar tu a ellos con tus manos que no tengan?
Es decir. Sabes que es la electricidad y como funciona (por ejemplo) pero no puedes enseñárselo. Sabes que existen los telescopios y la óptica, pero no puedes construirlo. Sabes que una goleta mola más que un trirreme pero no sabes hacer los planos.
El tema de la tostadora (ya salió por aquí hace muchos años) es una paradoja si miras hacia atrás. ¿Que podría yo enseñarle a un griego que no sepa?
A mí solo se me ocurrió una idea y necesitarías que además te crean. Llevar muchos limones en los barcos. No se me ocurren muchas cosas más.
Lo que no entiendo es que digas "nos sería imposible" con esa seguridad.
Obviamente no tengo experiencia en hacer herramientas digamos básicas desde cero, pero he visto algunos vídeos... Y la experiencia es cuestión de practicar.
Que sería un coñazo partir totalmente desde "cero", no lo dudo. Que se tardaría un tiempo, seguramente sí... Pero eso de "imposible" no está basado en nada.
Por ejemplo, una de las cosas básicas es el fuego. Se requiere un combustible, por ejemplo, hojas secas... no hablo de periódicos, pueden ser de un árbol. Se pueden secar al sol. Con piedras dudo que consiguiera encender el fuego... aunque podría intentarlo con pedernal. Los llamados "relojes de cuarzo" se basan en algo similar: la compresión del "Silicio" produce electricidad. No soy tan bobo para pensar que es muy sencillo... Por eso creo que es más fácil usar la fricción de un palo, una rama seca que se hace girar entre las manos para que se caliente. Cuando llega a estar muy caliente puede hacer prender las hojas secas. Bien, tras dos días, 10 días practicando, ya tengo fuego. Con el fuego me protejo del frío, de las bestias, de las bacterias calentando la comida: sin herramientas, comida pinchada en un palo... Y también puedo cocer barro para hacer vasijas, algo como platos. Más tarde, en ese barro cocido y con mucha leña calentar minerales y sustancias... aunque esto ya es más peligroso. Es posible que sin saber me intoxicara con vapores de mercurio, de plomo, o vete a saber... por eso tomaría precauciones: por ejemplo, unas plumas de ave bien esterilizadas tras sumergirlas es agua hirviendo, podrían servirme como filtro para no respirar gases tóxicos en los experimentos. Tener agua hervida es importante para evitar enfermedades. Beber es más necesario que comer y sería bueno beber líquido caliente / esterilizado, para lo cual lo primero que hay que solucionar es el fuego. Comer también es importante pero menos urgente. La agricultura requiere un tiempo, supongo que comería gusanos y quizá pescara algún pez o ranas... caracoles, recolección de frutos (ej: moras), algunas hierbas conocidas, como tomillo y romero.
Con el tiempo creo que sería capaz de hacer herramientas de hierro, o de cobre, o de bronce, de madera, pieles, juncos, cañas, esparto... No dudo que tardaría, quizá un año. Quizá consiguiera un acero a base de añadir carbono, de alimentos carbonizados, por ejemplo. Con huesos de aves (o de algún esqueleto de animal) también podría hacer algo, trabajado primero con golpes de piedras y luego con mis herramientas de metal.
He visto vídeos de cómo hacen espadas, navajas, cuchillos... Y antes de esto me servirían los videos que vi de cómo hacer un crisol para fundir metales.
Si hay otras personas podría preguntar y base de diálogo, de observar y colaborar ir aprendiendo entre varios.
No descartaría intentar alguna herramienta giratoria de madera, que sirviera para cosas como afilar cuchillos, hachas, lanzas, flechas, etc. O también torno para cerámica...
Lo principal sería tomar práctica en beber agua limpia, comer algo de vez en cuando, abrigarse, no pasar frío... Y protegerse de enfermedades: jabón, vitaminas, especias, etc. Lo demás poco a poco iría avanzando.
No llegaría a fabricar un ordenador partiendo de la nada... Pero alguna herramienta sí creo que sería capaz.
Cc: #12 #16
Y sé que lo que pretende el artículo es poner el foco en la complejidad, pero para ir más allá no sirve aislar algo, todo tiene su contexto.
Quizás se podría hacer un mundo steampunk con carbón.
Y te he puesto un vídeo de un señor haciendo no solo hierro sino acero a partir de mineral de hierro sacado de un río.
Y otro vídeo de unos señores haciendo unas tijeras a partir de hierro.
Así que espero haberte sacado de la duda: sí hay gente que sabe hacer tijeras a partir de hierro e incluso de menos.
