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Con el precio del remdesivir la historia se repite

Con el precio del remdesivir la historia se repite

La farmacéutica Gilead ha anunciado que el precio de su antiviral usado con modestos resultados para tratar la COVID-19 será de 2.083 euros por paciente, cuando el coste mínimo de producción es de 0,83 euros por dosis. El precio de los medicamentos debería ir relacionado con lo que cuesta desarrollarlos y producirlos, más un beneficio justo y razonable, sobre todo teniendo en cuenta el esfuerzo público que se ha invertido en toda la cadena de I+D.

| etiquetas: remdesivir , coronavirus , precios , fármacos , vacuna
Comentarios destacados:                                  
#93 #24 El capitalismo solo funciona cuando la demanda es elástica. En el caso de los medicamentos y productos de primera necesidad, es inelástica. Si el precio de un iPhone son 20.000€ puedes decidir no comprarlo. Pero si el precio de una pastilla son 20.000€ y tomarla o no hace que vivas o mueras, no tienes opción. Es una aberración usar los principios de libre mercado a los medicamentos.
«123
  1. expropiese!
  2. Pero esas inversiones de I+D no vienen de España.
  3. ¿Y cuánto ha costado el I+D?
  4. ..............Sin palabras........o terminar en el juzgado.
  5. #3 Yo más preguntaría cuanto costaba antes de la crisis esta...
  6. #3 Lo que ellos se quieran inventar.
  7. ¡Quien lo podía imaginar"
  8. #3 y cuánto dinero público recibieron para esa I+D? Lee y lo sabrás :-P
  9. #3 Dificil de saber cuando las farmaceuticas ponen como gasto en I+D los gastos publicitarios y las prebendas a los médicos.
  10. #3 Aunque entiendo tu pregunta y apoyo su fondo, para este caso en concreto poco , porque este medicamento no se inventó para el Covid sino para el ébola.
  11. #3 Está en la noticia, más o menos.
    ha contado con una gran cantidad de inversión pública. Solo el Gobierno de EE UU, a través del Instituto Nacional de Alergia y Enfermedades Infecciosas (NIAID) y otros institutos públicos, ha invertido al menos 70 millones de dólares (62,3 millones de euros) en el desarrollo de este antiviral. Y eso sin cifrar la cantidad de ensayos clínicos en los que han participado sistemas públicos de salud de muchos países en los últimos meses.
    Con 35k dosis lo tienen amortizado.
  12. la historia se repite, aparece un virus "misterioso" de la nada, y las farmaceuticas hacen su agosto con su medicacion "milagrosa".
  13. Trampa de entrada: está comparando el precio de una dosis individual con el precio por todo el tratamiento.
    Si se quiere convencer con una argumentación hay que ser honesto desde el principio.
  14. #13 Pero es que gra parte del coste de I+D ni siquiera es de origen privado.
  15. #8 Totalmente de acuerdo.

    Como sociedad, hemos decidido que la investigación farmacéutica se realice principalmente mediante empresas. Por eso dedicamos tanto dinero a subvencionarlas y por eso los medicamentos tienen un coste de mercado.

    Los que se quejan de esta situación, quizás deberían pedir la creación de laboratorios públicos en lugar de criticar esos gastos en empresas.

    A lo mejor nos sorprendemos y el coste sería muy similar.
  16. #14 Y los aficionados a las teorías conspirativas tienen tema para una temporada.

    Si es que nos quejamos por vicio.
  17. #14 Hombre, los virus no salen de "la nada" y las Farmas están para sacar provecho de ello, eso está claro. Pero es que si no sacan beneficios y por ende dinero para más investigaciones aquí no investiga ni el tato.
  18. #3 #10 El i+d del remdesivir en concreto fue financiado con dinero público. Unos 70 millones leí por ahí.

