edición general
857 meneos
3187 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
El pleno del sabotaje

El pleno del sabotaje

(Editorial de El País) Lo inconcebible en una democracia curtida y experimentada como la española acabó sucediendo este lunes: el Tribunal Constitucional decidió interrumpir el trabajo legislativo del Senado impidiendo la tramitación de la reforma para la renovación del Tribunal Constitucional y el CGPJ, aprobada ya por el Congreso de los Diputados por una holgada mayoría parlamentaria.

| etiquetas: pleno , sabotaje , votación , tribunal , constitucional
Comentarios destacados:                                  
#3 "La paralización del proceso de renovación por parte del PP y su presión política sobre la actual mayoría conservadora en el CGPJ y en el Constitucional busca mantener el control sobre ambos hasta que las urnas devuelvan a los populares a La Moncloa. Ignora la voluntad de los españoles expresada en las urnas, las mayorías parlamentarias conformadas tras las elecciones y las decisiones legislativas aprobadas en las Cámaras"
El artículo no tiene desperdicio. Espero que sirva de algo, aunque lo dudo mucho...
«123
  1. A ver qué inventa la generación del 88 para tumbar está noticia. Esto no me lo pierdo!
  2. "La paralización del proceso de renovación por parte del PP y su presión política sobre la actual mayoría conservadora en el CGPJ y en el Constitucional busca mantener el control sobre ambos hasta que las urnas devuelvan a los populares a La Moncloa. Ignora la voluntad de los españoles expresada en las urnas, las mayorías parlamentarias conformadas tras las elecciones y las decisiones legislativas aprobadas en las Cámaras"
    El artículo no tiene desperdicio. Espero que sirva de algo, aunque lo dudo mucho...
  3. Además, no lo han hecho aportando razones jurídicas. Tenían en contra el informe del letrado del tribunal constitucional. Lo han hecho por sus Santos Huevos.
  4. Ei País de pronto se ha dado cuenta de que los "moderados" acaban de asestar una puñalada a su Democracia...

    Cuatro años y contando. Bienvenidos a la realidad de Cosidó

    www.elperiodico.com/es/politica/20181119/ignacio-cosido-controlaremos-
  5. Cuanto más tiempo pasa más alucino. ¿Quién es ningún tribunal para decidir qué ley se puede o no tramitar? Lo malo es que ahora se acojonarán el PSOE y los transversales y los mafiosos se saldrán, una vez más, con la suya.
  6. Mira qué dices majaderias de NaziPpiojoso
  7. #5 No entiendo tu comentario. Me lo desarrollas?/Porque puedo entender que no te guste la ley de malversación( a mi tampoco) o que no se este de acuerdo con la reforma del constitucional, pero hasta donde yo se, es el legislativo el que crea y modifica leyes.

    Por otro lado es el PP el que lleva 4 años obstaculizando la renovación del CGPJ y el correcto funcionamiento de la justicia. Si me falta algo, por favor, dime que.
  8. El mal llamado régimen del 78 ha dado de sí. Habrá que evolucionar, porque la Constitución que encargó el Rey emérito, para dejar de ser Jefe de Estado de un régimen dictatorial, eliminado el consenso, no funciona y presenta tendencia a griparse.
    Lo preocupante es el silencio del monarca actual ante semejante descalabro. Puede encargar una nueva Constitución, que cubra las apariencias u optar por el manteniento de un Estado dictatorial.
    Cosa que ya hizo se bisabuelo y la Constitución del 78 garantiza si impunidad.
  9. "una democracia curtida y experimentada como la española "

    Pero por favor, un poco de vergüenza.

    En España no ha habido democracia desde la Guerra Civil. Hubo una dictadura fascista seguida de un periodo diferente donde esta dictadura se ha disfrazado intentando parecer una democracia. Pero no es una democracia.

    El botijo se rompió cuando la reforma de estatuto de Cataluña. Se hizo siguiendo todos los pasos que marca la constitución, con su referendum (donde curiosamente no votaron todos los españoles), su aprobación en el parlamento catalán y su aprobación por el congreso de diputados.

