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La policía griega disuelve con gases lacrimógenos una manifestación de jubilados, ¿qué está pasando con las pensiones?

La policía griega disuelve con gases lacrimógenos una manifestación de jubilados, ¿qué está pasando con las pensiones?

Grecia vuelve a las portadas y, como casi siempre, con noticias nada gratas. El problema es el de siempre, hay un silencio informativo y de repente vuelve a la actualidad con poco contexto previo. Lo de ayer es, desde luego, sorprendente: la policía disuelve con gases lacrimógenos una manifestación de jubilados.

| etiquetas: jubilidos , pensiones , grecia , policía , manifestación
Comentarios destacados:                            
#28 #27 Yo no veo austeridad en Grecia por ninguna parte. Se gasta menos, pero se sigue gastando más de lo que ingresa. Lo que hubo es un derroche brutal los últimos años que los griegos ahora están pagando.

¡OJO! No es culpa de Tsipras, sino que el algo que viene de lejos. Lo fácil es endeudar a un estado para "comprar votos" y luego dejar el pufo al siguiente.

Por cierto, aquí ya superamos una deuda del 100% del PIB. A ver quien es el encargado de gestionar nuestra Grecia 2.0...
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  1. Tsipras gaseando ancianos. Y luego llaman nazi a la Merkel...
  2. Tsipras ese gran hombre, vendido como Zapatero,
  3. Ya vamos Tsipras! ¬¬
  4. #4 Si lees la noticia lo de los gases lacrimógenos no es lo más importante. No creo que sea duplicada, la voy a dejar y que decidan los meneantes.
  5. Pues a mi la reforma que han hecho de las pensiones me parece bastante lógica.
    De hecho aquí en España creo que no se han tocado simplemente por favorecer a la parte del electorado más afín al gobierno. Total, si siguen cobrando lo mismo y algunos productos son más baratos, la impresión que debe sentir mucha gente es que el país va de puta madre.
    En mi opinión, era mucho más necesario recortar las pensiones más elevadas que recortar en ciencia o educación.
  6. #5 Como veas, yo me abstengo de votar.
  7. #7 Lo de los gases es una introducción al artículo que habla de las pensiones, que es de lo que realmente habla la nota.
  8. #5 Pues si lo más importante de la noticia no son los gases lacrimógenos, el titular es sensacionalista.
  9. #9 vota sensacionalista entonces.
  10. #5 Efectivamente la noticia no habla de los gases, y me parece, de hecho, un gran aporte.
  11. Pregúntenle a Soros.
  12. #11 Pues siendo Tsipras un personaje por el que no siento gran afinidad (siempre prometiendo con lo que no se tiene), debo decir que las medidas tomadas en este caso entran dentro de la lógica (obviando el tema de gasear ancianos, lamentable...).
    Pero al menos según se desprende del artículo, el sistema de pensiones que tenían en Grecia era un completo disparate.
  13. Grecia vuelve a las portadas y, como casi siempre, con noticias nada gratas.

    No será que estáis expectantes como hienas exclusivamente a lo que salga mal, no. Y si no, siempre queda inventarse noticias, como la de la privatización del metro. Total...
  14. Tsipras está repartiendo toneladas de dignidad: www.publico.es/internacional/tsipras-domingo-mandaremos-mensaje-dignid

    Me resulta extraño que Pablo Iglesias ya no quiera hacerse fotos ni darse abrazos con su amigo Tsipras. Si el cambio en Grecia ha sido todo un éxito. ¿Por qué no aprovecharlo?
  15. ¿qué está pasando con las pensiones? pues lo mismo que va a pasar aquí pasado mañana...
  16. Me sorprende mucho el artículo: Arranca con un titular claramente sensacionalista, cuando el artículo profundiza más en las reformas y en las voces contrarias a ellas que en el propio hecho de la manifestación. De hecho, en la noticia recuerdan continuamente que una reforma era necesaria (aunque también pone en duda que quizá la bajada de las pensiones ha sido muy repentina, en vez de ser continuada y poquito a poco).

