#3 yo cuento más bien las leyes que han ganado. De momento he mirado y la ley trans ha ganado. La de memoria democrática aunque no ha ganado porque en Cataluña no la apoyaron corre poco riesgo de volver para atrás porque no la apoyaron por razones contrarias al bloque ppvoxcs.
A ver si alguien se lo curra y nos cuenta que leyes de las que quería quitar el PP han sido refrendadas por los españoles.
Me he estado leyendo por curiosidad el ABC, la Razon, etc... Ya están volviendo a vender a marchas forzadas lo malisimo que es que no gobierne el que mas votos tiene... de lo que solo se acuerdan cuando afecta al PP
#1#3 gana el que obtiene el mejor resultado, es un hecho.
Lo que muchos no entienden que hay vida más allá de las mayorías absolutas y que pactar es salud democrática y, generalmente, buscar pactos amplios repartiendo el poder, lo cual, para mí, es positivo.
A telahinco le vendrá bien esa línea editorial, de lo contrario no lo entiendo, claro que conociendo los gustos de los telespectadores de la 5, todos ellos lectores ávidos de Proust, Nature y Cacumen nada me extraña.
Parece que los constitucionalistas se olvidan del artículo 99 de su libro de cabecera... ¿por que será?
"Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple."
Y lo de está señora sembrando odio desde primera hora, dice mucho de ella y muy poco de la profesión.
#9 es una cuestión de matices realmente, entiendo tu forma de verlo, pero quedarte a 40 diputados de poder gobernar en solitario por mucho que sacarás unos pocos más que el segundo no lo consideraría "ganar" salvo en un sentido meramente numérico de quedar primero. Ganar en política es gobernar o como mínimo machacar al segundosacandole 60 diputados como minimo
No he podido acabarlo de ver.. las arcadas que me ha dado me lo han impedido... Dios mío, que lamida de ojete al PP, menuda bilis y rencor tiene esta víbora!
Que se jodan Ana Rosa y todos los mermados y mermadas que le compran su discurso reaccionario. Si no fueran tan necios, entenderían el error de pasarse 4 años vomitando bilis y odio contra MÁS DE MEDIA España. Ahora resulta que PP y VOX necesitan más votos para gobernar, y no los van a encontrar en este país ni debajo de las piedras, porque gentuza como Ana Rosa, Eduardo Inda, Joaquín Manso o Carlos Herrera, han convertido a la rancia derecha española en APESTADOS POLÍTICOS. Que se jodan.
#1 el PP siempre puede abstenerse, por España, y para que el PSOE no tenga que “malvenderse” a los independen….pffffff JAJAJAJAJJAJAAJA claro seguro que anteponen el interés del país al propio
#24 Para empezar, que el PP haya ganado las elecciones. Porque no les veo yo muy ganadores, la verdad. Me recuerda un poco a aquello de "jugador de chica, perdedor de mus".
#1 Además, si haces la pirueta de decir que el PP es el ganador, el PSOE no es el perdedor, que quedó de segundo, es Coalición de Centro Democrático, que sacó 100 votos en todo el estado.
#11 es que no se gana nada. Se obtienen escaños del poder legislativo. El ejecutivo es otra cosa y hasta yo puedo ser presidente si me propone el rey y me vota el congreso. No hay ganar, hay conseguir más o menos apoyos. Y ahí parece que la izquierda tiene más, hay un bloque que suma más en la misma dirección.
¿ganar, perder? se votaron y repartieron escaños, aunque muchos lo crean la democracia no es una competicion, se trata de llegar a acuerdos entre las diferentes opciones politicas y en eso, segun el vocabulario de esta "señora", el pp pierde.
#24 Ha empezado esbozando hechos, ... a su manera, para ir acabando esbozando una opinión personal de que lo único que se puede hacer es que Sánchez deje gobernar a Feijoó.
Así que más bien ha dicho su verdad, .. y la del PP.
#1 "Por cierto el ganador no es el más votado es el que gobierna."
Mis amigos extranjeros no entienden por qué cada vez que tenemos elecciones los medios publican titulares del tipo "gana el partido X". No tiene ningún sentido.
#7 Mira, coge todo lo que aprobó Pedro y su tropa durante este mandato, y vete copiando. No se salvaba ni la subida del SMI, ni la subida de las pensiones, ni las ayudas de los hidrocarburos (que entiendo se referian a que las estaciones de servicio tendrian que devolver lo recibido), ni la ley rider, ni la reforma laboral de los puestos de trabajo temporales, ni la de la eutanasia, ni...
#1#3 Las elecciones son una cosa, y formar gobierno en el Parlamento es otra, de eso trata un sistema parlamentario.