    Edit: www.citizen.org/news/the-public-already-has-paid-for-remdesivir/
  19. #3 Era un medicamento que ya existía antes del Sars Cov 2, por lo que su precio no debería haber variado ni un céntimo, y más cuando es un bien común para la humanidad
  20. #21 no tienes ni que leer por ahi, solo tienes que leer el articulo, lo dicen aqui tambien
  21. #17 El capitalismo funciona bien en situaciones normales. En situaciones de vida o muerte o simple urgencia se presta a que te estafen y se lleven unos beneficios enormes a tu costa.
  22. #23 ¿Quien carajo se lee los artículos?. :shit:
  23. #26 En EEUU las indemnizaciones son el PAN nuestro de cada día. En Europa, en cambio, es mucho menos frecuente y, cuando ocurren, suele ser por ocultar datos que se sabían, no por tener efectos desconocidos a largo plazo
  24. #17 Ese es el problema, que el capitalismo antepone el beneficio individual al colectivo, y hay ocasiones en las que eso es inaceptable.
  25. #3 sacar un medicamento adelante ronda los 2000 millones de €, teniendo en cuenta las moléculas que se investigan y no funcionan. Según las patentes sueles tener unos 8 años de exclusividad para recuperar esa inversión. No me parece tan caro el precio que tienen, además teniendo en cuenta el riesgo de la inversión y lo que tarda en recuperarse el dinero. Si es que se recupera... Porque uno ve que en las farmaceuticas hay muchas fusiones porque si a una pequeña no le sale bien se va a la mierda.
    No se puede pretender vender las dosis a dos euros como he leído en algún comentario porque cuesta 0,89 producirlo. Porque así nunca se recuperará la inversión y la farmacéutica irá a la ruina.
  26. #18 no recuerdo el día que preguntaron como queríamos que se hiciese investigación farmacéutica
  27. #20 La duda no es entre sacar beneficios o no sacar beneficios, la duda es entre sacar beneficios razonables o sacar beneficios absurdos. El precio de un medicamento debería estar en función de su coste de fabricación y desarrollo, no en función de la oferta y la demanda, ya que la oferta y la demanda se basa en que el precio de un producto estará regulado por el simple hecho de que si lo ponen muy caro la gente dejaría de comprarlo, pero esa ley no sirve en temas de salud.
  28. #14 De misterioso no tiene nada.

    China tiene mucha población
    Población que al tener mas dinero puede permitirse más carne
    Por tanto muchas granjas

    Cuantos mas animales, mas virus, cuantos mas virus, mas posibilidad de mutación.

    ¿Diferencia con Europa? China tiene muchas granjas con unas medidas higiénicas, sanitarias, protección animal etc. dicho en plan mal, "de mierda". Muchas mutaciones de virus, mas muchos humanos haciendo el gamba = muchas posibilidades de virus que salten del animal al humano.

    Así que de misterioso nada, se sabe muy bien el motivo de que estén surgiendo tantos virus nuevos por allí.
  29. #31 Te lo compro. :hug: Los precios claramente abusivos no se deberían permitir .
  30. #21 Parecen españoles: riesgo y gastos a lo público y si hay beneficios a lo privado. Ole.
  31. #26 es que tienen la patente, tú no puedes fabricar ese médicamento
  32. #21 pues entonces los corruptos no están en la farmacéutica.

    Si das dinero a cambio de nada y sin control,pues...
  33. #1 Bueno, si los gobiernos cuidasen mas a sus investigadores... serian los estados los que pondrían el precio de los descubrimientos de sus científicos...
    Da mucha pena el mundo en el que vivimos...
  34. ¿Pero cuántos nanochips incluye cada dosis?
    [Paranoic mode off]
  35. #11 difícil de saber?

    No has hecho ni revisado un pliego de condiciones de ayudas en la vida hulio
  36. Lo explicaban muy bien el otro día en la tele: el precio tiene que cubrir costes de investigación y producción de ese medicamento, y de todas las líneas de investigación de medicamentos fallidos
  37. La OMS debería expropiar las patentes pagando un precio JUSTO que compense la investigación y de un BUEN BENEFICIO al descubridor y luego que todos los países lo puedan fabricar. Debería haber un fondo mundial para ello. Y se debería hacer de tal manera que eso no sea un freno a la investigación sino un impulso.
  38. #22 Bienvenido al capitalismo
    Es lo q hay, no se puede hacer nada :-(
  39. Pues nada, a poner bombas en las oficinas de Gilead (que vaya nombre, por cierto). A ver si así se enteran de que con la salud no se juega
  40. #19 #22 Los chips integrados con tecnología de 5 nanómetros también hay que pagarlos...
  41. #21 Pero ese no es el coste total de la inversión.

    El Redmdesivir fue desarrollado exclusivamente con inversión privada por Gilead y patentado en 2009 (en.wikipedia.org/wiki/Remdesivir#Research). No he podido encontrar el coste total de la inversión. Lo que pone en el artículo es que posteriormente (2015 y en la actualidad con el COVID) se han llevado a cabo estudios financiados públicamente que han ampliado los usos potenciales del medicamento.

    Si estos estudios de ampliación han costado 70 millones quiero pensar que el coste inicial de investigación ha tenido que ser mucho más alto. #29 da una estimación de 2.000 millones (desconozco el tema).