    Pues no. Ese estatuto fué modificado porque sí, fuera de ese procedimiento, siguiendo las órdenes de no se sabe quién, sin que nadie pudiera hacer otra cosa que callar y obedecer. Ni soberanía popular ni hostias en vinagre. Si alguien no pilló entonces la idea de que esto no es una democracia, no creo que la vayan a pillar tampoco ahora.

    Vamos, sería sorprendente.
  10. #10 el silencio del monarca

    El rey no tiene otra preocupación que proteger su chiringuito, todo lo demás le suena a música celestial y España le importa tan poco como Andorra.

    De ninguna de las maneras se va a meter por el medio de ningún lio. No le vamos a oir ni respirar.
  11. #11 Que elijan mis jueces, ha dicho el PP.
  12. Solución a estos atascos:

    Que los políticos no elijan a los jueces.

    Que el Legislativo no elija al presidente, sino que sea una votación diferente a la del Congreso.
  13. Eso si que es cambiar las reglas a mitad del partido.
  14. #7 ¿Habría que movilizar al ejército?
  15. #2 ¿generación del 88? :-O

    Me estoy perdiendo algo... :-S
  16. #1 Que son demócratas de toda la vida.

    Como Franco.
  17. #3 Y sobre todo incumple la Constitución interfiriendo de modo grave en el legislativo impidiendo al Senado hacer su labor Constitucional
  18. #7 Si te informases de qué competencias tiene el Constitucional igual no alucinabas tanto.
  19. ¿algún juez con dos gónadas bien puestas que mande a la UIP a sacar a los del mandato caducado a gomazos ? :troll:
  20. Por más retranca retórica que se le quiera dar lo que está haciendo Psoe es un atropello a la Constitución,

    Aquí el único que atropella la Constitución es el TC.

    El Senado de ningún modo puede incumplir la Constitución tramitando una ley aprobada y remitida por el Congreso. Incumplir la Constitución es precisamente NO hacerlo
  21. #12 en España no ha habido una democracia jamás. Ni después de la guerra civil ni antes.
  22. #18 creo que se refiere a los amigos de la libertad.
  23. #10 Está en nuestras manos.

    Si este fuera un país decente después de esto en las próximas elecciones el PP desaparecería del Congreso
  24. #13 Queda patente la inutilidad de nuestra jefatura del estado
  25. #7 Alucinas porque no entiendes bien cómo funciona el sistema. No estamos sometidos a una dictadura parlamentaria; los parlamentos también tienen que cumplir las leyes. tener una mayoría absoluta en el parlamento no otorga el derecho a saltarse los procedimientos legales básicos; por ejemplo, no puedes modificar leyes orgánicas de calado introduciendo enmiendas en leyes menores. Tampoco puedes, como hicieron los fascistas indepes, saltarte la constitución a la torers convocando un referéndum ilegal y emitiendo leyes de desconexión” para ello.

    El tribunal constitucional, precisamente, se encarga de controlar esos desmanes.
  26. #15 Espera que sigo.

    Que la gente no vote.
  27. #18 abcdefg H
  28. #9 madre mía no le hagas desarrollar sus consignas no se de cuenta del mundo de fantasía en el que vive
  29. #15 Que la mayoría actual de jueces fachas elijan más jueces fachas. ¿Más preferible a que el balance se derive del voto popular y del equilibrio de fuerzas del Congreso?
  30. #1 Pasarán a la historia como lo que son.
  31. #23 Todo eso son patrañas, precisamente por la realidad de los hechos: el tribunal constitucional sí ha podido hacer lo que dices que no puede hacer, y el parlamento lo acata, como no puede ser de otra manera.
  32. #2 Me gusta ver correlaciones con otro tipo de envíos como los de la guerra Ruso-Ucraniana. Es fascinante como defienden a unos y protegen a otros.
  33. #30 Sí, he pensado en eso un momento, pero me ha parecído muy pillado por los pelos.

    También he pensado que se refiere a la generación X (se inicia en el 88) pero tampoco le veo la relación.

    He pensado que, quizas se refiere a la generación que votaron lo del 78, pero es un tiro muy largo... demasiado.