El PP ha ganados las elecciones. Es el partido que tiene más votos y más escaños. Eso es indiscutible. El PSOE, no habiendo ganado, puede formar gobierno.
Otra cosa es que esa victoria no le vaya a servir para una mierda, ya que no va a conseguir formar gobierno. Lo mismo que le pasó a Arrimadas en Catalunya en 2017. Ganó las elecciones. No formó gobierno (de hecho, ni pudo intentarlo).
No mezclemos los dos temas.
-Buenos días Secretario. He leído la web del Referéndum Sistema Dinero, y en ella se afirma que si nos organizamos en todo el país sin usar el dinero, la jornada se reduciría a unas 15 horas a la semana, y en nuestro tiempo libre, ¡crédito ilimitado!… ¿cómo puede ser eso…?
#29 a ver, las elecciones las gana el pp y las pierde el psoe, eso es asi en el sentido de la lista más votada. Luego, estamos tan seguros de que hay opciones de gobierno? Preguntar a cambio de qué los pactos me parece legítimo. Ahora toca hablar en democracia no? Es legítimo que negocien o no? No sería raro un acuerdo con Puigdemont después de todo?
#36 Joder, yo llevo años diciendo eso y siempre todo el mundo me decía que no tengo razón, siempre me ha cabreado mucho que se considere "ganador" al que mas votos saque, el objetivo de unas elecciones es llegar al gobierno, no sacar muchos votos y quedarte en la oposición...
#5 No, no es tonta, los que son tontos son sus teleespectadores, y AR intenta que éstos se crean que Feijóo ha ganado pero le van a hacer trampas o alguna mierda del estilo.
#38 jejejeje. El PNV se va a hacer el harakiri apoyando a VOX para que Abascal (vasco) sea vicepresidente y para que todo el nacionalismo vasco bote en masa a Bildu. No hay dinero en España para pagar eso.
#5 Si a Ana Rosa le jode tanto que el PP no pueda gobernar a pesar de ser la lista más votada, que pida explicaciones a quienes quemaron todos los puentes con partidos de derechas como Junts y PNV para lanzarse en los brazos de la ultraderecha.
#16 Y mas cuando , en mi opinión , el palo de Esquerra se debería traducir como aviso de que los que les votan no quieren ser un problema para la gobernabilidad. El sorpasso al PNV lo mismo.
Lo sabe y a propósito hace trampa. Porque esta gente es así, no te equivoques... no son gilipollas, se dirigen a gilipollas y mienten a sabiendas.
Utilizan la mentira para su estrategia. Antes era una, y ahora es otra. Y ahora toca presionar al PSOE para hacerle culpable de inestabilidad o de nuevas elecciones o lo de siempre, gobernar con los malos.
Saben lo que dicen. Y saben las mentiras que dicen.
#38 ningún partido autonómico va a apoyar un gobierno cuyos socios se desgañitan pidiendo cargarse las autonomías... PP, VOX y sus sucedáneos están más solos que la una con sus ideas centralistas y esa contraproducente manía de querer cargarse a todo el que no grita "VIVA ESPAÑA, ARRIBA FRANCO" por la ventana cuando se levanta por la mañana. Es lo que tiene cuando eres un puto nazi: que el que no lo es, por muy conservador que sea, no se quiere juntar contigo cuando ve que corre peligro.
Digo yo que el borbón tendrá que proponer al que después de la ronda de consultas tenga más posibilidades de salir, no al mas votado. Esta gente está muy mal.
#45 Las elecciones las gana quien consigue gobernar. PP es sólo la lista más votada (y por poco; que no te engañe el número de escaños). PSOE+Sumar es mucho más mayoritario que el PP. Y a PP+V0x no los va a apoyar nadie [que quiera seguir existiendo después]. PP puede abstenerse y dejar que gobierne PSOE+Sumar.
#49 bueno aún así hay más escaños de vox que de sumar. Me parece lamentable y digno de (vengo de un strike, que cada uno se imagine lo que quiera pero que en ningún caso merezca un strike )
Algo de razon tiene, que complicado es tener partidos que miren por el bien de todos y no solo de sus votantes. Asi es la democracia pero aun asi los nacionalismos son algo tan del pasado y totalmente opuesto a movimientos como la internacional. Solo espero que logren llegar a un acuerdo y no haya que repetir elecciones, por el bien de todos, esta campaña ha estado llena de odio visceral
#42 vuelvo a decir desde un punto de vista puramente matemático sí; desde uno político-institucional no ya que quedó muy lejos de poder formar un gobierno solo y practicamente en un empate técnico con su inmediato perseguidor; en un punto de vista de vencedor moral como en esa ocasión que comentas de Arrimadas tampoco
Vamos hasta los muy cafepeperos hablan de victoria pírrica por algo
#36#46 No, leedme en #42. Una cosa es el ganador de las elecciones, otra el que consiga el acuerdo mayoritario en el Parlamento. Son dos cosas diferentes. El PP ha ganado las elecciones, pero no formará gobierno.