    ¿Clickbait barato, o ajuste a linea editorial hasta cierto punto? Me dolería votar sensacionalista, porque el artículo no está mal (es bastante informativo de la situación anterior), así que como mucho que os sirva de advertencia: No os fieis del titular, leedlo.
  17. #19 Me gustaría ver a los pensionistas PPeros si les redujesen o quitasen la pensión. :popcorn: Igual arde el país. Pero dudo que el PP hiciese eso, antes vende o hipoteca el país 50 veces. xD
  18. #21 Tranquilo. A medio plazo las pensiones no bajarán porque se pagarán via impuestos. A largo plazo desde luego son insostenibles, pero para entonces ya te habrás tragado muchos años de Rajoy y de PP : - )
  19. #15 La cosa es que Tsipras esta haciendo las cosas bien, bajada de pensiones, subida de impuestos, privatizaciones... Es que no hay otra forma, no existe otra manera por mucho que otros aquí vengan a decirnos que nos van a dar una renta basica, van a terminar con los recortes y encima va a sobrar... Yo era anti-Tsipras después de las medidas que está tomando en este gobierno, tiene todo mi apoyo... Muy valiente, lo que no se es que pensaran los miles de votantes engañados
  20. pasa lo mismo que ocurrirá aquí cuando se jubilen los funcionarios de 1500-2000€ de sueldo y los que aporten a las arcas de la seguridad social estén cobrando 700€ y el resto desempleados.
  21. #2 Bueno... por lo menos ZP tuvo la decencia de dimitir... aunque fuera para dejar paso al PP respetando el turno del sistema bipartidista y que aplicara sin pudor las recetas que los votantes socialistas no veia con buenos ojos aplicar... lo mismo que ahora con el tema de la abstención a Mariano.

    Y es que cuando no solo no hay pasta sino que te tienen cogido por las pelotas tu ideologia pasa a otro plano astral... el PASOK griego jodio demasiado las cosas y a Tsipras no se le conoce la capacidad de hacer milagros por lo que con el montante de deuda que tienen veo difícil hacer otras cosas.
  22. #6 Aquí si recortan las pensiones será para dar más pasta a la iglesia, más rescates a la banca, hacer más pelotazos urbanísticos, etc... que es con lo que la clase política se forra.

    ¿Acaso crees que les interesa una generación más educada, con pensamiento crítico y cosas de esas, a nuestros políticos del Opus Dei? :palm:
  23. #1 Son los planes de austeridad de la Merkel los que llevan a gasearlos. Aunque Tsipras es un vendido, baja estofa política donde la haya, de eso tampoco tengo ninguna duda.
  24. #27 Yo no veo austeridad en Grecia por ninguna parte. Se gasta menos, pero se sigue gastando más de lo que ingresa. Lo que hubo es un derroche brutal los últimos años que los griegos ahora están pagando.

    ¡OJO! No es culpa de Tsipras, sino que el algo que viene de lejos. Lo fácil es endeudar a un estado para "comprar votos" y luego dejar el pufo al siguiente.

    Por cierto, aquí ya superamos una deuda del 100% del PIB. A ver quien es el encargado de gestionar nuestra Grecia 2.0...
  25. #11 menos mal que va a gobernar Rajoy, una persona mucho más valiente, inteligente y trabajadora. :wall:
  26. #16 SUpongo que prejubilarse a los 55 con esperanza de vida sobre los 80 (35 años de pension media) e indices de natalidad extra bajos ... no es sostenible, con un sistema Ponzi. España es la siguiente.
  27. #28 Tsipras está haciendo lo mismo que los partidos a los que criticaba. Esperaba que fuera original y valiente, pero al final era marketing.
  28. Parece mentira que se publique esta mierda aquí cuando es de dominio público que los textos de estos diarios económicos mainstream no son más que repugnante propaganda neoliberal cargada de veneno ideológico. En este mismo se omite la brutal extorsión y robo sistemático al que los trabajadores griegos se enfrentan por parte de compañías transnacionales para poner el foco en lo costoso de las pensiones y lo buenas y razonables que son las medidas propuestas por la UE.