    Por tanto es un tema complejo. Evidentemente debería haber una compensación por parte de la compañía a los ciudadanos que aportaron financiación para mejorar la venta del medicamento, pero las farmacéuticas también necesitan cobrar más por el I+D. De hecho, el I+D es el coste más importante más que los costes de fabricación.
  42. Buen negocio, teniendo en cuenta los infectados a día de hoy

    www.bbc.com/mundo/noticias-51705060

    unos 10 M, a 2000 € el tratamiento si todos pasaran por él... y teniendo en cuenta el coste de fabricación (1 €), son 199990 M de beneficios brutos. Eso ya sabiendo que contaban con ayudas públicas (70 M de $).

    O sea riesgo y costes bajos (tengo ayudas publicas) y beneficio estratosfericos a costa de la salud, bueno no, la vida de mucha gente de paises pobres. El capitalismo en todo su esplendor.

    Ojala algún día se obligue a todas las farmaceúticas a presentar cuentas claras y forzarlas a tener un beneficio maximo con respecto a cada medicamento, y que eso jamas sea impedimento para que dicho bálsamo esté accesible a los más necesitados mediante acuerdos con los paises.
  43. #45 Me parece buena idea. Así la próxima vez no producirán ningún medicamento y no tendremos estos problemas de precio... aunque tampoco tendremos medicamento. :roll:
  44. #30 Claro que no lo recuerdas. Nunca lo hicieron, como el 99.9999999999% de las decisiones que toma la sociedad.
  45. El precio de producción puede ser tan ridculamente bajo, pero en el coste de venta hay que incluir los costes de desarrollo de este y todos los medicamentos que al final no han llegado a ninguna parte. Más un beneficio
    Porque si no ,NADIE investigará nuevos tratamientos.

    Punto.

    Todo lo demás es demagogia barata y 2000 pavos en un medicamento nuevo no me parece una locura. Más se gastan en putas y coca los políticos y no pasa nada
  46. #48 ese es el precio para europa. En estados unidos es más caro y en los países en desarrollo muchísimo más barato.
  47. Nos merecemos la extinción
  48. La investigación del redemsivir está YA más que amortizada. Ha producido ingentes beneficios a Gilead antes del COVID19. Cualquier precio que le pongan que exceda significativamente el precio de fabricación será por pura usura.
    Esto me recuerda a aquella descripción del juicio final:
    "Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles. 42 "Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis."
    Supongo que los de las farmacéuticas allír reunidos responderían "¡Eh, un momento! ¡Nosotros sí te visitamos cuando estuviste enfermo, ¿cómo íbamos a robarte si no?"
  49. #43 genial. Así nadie investigará.

    Por cierto, sabías que ese es el precio para europa pero para países en desarrollo es mucho menor?
  50. #50 aaah, te refieres a la S.A.
  51. #41 exacto. Pero a muchos de los que aquí opinan les importa un bledo. Solo demagogia.
  52. #17 Y lo que es más importante, las farmacéuticas tienen un ROI global bastante razonable (el retorno sobre la inversión en términos %, si es demasiado bajo no atraes capitla y no hay estudios para nadie). . Eso quiere decir que como tienen porfolio de inversión en I+D como tú bien dices hay unos fármacos que salen y cuyo margen tiene que cubrir los de todos los que no han salido.
  53. Trabajo en una farmaceutica, el precio del medicamento se negocia directamente con los gobiernos, y tiene encuenta muchos factores el coste de produccion es de los que menos importa:

    1. Mejora el gold standard actual, en cuanto? En cuanto mejora la vida de los pacientes? Durante cuantos anos?
    2. Cuanto ahorra el Estado al aprobar ese medicamento? (si los pacientes van menos al hospital es menos gasto por lo tanto pueden pagar mas)
    3. Cual es el precio de otros paises?
    4. Cual es el market size de ese medicamento, a mas gente menor es el precio a menos gente mayor es el precio.
    ....

    Cabe destacar que una vez se aprueba el precio, lo normal es que ese precio solo baje mientras dure la patente que son 10 anos aprox... despues se vuelve generico

    Resumiendo, no es tan facil y la farmaceutica no pone el precio que le da la gana. Pero queda bien poner que vale 0.5 cents y lo venden a 2000 euros.