La idea de que "gana" las elecciones quien forma gobierno es hacerle el juego a la idea errónea de Feijóo de la lista más votada. Estamos en un SISTEMA PARLAMENTARIO. El gobierno lo decide el Parlamento, no los votantes. Así que puedes perder perfectamente las elecciones y ganarte la mayoría del parlamento.
Es como una eliminatoria de ida/vuelta en el fútbol, por buscar un símil. El objetivo es pasar la eliminatoria, pero eso puede pasar aunque pierdas un partido. Y no por eso vas a decir que has ganado el partido por pasar la eliminatoria.
#78 Si conozco el argumento, pero no me convence. Si han acabado las elecciones y tienes 0 posibilidades de ser presidente, te pongas como te pongas no has ganado las elecciones. En mi opinión al menos. Y mejor no perdamos el tiempo intentando convencernos el uno al otro porque no va a pasar.
#36 Ningún sentido. Una aberración cometida a propósito (con intención de manipular) o simplemente por incompetencia profesional de muchos periodistas.
#79 por eso mismo el vencedor realmente (a falta de las negociaciones) ha sido Sánchez y no Feijóo pese a sacar mayor número de escaños. Una cosa es las matemáticas (gana Albertiño), y otra la percepción de quien es el ganador y ahí creo que no hay dudas de que ha sido el PSOE
Después de vilipendiar al PSOE y a Sánchez pedir que el PSOE pacte con el PP (que sería lo lógico) es de traca
Si en lugar de descalificar y enfrentarse los partidos hicieran discursos constructivos ahora no sería difícil ver qué es lo que los une y de eso hacer un programa conjuntos. Pero si todo lo que han aportado en la línea argumental es que el otro es el demonio ¿cómo pueden proponer unirse?
El PSOE ya hizo eso de abstenerse para que gobernase el PP ¿y cómo lo pago el PP?
#9 Es lo que tiene un gobierno parlamentario y no presidencialista, que no gana "nadie", hay 350 trocitos de poder que cada uno vela por sus intereses y gana la mayoría general, no una persona, no un partido, ni siquiera un bloque de ideología concreta.... lo que pasa es que en este país es que llevamos desde el principio de la democracia fichando a partidos de futbol "tiene que ganar mi equipo" o "si no gana pierde" aunque tampoco ayuda la "disciplina de partido" cada diputado debería votar independiente, pero como ha sido el partido quien lo ha aupado mucho hasta ahí, pues el pago es votar lo que dice el partido y no lo que piensa.
#38 están las elecciones vascas a la vuelta de la esquina y Bildu comiendoles terreno, creo que es posible, pero sería un movimiento que le puede costar un montón de votos, además, el problema no es hacer combinaciones con el PP, ahí más de uno puede tragarse el sapo, pero tragarse el sapo con Vox es envenenarse.
A ver. Seamos serios. El PP tiene un serio problema: es sospechoso de que VOX le haya mordido y que el cabronazo esté tapando el mordisco. Empezamos a verle ramalazos de extrema derecha, empieza a notarse el tono grisaceo en la piel... blanco y en botella, es un infectado. Nadie va a querer formar gobierno con el PP, a menos que pueda aislarlo debidamente para no contaminarse. Lo de Bildu y el PP me sorprendio, pero creo que va por ahi: saben que con la matraca que han dado durante meses, el PP no puede aprovecharse de ninguna ventaja contra ellos. ¿Y quien está al mando de todo esto? Pues un señor de Galicia que miente mas que mea; que va al hormiguero y dice que no ven en casa el programa, pero luego le da un dibujo pintado ¿por un niño? ¿Por el mismo? ¿Por alguien del equipo que le prepara los discursos, que claramente no comprueba antes de soltar por si acaso estan diciendo una burrada incompatible con la verdad? En fin... no parece un liderazgo fuerte.