    "Está mal que muelan a palos y gaseen a los pensionistas, pero es que los putos viejos estaban costando demasiado y..." Y para colmo ya veo a unos cuantos meneantes (trabajadores también, futuros pensionistas también) aplaudiendo con las orejas o calificando los nuevos recortes de sensatos y necesarios. Qué asco.
  29. Resulta que hay noticias en Grecia y Venezuela pero solo informan de ellas cuando hay que hablar de Podemos.

    Hasta que no empiecen con la campaña electoral no sabremos el día a día de estos dos países.

    ¿Tendrán ya papel higiénico en Caracas? Queremos saber, Antena3.
  30. Todo de gente muy sabia diciendo que las pensiones son insostenibles. Que las pensiones sean insostenibles es una decisión política, señores. Ni más ni menos.
  31. joder, como tratan a sus padres y abuelos los griegos
  32. Ahora nos toca a nosotros.
  33. #35 Que privatizar y subir impuestos está bien, dicen. Seguro que los griegos están superfelices con estas medidas, que lo saben estos mejor que ellos mismos. Muy contentos no creo que estuvieran ya cuando por un paquete de jamón york y queso había que pagar casi 5€, pero en fin. :shit:
  34. Próximamente en España...
  35. #6 eso toda la puta vida cotizando y un listo pro que se lo recorte por la cara. pues que se acaben para ti las pagas extras, recortar sueldos, etc.
  36. Irrelevante el hecho de que sean ancianos (lo digo en general), porque si vas a una manifestación, te atienes a las consecuencias (aunque estas sean de dudosa proporcionalidad).
    Luego, la culpa de que un país tenga unos dirigentes pésimos y más tarde todo vaya mal, es de los ciudadanos. Puede que te toque un cabrón que ha engañado a todos, pues te manifiestas y con presiones sociales y políticas lo tiras, o te esperas a las siguientes elecciones. Hay que ser más espabilado, tú elijes tu voto, tú votas. Infórmate y lucha por tus derechos, no votes al mismo que te robó o aquel que dice cosas bonitas pero que en el fondo sabes que no puede cumplir.

    Ahora, me parece todo un despropósito recortar las pensiones, creo que es un robo en directo. O sea, ¿le estás diciendo a una persona que ha cobrado X y cotizado Y, lo que le da derecho a una pensión Z, que no puede cobrar esa pensión Z? Es de locos.
  37. #30 pues ya sabeis pros, a cotizar, y no estar siete años, y luego pension y puertas giratorias.........aaaaaaaaah eso no ni lo toquen.
  38. Supongo que Grecia tampoco es ya válido como país con gobierno de "berdadera hisqierda", ¿no?

    Ah, espera, se me olvidaba que ahora el ejemplo es la socialdemocracia sueca. xD xD xD
  39. "Esto hizo que en 2015 hubiera 2,7 millones de pensionistas por solo 3,3 millones de trabajadores, claramente insostenible."

    ¿Ya estamos? ¿Ya estamos con lo de que las pensiones son insostenibles? En serio, este mantra cansa muchísimo ya.

    Las pensiones son sostenibles.
    Y gracias a los avances en productividad, las pensiones son sostenibles incluso si la relación es 1 a 1.

    Pero son sostenibles sólo si el gobierno quiere y no deja que las empresas se lleven toda la plusvalía del trabajo. Si los beneficios de las empresas no fueran únicamente al bolsillo de sus dueños, sino al bolsillo de los que realizan el trabajo, el sistema de pensiones no sólo sería sostenible, es que tendría superávit.