    :-S
  34. #28 ¿Qué ley ha incumplido?
  35. #1 Qué no se meten en política.
  36. #34 Claro.

    En este país el poder judicial puede impedir legislar al legislativo "preventivamente".

    Por estas cosas, entre otras, no estamos en una democracia.

    Tenemos la Constitución Guadiana que aparece y desaparece según conviene
  37. #36 Yo te lo explico, Robus, se ve que hay algunos usuarios en meneame y otros foros que se ponen nicks acabados en 88.
    La 8 letra del abcedario es la h. de heil Pintor austriaco.
    Yo tambien lo veo pillado pero se ve que es verdad.
    No tienen narices ni de poner hh.
  38. El esperpento de ayer es glorioso, empezando porque dos recusados puedan votar contra su propia recusacion, que no se en el ambito judicial como de legal puede ser eso teniendo en cuenta que en los tramites adminsitrativo el recusado tiene que abstenerse a participar hasta que se decida sobre su recusacion
  39. #20 El PP ha matado a la justicia.
  40. #3 de nada, ya estás viendo los negativos a la noticia
  41. El Tribunal Anticonstitucional.
  42. Maravillosa separacion de los 3 Poderes de la que tanto cacarea nuestra Constitucion.
  43. #5 cuentame más por favor :popcorn:

    a veces me pregunto que teneis en la cabeza algunos, y me cuesta entenderlo. Luego me acuerdo que existen tarados como Trump y la fe en la humanidad se me termina de desmoronar.
  44. #28 Esto sería si el Constitucional tuviera un mínimo de credibilidad, lo único que hay claro es que seis personas del pp puestos a dedo ganan sobre los otros cinco puestos a dedo por la oposición y ante el miedo a perder el control por caducidad de su mandato se han atrincherado y han tomado rehenes
  45. # 88=HH
  46. Ejemplo tangible de que en España todavía hace falta mucha pedagogía política. Es un país que está pasando la adolescencia democrática. Todavía tiene mucho que aprender.
     Tú que lo estás leyendo, espabila e infórmate sobre lo que quiere decir democracia y enseñáselo a tus padres y abuelos. Que estamos en el año 2023 casi...
  47. Parece que tendrán que empezar por mermar al PP antes que renovar el TC. Es gracioso que luego comenten que algunos otros están donde están porque quieren un sillón :-D
  48. #47 Vosotros seguid con el lenguaje épico/bélico, que vuestra percepción subjetiva de la “credibilidad” no es ningún factor legal para determinar nada.

    Ya sabemos que para ti el único tribunal constitucional creíble sería uno repleto de magistrados con coleta, pero las cosas no van así y por mucho que odies a la otra mitad de España, vas a tener que convivir con ella y aceptar el marco legal.
  49. #2 Muro de pago, aunque lo puedas ver en "modo lectura", o si no duplicada, o cansina, qué más da, tienen infinidad de clones para "Astroturfear", y unas directivas claras indicadas por la mano que regala cacahuetes.
  50. #29 Qué falaz, madre mía :palm:
  51. #18 Te pierdes en el Abcedario. :-D
  52. Hay que ser literalmente subnormal para haber pensado que porque te guste mas España que a un tonto un lapiz, hacer actuar exactamente de esta forma a esa tropa cuando se trataba de Cataluña era algo que nunca tendría consecuencias en tu contra.
  53. #5 Yo pensaba como tú, que es una trampa demasiado burda, si no me dejan cambiar a los jueces con 2/3, cambio la norma a mayoría simple y arreglado.

    Pero es que resulta que el PSOE hace 18 años elevó de mayoría a 2/3 la mayoría necesaria para renovar el TC.

    elpais.com/diario/2001/04/27/espana/988322419_850215.html

    Y en 2013 el TC se pronunció:

    www.eldiario.es/politica/constitucional-establecio-mayorias-nombrar-cu
  54. #39 Lo bueno de las situaciones extremas creadas por extremistas es que ya no queda margen para disimular ni para la moderación, y todo el mundo se retrata. Habéis cerrado vuestro propio círculo: ya sois indistinguibles de un indepe en vuestras formas y fondos. Empezasteis con las tontadas del Ibex 35 y ahora ya estáis en la otra orilla, diciendo que España no es una democracia.