Solo tenemos una oportunidad, si la cagamos, nunca volveríamos a recuperar la industria del siglo XIX.
Un mesías es otra cosa.
Eso creo que es incuestionable.
La religión del socialismo conseguiría que la arena fuera cara en el desierto.
Sin tener en cuenta la calidad del que compré de RU en comparación con el resto que venían de Asia, el precio tampoco es el mismo, pero lleva ya casi 10 años de uso diario y ni una queja.
Pero la solución que yo veo es ir a hacer minería a los vertederos
Aparte del cálculo de bobinado, me construí una bobinadora con cuentavueltas "electrónico" con una vieja calculadora y un contacto de alarma de ventana. El cobre, barnices, pinturas y materiales me costaron más que dos ventiladores nuevos y le eché horas y horas.
Cada vez que estaba a punto de tirarlo todo recordaba a cierto niño precoz que en los años 20 construyó un transformador recortando chapas de botes de hojalata, el bobinado con alambre de cobre... ¡forrado de hilo de algodón! eso sí es moral.
Pero bueno, el ventilador ha quedado de cine y va como una seda.
En Youtube hay vídeos de máquinas realizando bobinados similares en tres segundos.
Para empezar teniendo biodiesel, ya nos hemos ahorrado la edad del carbón
Toda la maquinaria actual para hacer biodiesel se ha fabricado de forma industrial teniendo energía abundante... ¿se podrían fabricar esas máquinas artesanalmente usando un horno de leña? ¿Sabrías hacerlo, o sabrías qué libro de qué biblioteca puede tener esa información?
Además de que esas máquinas estarán hechas de metal, ¿se podrá refinar ese metal sin tener antes una gran fuente de energía? ¿Podrás encontrar los minerales necesarios y sacarlos de la mina usando solo la leña como energía?
Es la pescadilla que se muerde la cola, sin una buena fuente de energía no puedes fabricar las máquinas necesarias para conseguir energía.
Y lo mismo sucede con obras intelectuales como esta: www.meneame.net/m/tecnología/ganador-young-animator-of-the-year-uk-20 en la que el animador habrá re usado cientos de modelos, efectos y animaciones de bibliotecas varias, lo mismo que hacen Pixar, Disney y tantos otros desde el inicio de la animación.
Tenemos muchas cosas. Tenemos todos los documentos de su diseño y la capacidad para comprenderlos. Tenemos incluso un motor nuevo intacto que hasta funcionaría. Tenemos vivas a algunas de las personas que lo fabricaron.
Pero esas técnicas antiguas ya no se usan y no hay nadie capaz de hacerlo hoy en día.
Ahora se hacen otros motores distintos, sin duda mucho mejores, pero no podemos hacer lo que se hizo como se hizo.
ESA es la herramienta a la que me refiero. Un destornillador es un producto.
Tengo algún destornillador hecho con herramientas antiguas y es muy distinto de los actuales. La dureza del acero no tiene nada que ver. Nunca he visto un destornillador hecho a mano, así sea eso posible.
Pues estamos de materias primas (y elementos intactos) tiradas, por todas las partes.
Por mi parte, en tres meses, tres batidoras de mano rotas. Pocas marcas, me quedan que probar.
El proceso es fácil.
Obviamente el primero que se fabrique será de calidad mediocre pero ya tienes una fuente de energía (vamos a decir moderna) con la que empezar a mejorar todo lo demás
Y, mira, además, cómo esa presunta sencillez la hemos condicionado, de alguna forma, al precio: usó la tostadora más barata = más sencilla. Y se sorprende que algo tan barato como una tostadora sea tan costoso de fabricar desde cero porque no entiende que no está comprando una, si no una de los millones de tostadoras que hay. Porque hacer esa tostadora le va a costar 1000 euros, pero hacer un millón de ellas, probablemente, le termine saliendo a poco más de 10 euros cada una.
El acero es "fácilmente" reutilizable y los conocimientos no se pierden de golpe.
Seguramente retrocedamos a nivel del siglo XVIII-XIX tanto tecnológica como socialmente.
Seguramente transportar y extraer petróleo sería mucho más difícil a corto plazo.
También es algo que personalmente me desconecta de muchas series o videojuegos, que haya una altatecnología inclus futuristica, que lleve siglos enterrada, y siga funcionando... buff, en seguido desconecta y no puedo soportarla. Que mucha baterías de litio palman a los dos años, y si nunca se usan se descargan por completo. Las memorias de estado solido creo que mueren tras 10 años.
En fin, una vez pierdes eso, seguramente toca empezar a reinventar todo de cero.