    USA va aparte pues tienen mercado libre, pero en europa los precios se PACTAN con el gobierno
  54. #14 ...medicación milagrosa que llevaba años en uso para otras enfermedades, como el ébola

    Flipais cosa mala
  55. #36 Cosas estúpidas. En alimentos se pueden copiar los unos a los otros, pero en fármacos no se puede. ¿Los medicamentos genéricos?.
  56. #52 Pues más fácil me lo pones, negocio redondo ya que ayer EEUU compró todo el stock mundial. EL mercado se regula.

    www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/01/5efc4bf9fc6c83675b8b46
  57. #28 Y a veces es hasta contraproducente a largo plazo, pero oye, pan para hoy...
  58. #56 lo que es genial es tu comprensión lectora. Vuelve a leer anda.
  59. #63 el 90% de tres meses. Ya hay conversaciones con fabricantes de genéricos de India y China para producir más

    Que la realidad no te quite el titular sensacionalista.
  60. #53 vale pero empieza tú que a mí me da la risa.
  61. #22 Salvo que la capacidad de producción sea baja y entonces suban el precio al mejor postor.
  62. #65 pero volver a leer que? Que la OMS una organización bastante oscura controlada por cientos países se dedique a centralizar los fondos y la investigación de medicamento?

    Ah, cojonudo.

    La OMS cuánto más lejos de todo mejor.

    Y la expropiación, también. En cualquier sentido. Tú estabas basando tú argumento en un precio europeo para uso mundial. Ese dato es falso. Lee, anda, lee.

    www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/6/an-open
  63. #2 el i+d de ciencia no es 1+1=2, se puede dar perfectamente que 2-1 = 3
    Cualquier investigacion se beneficia de todos las investigaciones previas que han descartado caminos erroneos, porque en ciencia un error tambien es un avance. La molecula que descubra hoy un español que quizas a el no le sirva para nada, puede ser la base de un descubrimiento cientifico de un americano mañana.
  64. #40 Si son como los pliegos de condiciones técnicas de las contratas públicas me hago una idea.
  65. #66 Estupendo, cuentaselo a todos los enfermos de estos 3 meses, diles que se aguanten que el tito Sam necesita todo el stock a precio de oro pero que no se preocupen que hay conversaciones. Esta claro que es lo que importa.

    Y ya veremos donde llegan esas conversaciones, en unos meses me cuentas cuanto stock del medicamento hay disponible para los paises en vias de desarrollo y a que precio. Es más no he visto ni una noticia al respecto puestos a hablar de sensacionalismo.
  66. #69 Y la expropiación, también. En cualquier sentido. Tú estabas basando tú argumento en un precio europeo para uso mundial. Ese dato es falso. Lee, anda, lee.

    En base a que afirmas eso ?
  67. #62 cuando pasan x años se pueden hacer genéricos pues vence la patente
  68. #73 www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/6/an-open

    "In the developing world, where healthcare resources, infrastructure and economics are so different, we have entered into agreements with generic manufacturers to deliver treatment at a substantially lower cost."

    Cambia tu visión del asunto o sigues con tus expropiaciones?
  69. #15 son 6 dosis, según comentaban, unos 5 euros. La cosa queda exactamente igual.
  70. Que cojones, los investigadores españoles tienen que irse fuera porque aquí nadie invierte una mierda, y ahora queremos que los resultados del trabajo que se ha hecho fuera venga aquí muy bien de precio, o sea el precio que digamos nosotros.
    Deberían de ponerlo a un precio que nos sangre el culo, a ver si aprendemos.
    España, país mediocre hecho para funcionarios y rentistas.
  71. #72 según el ministro Illa Hay recursos suficientes de remdesivir en España.

    Claro ejemplo de doblepensar, veo.
  72. #74 Ya, pero es algo absurdo ya que son componentes químicos mezclados, se podría hacer el mismo medicamento, pero añadiendo algo inocuo o cambiar excipientes por ejemplo, que no afecten al principio activo.
  73. El valor es subjetivo...
  74. #75 sigo. Pandemias mundiales con soluciones mundiales. Siempre.
  75. #78 Si seguro que llegan de las conversaciones misteriosas que tienen con China e India en tres meses. España se comera un mojón o pagará a precio de oro si es capaz de encotrar de ese 10 % de stock que no se ha llevado USA.

    ¿Y a qué viene que me calzes a Illa y me digas eso de doblepensar? ¿Cuándo he metido yo la politica española aquí? Anda toma :calzador:
  76. #17 ¿Dónde dices que hay ese capitalismo?