    Lo gracioso va a ser cuando veáis que no os queda país para independizarnos de nada, y que simplemente habéis dejado todo hecho unos zorros. Los indepes saben a que juegan; vosotros solo embestís contra vuestros fantasmas.

    Pero por peores hemos pasado, y nos levantaremos de esta.
  55. El régimen del 78 llevaba dando petardazos, pero ha petado.
    Se basó en el consenso para tener cierto tipo de mayorías donde tenían cabida el nacionalismo de derechas vasco y catalán, en sus inicios.

    Luego este consenso se consiguió con el bipartidismo al convertirse Alianza Popular en PP y el consenso de mayorías con el nacionalismo de derechas catalán y vasco.

    Con el Plan Ibarretxe astutamente Zapatero supo contener las intenciones separatistas vascas, pero el PSC intentó una vía con menos independentismo y más autonomía a través del statut y el PP usando el TC lo tumbó. Esto encendió la via separatista más bestia de la derecha nacionalista catalana y el sacrosanto consenso del régimen del 78 se quebró para siempre.

    Otro hito del consenso fue la abstencion del PSOE para que el PP lograse formar gobierno, algo que el PP jamás ha hecho ni hará.

    El PP y su fractura VOX han roto el leov motiv de las mayorías consensuadas del régimen del 78, su famoso Pacto de la Moncloa de aquella época, ese cuadro del abrazo del 78 y estamos en otra época.

    La solución es cambiar la ley electoral, que los partidos dejen de tener el peso que han adquirido y sean los representantes y representados.

    En fin esto de ley electoral y partidos es largo
  56. #55 El tema es bastante cansino y ese Voto sería más que legítimo, también te lo digo
  57. "El poder judicial debe ser independiente para poder someter a los restantes poderes, en especial el ejecutivo, cuando estos contravengan el ordenamiento jurídico y convertirse en el encargado de hacer efectivo la idea del Derecho como elemento regulador de la vida social."
    El tribunal constitucional haciendo lo que el tribunal constitucional debe hacer es una cosa muy molesta para el PSOE ya desde los tiempo de Felipe González.
  58. Hay gente que eso de que la soberanía popular emana del pueblo, nunca lo ha llevado bien. Y por eso no ven con malos ojos que alguien con toga o con tricornio tutele nuestra "democracia".
  59. #11 Claro, ahora que los jueces de ellos son mayoría, que se elijan entre ellos, en vez de como se ha hecho SIEMPRE.

    Pero eh! Es el PSOE el que quiere cambiar las reglas a mitad de partido!!

    Vives en un mundo acrítico de consignas y argumentarios.
  60. #49 Te doy la primera leccion: ¿Quién elige a los miembros de CGPJ?
    ¿Que hay una investigacion contra el PP mientras el PP gobierna? No llega a ninguna parte porque los Jueces son elegidos por el PP.
    ¿Que hay una inestigación contra el PP mientras el PSOE gobierna? Avanza algo más porque los Jueces son elegidos por el PSOE.
    La Constitución habla de la separación de los 3 poderes, y luego el Judicial es elegido por otro de los poderes. Una separación e independencia de pacotilla.
  61. #56 No me cabe duda que sabrás señalar la falacia.

    Sabes qué es eso?
  62. #28 Oiga que esto ha sido una votación en contra de lo expreseado e un el informe del propio letrado del tribunal consitutucional. Una votación, es decir a interpretación personal, de 6 contra 5 y de esos seis, dos de ellos directamente recusados, por estar afectados de manera directa, por lo que deberían haberse apartado (cuando no haber dimitido hace tiempo). Pero es que además varios de ellos tienen el mandato caducado ¿que legitimidad tienen? (pero si no puedes tramitar nada con la administración con el DNI caducado), ¿en base a que ley?, es un atropello total a las funciones de las cámaras del congreso y senado, cuando precisamente esta misma fórmula la usaba el PP de M. Rajoy sin problema ninguno en la anterior legislatura, donde, casualmente el TC no interpretaba ningún problema.
  63. #29 pero que chorrada es esa?
  64. #49 te refieres a una ilegalidad como parar la renovación del cgpj por 4 años?
  65. #39 en eso consiste la separación de poderes, que los poderes se contrarrestan entre sí.
  66. Razones del tribunal constitucional para el fallo:

    “La Constitución vincula o sea obliga a todos los poderes públicos. También al Parlamento que no puede desconocer que de forma constante se ha exigido por el Tribunal Constitucional la homogeneidad de las enmiendas con la iniciativa legislativa".