Mientras tanto... ¿Pedro? Es un personaje. Es un Maquiavelo de cuidado. De centro, en el puto filo de la navaja, esta en el PSOE como podria haber estado en Ciudadanos. Todo por seguir adelante y sacar proyectos adelante pero que parezca que todo viene de su buena gestion. Que no se vea que los demas socios hacen cosas, a menos que pueda hacerse patente cuando ha habido un error, que ha sido cosa de su socio. Si fuese un poco mas de derechas, estaria en el PP y nos lo habríamos comido con patatas, porque entre Amaroza, Ferrallas, Piqueras y Vallés le habrian canonizado como el nuevo Mesías hasta que nos hicieran sonreir con oir su nombre, como la puta campana de Pávlov. El mismísimo Ignacio de Loyola estaría orgulloso de semejante presidente. Pero aun siendo así, sabemos que (tenga o no tenga mucho que ver que sus socios le aprieten el pescuezo), Pedro va a hacer cosas. Aunque solo sea por quedar bien. Y no sabemos si tiene un entramado de empresas que esté aprovechándose de lo que ocurre y enriqueciéndole tras las bambalinas, pero por lo menos parece que no mete mano en la caja.
Asi que, al final, tenemos partidos bisagra. ¿Cuantos? Mas que bisagras tenia la puerta de carga del Space Shuttle. Todos menos cuatro. ¿Que te parece? ¿Y a quien van a apoyar todos estos partidos bisagra? ¿A alguien que te va a intentar morder de un momento a otro, o a alguien a quien pueden sugestionar para que apruebe cosas que les beneficie, aunque luego te intente dejar de tonto?
A esto en videojuegos se llama "comportamiento emergente". Condiciones sencillas generan sistemas complejos impredecibles: por ejemplo, nadie ha escrito en piedra en ningún sitio que por ley, el PP solo puede ganar si saca mayoría absoluta. Pero llevan tanto tiempo metiéndose con tanta gente, que al final solo han podido aliarse con el diablo... y ellos solos han escrito su lapida. A estas alturas, igual no es mala idea disolver Alianza Popular y volver a empezar de cero.
#96 Sinceramente, no sé qué tiene que ver todo eso con lo que he dicho.
Solo he explicado de manera objetiva como funciona un sistema parlamentario, en contraposición con un presidencialista. Nada más.
Léeme en #78 si quieres.
Pidiendo un gobierno PP-PSOE, está jodida jodida
Pidiendo un gobierno PP-PSOE, está jodida jodida
"Soñar es gratis"... pero esta pesadilla me va a costar un triunfo, concluyó.
A ver si alguien se lo curra y nos cuenta que leyes de las que quería quitar el PP han sido refrendadas por los españoles.
Me he estado leyendo por curiosidad el ABC, la Razon, etc... Ya están volviendo a vender a marchas forzadas lo malisimo que es que no gobierne el que mas votos tiene... de lo que solo se acuerdan cuando afecta al PP
Lo que muchos no entienden que hay vida más allá de las mayorías absolutas y que pactar es salud democrática y, generalmente, buscar pactos amplios repartiendo el poder, lo cual, para mí, es positivo.
Que por mucho que repitan que ha ganado el PP, si el PP no puede gobernar ni solo ni pactando, es que no ha ganado, ha perdido. No es tan complicado.
"Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple."
Y lo de está señora sembrando odio desde primera hora, dice mucho de ella y muy poco de la profesión.
twitter.com/Pablo___/status/1683388603131473920?s=20
soñar es gratismierda es.Pero ya no es "qué dice que no sea verdad", es la bilis de loca que está soltando.
Así que más bien ha dicho su verdad, .. y la del PP.
Mis amigos extranjeros no entienden por qué cada vez que tenemos elecciones los medios publican titulares del tipo "gana el partido X". No tiene ningún sentido.
Necesita a Vox,CC y UPN....=171 escaños
Y después negociar con el PNV.=5 escaños
Nunca subestimeis el poder bastardo del PNV
Está literalmente haciendo proselitismo de bipartidismo... WTF
El PP ha ganados las elecciones. Es el partido que tiene más votos y más escaños. Eso es indiscutible. El PSOE, no habiendo ganado, puede formar gobierno.
Otra cosa es que esa victoria no le vaya a servir para una mierda, ya que no va a conseguir formar gobierno. Lo mismo que le pasó a Arrimadas en Catalunya en 2017. Ganó las elecciones. No formó gobierno (de hecho, ni pudo intentarlo).
No mezclemos los dos temas.
referendumsistemadinero.es/2021/08/27/entrevista-rsd-2/
Presentador:
-Buenos días Secretario. He leído la web del Referéndum Sistema Dinero, y en ella se afirma que si nos organizamos en todo el país sin usar el dinero, la jornada se reduciría a unas 15 horas a la semana, y en nuestro tiempo libre, ¡crédito ilimitado!… ¿cómo puede ser eso…?
s.El párrafo que has copiado suena a timador barato de Los Simpson.