    Se financia la investigación con medios públicos.
    EcoHealth, que trabaja en 30 países, dijo en una declaración a finales de abril que la investigación fue útil en el diseño de vacunas y medicamentos contra la COVID-19 y otras enfermedades relacionadas con el coronavirus. “De hecho, las secuencias genéticas de dos coronavirus de murciélago que descubrimos con esta subvención se han utilizado como herramientas de laboratorio para probar el innovador medicamento antiviral Remdesivir”
    www.meneame.net/story/fauci-dice-no-sabe-pidio-nih-dejara-financiar-es
  77. #51 "Todo lo demás es demagogia barata y 2000 pavos en un medicamento nuevo no me parece una locura. Más se gastan en putas y coca los políticos y no pasa nada "

    Muhahahahahaa Demagogia dice¡¡¡ Ole tus huevos¡¡¡
  78. #42 Los medicamentos solo pueden ser genéricos cuando la patente del principio activo a expirado. El Remdesivir es del 2010 y las patentes farmacéuticas que yo sepa son de 20 años.
  79. Farmacéutica pública ya. Medicamentos sin patente. Dominio público.
  80. #79 Esto un farmacéutico te lo sabría responder súper bien, a ver si nos lee alguno y aporta, pero esa fórmula que funciona es la que está patentada y que tú deseas usar, añadirle cosas no quita para la demanda por usar su principio activo.
  81. #18 A lo mejor te sorprenderías tu de lo que realmente invierten las farmacéuticas en I+D. Yo trabajo para una, no te diré cual ni donde esta pero la inversion en I+D es mínima, normalmente lo que hacen es comprar las patentes de laboratorios privados que funcionan con mucha subvención publica, para distribuir dicha patente ya que la farmacéutica si tiene la cadena de distribución mundialmente preparada.

    Para que te hagas una idea, las farmacéuticas por norma general gastan mas de 10 veces en marketing que en I+D, ya que el I+D no lo pagan ellas solas, lo pagan los gobiernos, fundaciones (caridad) o grupos inversores.

    El mejor negocio que existe son las farmacéuticas, da lo mismo como vaya el resto del mundo, ellas siempre van bien porque la gente se sigue poniendo mala y necesita tratamientos.
  82. Qué buen negocio han hecho... como siempre en las crisis...

    Un medicamento que sirve poco, compran todas las existencias y aumentan el precio a las futuras....

    Pero luego es el país de la religión... y el "in god we trust"...
  83. #47 Y muchos de esos costes se han pagado con dinero publico o investigaciones previas de otros campos, porque en ciencia el conocimiento se acomula tanto de exitos anteriores como de errores previos y los cientificos beben de investigaciones, conocimiento + formacion recibida previamente de fuentes externas a las empresas.
    Este planteamiento capitalista sobre gastos en i+d en investigacion medica privada es completamente absurdo.
  84. #84

    In the developing world, where healthcare resources, infrastructure and economics are so different, we have entered into agreements with generic manufacturers to deliver treatment at a substantially lower cost.

    www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/6/an-open

    La noticia es directamente falsa, pero tu sigue a lo tuyo
  85. #24 El capitalismo solo funciona cuando la demanda es elástica. En el caso de los medicamentos y productos de primera necesidad, es inelástica. Si el precio de un iPhone son 20.000€ puedes decidir no comprarlo. Pero si el precio de una pastilla son 20.000€ y tomarla o no hace que vivas o mueras, no tienes opción. Es una aberración usar los principios de libre mercado a los medicamentos.
  86. #92 Yo solo venia a comentar lo que habías puesto, de la noticia no tengo idea, pero bueno, a tu rollo.
  87. #3 Teniendo en cuenta que era un medicamento para otra enfermedad: 0. Ya estaba amortizado.
  88. #82 ¿2000 euros para un tratamiento nuevo es "precio de oro"?

    Hay angelito, que poco sabes.

    Sigue con tu palillo opinando, que se te da bien.
  89. #87 No tengo ni idea, estaría bien que alguien que sea experto lo diga. Pero sería algo absurdo ya que en comida no pasa, puedes hacer coca-colas del Mercadona por ejemplo, no saben igual, pero tiene la mayoría de ingredientes iguales.
  90. #94 comentador estándar de mnm.
  91. #87 Los medicamentos son moléculas (principio activo) puedes cambiar todo lo que quieras a su alrededor, (compnentes de la pastilla, lactosa si o no, sabor fresa o naranja, etc....) pero si mantienes la molécula base, estas infringiendo la patente, que la patente es la molécula.
    Los genéricos, cambian todo alrededor de la molécula para abaratar costes, pero la molécula es la misma que el medicamento patentado. Por eso en Europa no hay genéricos hasta 10 años después de la comercialización de la patente original.

    Edit: #97
  92. #72 sensacionalismo es decir que todos los infectados requieren de ese tratamiento,pero claro así no sale tu cuenta de la vieja y no queda tan alarmista.
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