    "las formas son imprescindibles en la democracia. El Parlamento no puede desconocer los derechos de las minorías parlamentarias que también son parte de la representación del pueblo español".

    Uy, que facha suena todo, exigir que las leyes se tramiten como es debido, por su procedimiento completo con debate parlamentario para que intervengan las minorías. Como a la excitada mayoría Frankenstein le corre mucha prisa ponerlo todo patas arriba para blindarse en el poder, sus leyes más rastreras ya no se pueden ni debatir. No les basta con tener la mayoría para probarlas, tiene que ser en los plazos que ellos digan.

    Y todos aquí escandalizados porque la oposición y los poderes públicos se resistan.
  67. #63 Oiga que esto ha sido una votación (no es física matemática) en contra de lo expresado e un el informe del propio letrado del tribunal consitutucional. Una votación, es decir a interpretación personal, de 6 contra 5 y de esos seis, dos de ellos directamente recusados, por estar afectados de manera directa, por lo que deberían haberse apartado (cuando no haber dimitido hace tiempo). Pero es que además varios de ellos tienen el mandato caducado ¿que legitimidad tienen? (pero si no puedes tramitar nada con la administración con el DNI caducado), ¿en base a que ley?, es un atropello total a las funciones de las cámaras del congreso y senado, cuando precisamente esta misma fórmula la usaba el PP de M. Rajoy sin problema ninguno en la anterior legislatura, donde, casualmente el TC no interpretaba ningún problema.
  68. #50 como no renovar el CGPJ como manda la constitución? Es a eso a lo que te refieres al no hacer algo inconstitucional?
  69. Yo estoy flipando en que la izquierda intenté dar la vuelta a la situación y utilizar un recurso de amparo, constitucional para protegerse de una reforma abusiva es anticonstitucional. Mientras la reforma abusiva que intenta hacer el gobierno porque NO TIENE MAYORIA SUFICIENTE no acepta que PP debe renovar a un miembro y PSOE a otro, eso es democrático enserio, defender esto es vergonzoso. Aquí se explica que quiere hacer el PSOE youtu.be/PMIiCrSjv5w
  70. #27 Pero si tampoco os va a gustar lo que va a decir. Tb lo incluiréis en el complot golpista
  71. "Llegados a este punto, al Gobierno y a las Cortes solo les cabe acatar la decisión del Tribunal Constitucional y utilizar los procedimientos de la democracia —y de la mejor y más impecable técnica jurídica— para hacer cumplir la Constitución y la voluntad de los legisladores ahora cercenada."

    Vamos, que el gobierno haga las cosas bien y no por la puerta de atrás. Mira, absolutamente de acuerdo con el final de la editorial.
  72. #40 No, si eso lo sabía, el 88 de los tatuajes de los neonazis.

    Lo que no veo es la relación de los neonazis con esta noticia... ¿por ser de derechas? ¿por ser fascistas? sí, quizás, pero lo veo muy... buf.
  73. #20 En este caso esa Ley iba a ser tumbada por el TC por las que leyes clips no son legales. Antes o después iba a ser tumbada.
  74. #75 Razones del tribunal constitucional para el fallo:

    "Hace seis meses que debería haber dejado mi puesto, pero aquí estoy, sentado en mi poltrona porque quiero seguir haciendo y deshaciendo a mi antojo en contra de la voluntad del voto de todos los ciudanos españoles".