Lo sabe y a propósito hace trampa. Porque esta gente es así, no te equivoques... no son gilipollas, se dirigen a gilipollas y mienten a sabiendas.
Utilizan la mentira para su estrategia. Antes era una, y ahora es otra. Y ahora toca presionar al PSOE para hacerle culpable de inestabilidad o de nuevas elecciones o lo de siempre, gobernar con los malos.
Saben lo que dicen. Y saben las mentiras que dicen.
Vería más razonable hasta un apoyo de Junts, ahí por lo menos habría dudas sobre si se hunden ellos o VOX dependiendo de lo que logren.
Vamos hasta los muy cafepeperos hablan de victoria pírrica por algo
¡Será hipócrita!
iSi es una de las personas que más ha trabajado por la polarización política en nuestro país1
La idea de que "gana" las elecciones quien forma gobierno es hacerle el juego a la idea errónea de Feijóo de la lista más votada. Estamos en un SISTEMA PARLAMENTARIO. El gobierno lo decide el Parlamento, no los votantes. Así que puedes perder perfectamente las elecciones y ganarte la mayoría del parlamento.
Es como una eliminatoria de ida/vuelta en el fútbol, por buscar un símil. El objetivo es pasar la eliminatoria, pero eso puede pasar aunque pierdas un partido. Y no por eso vas a decir que has ganado el partido por pasar la eliminatoria.
twitter.com/DesatranqueJaen/status/1683395203615322113
Si en lugar de descalificar y enfrentarse los partidos hicieran discursos constructivos ahora no sería difícil ver qué es lo que los une y de eso hacer un programa conjuntos. Pero si todo lo que han aportado en la línea argumental es que el otro es el demonio ¿cómo pueden proponer unirse?
El PSOE ya hizo eso de abstenerse para que gobernase el PP ¿y cómo lo pago el PP?
A mi una vez me retó a un duelo al amanecer.
Antes tenía un partido llamado "Muerte al sistema"
youtu.be/VESD56U7VuY
«A mi una vez me retó a un duelo al amanecer.» Si aceptas algún día, recomiendo llevar una Tupida Cortina Carmesí www.meneame.net/story/neonazi-blande-arma-blanca-bar-donde-sumar-celeb
Mientras tanto... ¿Pedro? Es un personaje. Es un Maquiavelo de cuidado. De centro, en el puto filo de la navaja, esta en el PSOE como podria haber estado en Ciudadanos. Todo por seguir adelante y sacar proyectos adelante pero que parezca que todo viene de su buena gestion. Que no se vea que los demas socios hacen cosas, a menos que pueda hacerse patente cuando ha habido un error, que ha sido cosa de su socio. Si fuese un poco mas de derechas, estaria en el PP y nos lo habríamos comido con patatas, porque entre Amaroza, Ferrallas, Piqueras y Vallés le habrian canonizado como el nuevo Mesías hasta que nos hicieran sonreir con oir su nombre, como la puta campana de Pávlov. El mismísimo Ignacio de Loyola estaría orgulloso de semejante presidente. Pero aun siendo así, sabemos que (tenga o no tenga mucho que ver que sus socios le aprieten el pescuezo), Pedro va a hacer cosas. Aunque solo sea por quedar bien. Y no sabemos si tiene un entramado de empresas que esté aprovechándose de lo que ocurre y enriqueciéndole tras las bambalinas, pero por lo menos parece que no mete mano en la caja.
Asi que, al final, tenemos partidos bisagra. ¿Cuantos? Mas que bisagras tenia la puerta de carga del Space Shuttle. Todos menos cuatro. ¿Que te parece? ¿Y a quien van a apoyar todos estos partidos bisagra? ¿A alguien que te va a intentar morder de un momento a otro, o a alguien a quien pueden sugestionar para que apruebe cosas que les beneficie, aunque luego te intente dejar de tonto?
A esto en videojuegos se llama "comportamiento emergente". Condiciones sencillas generan sistemas complejos impredecibles: por ejemplo, nadie ha escrito en piedra en ningún sitio que por ley, el PP solo puede ganar si saca mayoría absoluta. Pero llevan tanto tiempo metiéndose con tanta gente, que al final solo han podido aliarse con el diablo... y ellos solos han escrito su lapida. A estas alturas, igual no es mala idea disolver Alianza Popular y volver a empezar de cero.
Solo he explicado de manera objetiva como funciona un sistema parlamentario, en contraposición con un presidencialista. Nada más.
Léeme en #78 si quieres.