    Ah, pero el liberalismo, esa mano invisible que por un lado te dice que no hay dinero para pagarte más y por el otro se embolsa beneficios millonarios.
  40. En Alemania, donde vivo, se está hablando de la jubilación a los 70 anyos sin subir las pensiones. Un abuelillo cobra aqui, de media, 900 euros al mes de pensión. Que se preparen griegos y espanyoles, que Merkel les va a europeizar y a Jubilar a los 70.
  41. #23 Como dice #17 si la edad de jubilación es de 57 años la pensión ha de ir en consonancia y es dificilmente sostenible aún así.
  42. #51 Con la esperanza de vida actual es más que lógico jubilarse a los 70, por mucho que nos duela. De otra forma el sistema es insostenible. Y aún así no se yo como se pagarán las pensiones en un futuro.
    El que no lo quiera ver, es que está ciego.
  43. Lo que está pasando es lo que pasará en España en unos años, (Con suerte o mucha suerte más de dos). La hucha de las pensiones desciende a un ritmo alarmante.
  44. #33 El objetivo de Tsipras fue en todo momento negociar con la troika una relajación de las imposiciones para el rescate ya que es la idea que vendió en las elecciones como salida de la crisis, negociación en la que fracasó si es que en algún momento la hubo. Para mi, después de esto tenía que haber dimitido en vez de ponerse a gestionar su derrota. Ahora bien, no se si a Grecia le hubiera ido mejor con las alternativas a Syriza: los corruptos responsables de la situación actual (ND y PASOK) o los neonazis (AD).
  45. #1 Tsipras es el perro mas sumiso y obediente que la Merkel podría haber encontrado jamas. Le dice Merkel "salta" y el se queda saltando hasta que le ordene que pare o se muera, lo que primero pase.

    Puta estafa, y pensar que los medios encumbraron a este traidor como un radical antisistema.

    Y por cierto, aún no he visto a Iglesias y compañia renegar de el, y nadie me ya dicho como podemos estar seguros de que esto no ocurrirá con Podemos.
  46. #56 Es que puedes estar seguro de que ocurriria exactamente lo mismo.
  47. Que los de izquierdas no son tan de izquierdas y los de derechas tampoco ,en resumen que el ciudadano de a pie hace años que perdió su país.
  48. Para #11. '...Aunque el líder ha ordenado la policía que no vuelva a utilizar métodos tan violentos para contener a los manifestantes, la imagen de Grecia, de nuevo, ha quedado dañada...'

    Que una noticia parcial y descontextualizada no te quite tu titular... No digo que Podemos sea la panacea, nunca lo he pensado, pero que es mejor que lo que ahora tenemos puedes darlo por sentado. Podemos representa solo un paso más hacia una democracia más avanzada que la actual.
  49. Pasa que los siguientes somos nosotros. ¿Qué es lo que va a pasar aquí de nuevo?

    * Bajada de salario a los funcionarios (van a putearlos una vez más)
    * Trabajadores de la privada aplaudiendo con las orejas
    * Bajada de las pensiones + reforma laboral aun más cruel

    Vamos, lo de siempre
  50. #29 Y con amigos mejores (Luis se fuerte!, Rato, Blesa, Rita)
  51. #55 En ningún momento hubo negociación ni voluntad de la misma. O Tsipras es un puto vendido o un puto cagado, y millones de griegos lo están pasando mal por su culpa.

    Puede que si hubieran seguido el plan de Varoufakis ahora mismo estarían peor, pero al menos lo hubieran intentado y tras el batacazo económico solo vendría recuperarse. En la situación actual, jamás lo harán.
  52. Este recorte es lo correcto si los datos del artículo son ciertos porque No HAY DINERO.

    A los que tanto criticais, a ver si leéis antes de escribir. Que algunos se piensan que el estado se saca el dinero de la manga.

    Y yo siempre pensé que tenían que haber salido del euro hace tiempo, pero no lo ha hecho, ahora es lo único que pueden hacer.
  53. #56 Pues yo he visto un Monedero muy pero que muy crítico con Tsipras.

    Y a un Echenique junto a Alberto Garzón apoyando a Varoufakis después de la dimisión. Y también hace poco.