    ¿A ti no te suena facha? Porque a mi MUCHO.
  75. #70 Precisamente yo he dicho que se tenga que votar más, no que se tenga que votar menos. Las elecciones al Legislativo sean diferentes a las del Ejecutivo. Lo de que se tenga que votar menos se lo ha inventado usted.

    Los políticos no quieren nada de esto que comento porque es una merma de poder para ellos.
  76. #26 Todavía tiene adeptos que aplauden todo lo que hace y que la culpa es de la mayoría actual porque no tiene legitimidad por no pertenecer a la derecha franquista, y no gobernar ni legislar cómo a esta le gusta. Ahora ya se ha caído la máscara y esta es la España que dejó el franquismo.
  77. #68 El TC no forma parte de ninguno de los tres. Es un árbitro que está por encima de los tres poderes y que sólo se rige por la constitución y por la LOTC. Está justo para esto. Siempre que actúe le va a poner las cosas claras al poder que lo haya hecho mal.
  78. #63 Es que es eso. Nunca he visto a nadie quejarse de una sentencia favorable. Sólo es anticonstitucional cuando te perjudica
  79. #30 H Hitler? :troll:

    (Por dejarlo más claro, vamos).
  80. #72 Lo que se ve en Menéame también se ve en Twitter, atribuyes al otro algo que no ha dicho solo porque el argumento que expone inicialmente el otro no lo puede rebatir.
  81. #56 lo de "que los políticos no elijan a los jueces", está muy bien como eslogan. ¿Quién los elige? ¿Quién los controla? ¿Quién garantiza que su "sesgo ideológico" este acorde al del resto de la sociedad en casa momento?
  82. #2 si no eres un sectario o te asusta el aparente “consenso cargado de razones” tal vez puedas leer este hilo y tener una visión más verosímil twitter.com/judgethezipper/status/1604427827545251841?s=46&t=wZMYN
  83. No me extraña que PRISA pague los favores económicos que le hacen de esta manera. Tapándose la nariz. La mitad de la redacción sabe que lo que ha pasado es que el TC ha recordado que no se puede modificar una ley organica de esa manera. Lo que ya saben todos los juristas. Pero estos políticos crean un relato, lo apoyan bazofias como Lopais y ya tenemos gente que se cree que papa noel es golpista. Pero que luego dicen que Pedro Castillo no dio un golpe.

    LoPais

    Menos mal que le quedan un par de años hasta la quiebra definitiva.
  84. #78 El PP se ampara en que no hay mayoría suficiente para renovar CGPJ y TC, pero su mandato caducado también va contra el espíritu de las leyes. Se niegan a pactar solo porque no les favorece y todo lo justifican porque "quieren salvar la democracia" porque les ponen jueces que no van con sus gustos ideológicos. Aquí todos tiran de recursos legales para sus propios intereses.
  85. #83 ¿donde han publicado eso?
  86. #90 Me enlazas algo que no tiene nada que ver con la conclusión de la editorial.
  87. #96 No, tiene que ver con la tuya. "Vamos, que el gobierno haga las cosas bien y no por la puerta de atrás."
  88. #94 pues si Sanchez no consigue mayorías, que convoque elecciones. Si no puede gobernar, que hace agarrado al sillón modificando leyes adaptándolas para poner gente de su cuerda dedo y de manera forzosa? La izquierda igual tiene mucha gana de imponer sus cosas pero, por favor, que acepte el juego, son totalitarios, lo he dicho infinidad de veces con multitud de situaciones, cada día se les nota más, mennudo peligro.
  89. Seguimos en el régimen franquista con una democracia custodiada, ahora nos lo ha demostrado el poder judicial y si hiciera falta lo haría el ejército, la realeza tambien nos lo demostró y seguimos pensando que todo solo son unas anécdotas.
  90. #61 Las votaciones más desfavorables para el Estatut de Cataluña fueron los propuestos por el PSOE, incluso Zapatero modificó la ley para que, aun con el mandato del TC ya para renovar, el TC era "totalmente legítimo" para realizar su función.

    Y estoy seguro que la culpa de todo es del PP y Vox, que han votado derogar la constitución en el parlamento e iniciado una secesión de un territorio...

    madre mia.
«123
comentarios cerrados

menéame