    Normal, en la época de Varoufakis hubo muchísima afinidad y la gente no comprende de que la situación ha cambiado radicalmente.
  54. #28 La deuda no será culpa de el, pero es su gobierno que los gasea.
  55. Tsipras es el ejemplo de cómo te comes las palabras cuando desafías al sistema. O eres más fuerte que el sistema, o ponte a vender helados.
  56. La que está liando Maduro en Venezuela. :troll:
  57. #1 Cuidado con lo que escribes aqui, esto es Podéame??
  58. Si Tsipras no puede hacer lo que quiere que se vaya a su casa. Imagino que actuará de corazón, pero fucking troika no le va a dejar ni respirar.
  59. #45 xD Igual te crees que en Grecia los sueldos no han bajado.

    O en España. Y aquí las pensiones no han dejado de subir.

    Y a ver si nos enteramos de una vez que las cotizaciones pagan las pensiones actuales, no las futuras. Es decir, las pensiones actuales que no dejan de subir las pagan esos que ven bajar sus sueldos.

    Y tampoco está de más recordar que los mayores de 65 son el grupo con más poder adquisitivo en España.
  60. #6 A mi me parece mucho más necesario recortar en subvenciones a colegas, mamandurrias, corruptelas, rescates a banqueros estafadores, exenciones al IBEX...

    Si no miras por el sustento de los mayores por responsabilidad, al menos se egoísta pero inteligente. Recuerda que tu también vas a ser anciano, lumbreras. ¿Te gustaría malvivir con una pensión de mierda al final de tu vida?
  61. #31 Un político que se corrompe, oh dios mio, seguro que es una conspiración masónica!

    :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
  62. #52 Si eso esta claro y es necesario por que era insostenible, pero yo lo que quiero dar a entender es el populimo de Syriza cuando su campaña electoral se vasó en devolver la dignidad al pueblo griego diciendo que vas a terminar con los recortes, no vas a subir impuestos, vas a parar privatizacionse, no vas a negociar con la troika ni bajar pensiones y en poco mas de un año hacer todo lo contrario... Es que ni el PP miente tanto!
  63. ... Debo estar más despierto por las mañanas;
    Lei "la policía gallega..." :palm:
  64. #33 Y el que espere que en España si ganan sus homologos van a poner una renta basica universal, acabar con los recortes, terminar con el paro y encima va a sobrar, van apañados...
  65. #76 el problema es que eliminar todo eso que tu dices ( en lo que yo estoy deacuerdo), es que no te paga ni 2 mes de pensiones. porque volumetricamente no es muy representativo.

    Todos los beneficios del IBEX para 2015 fueron sobre 25.000MM, y nos dejamos en pensiones sobre 140.000MM y eso siguiendo con un deficit anual sobre 50.000MM
  66. Aquí la gente se creen que los países tienen soberanía en Europa y pueden elegir las políticas económicas que quieren llevar a cabo xD xD xD xD xD xD xD

    Pues esto es Europa, recortes si o si, si no los quieres te hundo el país, así de sencillo. Y la crisis de deuda de los países ha venido para quedarse, no va a bajar nunca porque es la manera con la que la gran banca europea controla a los países, endeudan dolos cada vez más ;)

    Luego nos extrañamos del Brexit ...
  67. #53 Con el paro que tenemos (y también en Alemania, que han tenido que inventarse cosas como el Hartz IV para crear empleos de mentira - es un problema en todo el mundo que irá a más con la automatización de muchos puestos de trabajo) no es lógico jubilarse a los 70. No hace falta tanta mano de obra y es más eficiente que la que trabaje esté en óptimas condiciones físicas y mentales.

    Creo que lo lógico es más bien abandonar los sistemas de pensiones tipo "tanto cotizas, tanto recibes", que no son más que un esquema Ponzi. Las pensiones del futuro, si no nos vamos al carajo antes, seguramente serán una cantidad plana baja, básicamente de subsistencia (tal vez integrada en la renta básica si llegamos a implantarla). Y quien quiera tener más dinero cuando se jubile, simplemente tendrá que ahorrar por su cuenta a saco, sea con un fondo de pensiones privado, o bajo el colchón, o como quiera.

    La subida de la esperanza de vida lo que hace es que ese ahorro tenga que ser mayor, en vez de dedicar cada año el 25% del sueldo a ahorrar para nuestra futura pensión tendremos que dedicar el 30%, el 35% o lo que toque. Lo absurdo es empeñarnos en no hacerlo y en su lugar estar trabajando hasta los 70 mientras los jóvenes nos miran desde la cola del paro. Es pretender poner parches en un sistema condenado al fracaso.

    Y todo esto lo digo como izquierdista, votante de Podemos y partidario de la RBU, ojo. No soy nada fan de privatizar cosas, pero el Estado debe dedicarse a garantizar derechos a sus ciudadanos y a gestionar sectores estratégicos, no a montar un esquema piramidal que simplemente no puede funcionar.
  68. #74 Por lo tanto en Europa se terminó la democracia ya que ningún país puede hacer lo que quiera en materia económica al estar dentro de Europa, recuerda que nuestra soberanía la regalamos hace años por cuatro subvenciones.
  69. #14 Son muy lógicas porqué las ha impuesto la Troika, sino no hubieran hecho nada probablemente.
  70. #68 Aun no se si las bases de Podemos tienen mecanismos legales para descabezar a su cúpula en el acto si ocurriera algo parecido.
  71. #57 No se puede descartar, no sera la primera vez ni la ultima.

    Muchos ya no recuerdan cuando Felipe Gonzalez era Pablo Iglesias.  media
  72. #65 Está claro que no hubo negociación. A lo que me refiero es que la principal promesa electoral de Tsipras es que habría dicha negociación y por eso digo que lo más coherente después de no haberla conseguido es haber cogido la puerta.
    El plan de Varoufakis conllevaba muchísimo riesgo. No digo que tuviera que salir forzosamente mal pero las consecuencias de que saliera mal podrían haber sido terribles. No quisiera estar en la piel de quien haya tenido que tomar una decisión así.
  73. #84 La teoría es muy bonita, pero has visto la pirámide de población? En pocos años habrá más personas de más de 70 años que jóvenes. Crees que 1 trabajador activo, de baja cualificación (me refiero a trabajos que según comentas pueden hacer máquinas) puede soportar a dos jubilados? Creo que no da ni para sobrevivir.
    Y no es descabellado que podamos llegar en breve a tener esperanzas de vida superiores a 100 años, eso es trabajar una media de 40 años (de 25 a 65) y según tú tener más de 35 años de jubilación.
    Reza porque se quede en 70, porque yo lo veo hasta optimista. Sin ser ciencia ficción en 20-30 años podríamos tener una esperanza de vida de 115-120 años. Entonces estaríamos mucho más tiempo jubilados que trabajando.
  74. #22 Eso, para entonces los pensionistas peperos ya la habrán palmado.
  75. #76 A ver, que los mayores de 65 años son el grupo con mayor poder adquisitivo de España, no son los que malviven precisamente...
  76. #7 Como veas, yo me abstengo de votar.

    Vamos, lo que viene siendo "hacer un Gusanita" :troll:
  77. #94 Es que veo que la noticia tiene miga, y como la mía no fue a ninguna parte...pues eso.
  78. #14 A Tsipras no le parecían nada lógicas, no quería tocar las pensiones; las ha reformado obligado.
  79. Tsipras traicionó a sus votantes, a parte de sus compañeros de partido y a todos los que desde lejos teníamos puestas todas las esperanzas en él. Y eso es así. No puedo criticar lo que hacen otros y cuando "uno de los mios" hace lo mismo justificarlo. Me niego.
  80. #15 Por cierto, gracias por responder a esto con falacias o ignorando deliberadamente el tema de las noticias falsas. Me voy de aquí feliz. :->
  81. #65 ¿No hubo negociación? Pues lo del corralito fue un ejercicio de calentamiento entonces. Una cosa es perder la negociación y otra no haber negociado.
  82. Hoy de menú Grecia, en un par de semanas tendremos Venezuela para desayunar
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