Peskov anuncia que se retiran los cargos contra Prigozhin, y que se irá a Bielorrusia. No se procesará a los participantes en la rebelión porque se tendrán en cuenta los servicios prestados
#35 Acá en Buenos Aires hay barrios que ya le están cambiando el nombre a "La Recoleta Rusa", "Palermo Moscu", parece como cuando pasó la crisis migratoria con Venezuela, sólo que ahora se volvió normal sentarse en un bar a tomar un café y adivinar sí es ruso o ucraniano lo que estas oyendo.
#98 No me dedico como tú a la propaganda cutre, he visto lo que he visto y otro día más ha resultado obvio cómo el "periodismo" en cada bando no es más que un altavoz de las directrices bien de Moscú o bien del Pentágono.
#100 Ya veo que te molesta que el fascista y criminal Putin y su camarilla nazi de Wagner hayan quedado mal ante el mundo. Un fan de esa panda no tiene autoridad moral para llamar facha a nadie. Si lo estas pasando mal TE AGUANTAS
Humillado se debe estar sintiendo la OTAN que salió el otro día a decir que se están quedando sin municiones y armamento. El día que al loco Zar Don Putin se le ocurra ir al corazón de Europa le van a tirar ladrillos de billetes y aceite caliente en pistolas de agua para defenderse.
#35 los resultados electorales pueden darte una pista. Y no, Navalny no es el líder de la oposición, es sólo otro oligarca a sueldo nuestro con menos votos que el Pacma. Allí la oposición es el partido comunista, y fueron ellos los que solicitaron intervenir en el Donbass.
En esencia la misma historia de siempre. Si armas a un fascista corres el riesgo de que en cualquier momento se gire y te traicione. Y en cuanto ven la cosa ponerse fea huyen como ratas
#85 Hombre, si me presidente les llama traidores y el FSB ha puesto precio a su cabeza yo me mantengo a la espectativa. Amos no me jodas. Abrazos y besos a traidores y delincuentes o a Héroes. Hay una elección clara.
La cia fue capaz de poner un títere en la presidencia Rusa. Un miembro de Politburó. El órgano más poderoso de la URSS. Mis putos dieces. Los putos amos.
Es raro que no tengamos una peli o una novela... Porque es una historia de la hostia.
#112 "Tu amo fascista y criminal", o eres una propagandista a sueldo o estás verdaderamente descerebrada creyéndote que cualquier posición que no cierre filas con la propaganda made in West está con Putin.
#32 No hacía falta llegar a esta situación para saberlo. El estatus de Chechenia no tiene ningún posible encaje con la Constitución de la Federación Rusa, es un estado vasallo de Rusia. Las leyes rusas no se cumplen allí salvo si Putin descuelga el teléfono para decirle a Kadirov que se está pasando.
#64 Pues lo mismo que pasó en Estados Unidos cuando salió Trump del poder. No sólo no tuvo consecuencias si no que encima lo mismo vuelve a salir elegido.
#116 Tu amo fascista y criminal queda mal y pagas conmigo tu cabreo. Te comprendo. Lo estás pasando mal y pataleas como los crios. Con eso y los insultos tal vez arregles tu problema.
#42 Hace 5 horas lo llamaba traidor y a todos sus soldados de criminales de rebelión armada, mientras avanzaba una columna de soldados directos a la capital sin ningún tipo de oposición por parte del Kremlin. ¿Y ahora le perdona? ¿Después de tener acojonados a todos los moscovitas?
Si algo no han perdonado los rusos a lo largo de la historia es la debilidad.
#120 Pues efectivamente. La situación fue muy diferente pero EEUU está más cerca en 2023 de una guerra civil de lo que lo estaba hace 20 años. (Con esto tampoco quiero decir que este muy cerca.)
Pero si te fijas, para que esté tipo de cosas pasen primero deben percibirse como posibles. Si buscas un poco verás referencias a una posible guerra civil en EEUU en bastantes medios. (Con esto no quiero decir que necesariamente vaya a suceder, sino que tiene sentido plantearlo).
Lo que no verás será ninguna referencia a una posible guerra civil en China, Korea del Norte o Luxemburgo.
Aquí la inmensa mayoría de comentarios son intentando ver una especie de partido entre los Voxianos Putinistas y los anti Putinistas. Como si la victoria de uno de esos bandos fuera felicidad.
Que poquito hueco queda para los que destamos la guerra. Algunos ahora están escocidos porque no ha habido una guerra CIVIL, UNA PUTA GUERRA CIVIL, y entonces, dicen que "oh, Putin débil, Putin débil, Putin débil". Joder...
Pues yo me alegro de que sea lo que sea, no terminase esto hoy en una guerra civil.
Que complicado es no querer elegir ningún bando nazi. Pero esto me ha pasado desde que empezó la guerra. Si no estoy con los nazis gorditos de Ucrania, es que estoy con los nazis mercenarios de Rusia. Ya sin contar que tienes que o ser Pro Otan, o Pro Putin.
#134 Si ni siquiera ha negociado él. El Prigozhin este no le cogía ni el teléfono. Ha sido Lukashenko quien ha negociado. Y no lo digo yo, lo han dicho hace un par de horas en el programa este del amigo del ama de Putin que se lleva todo el día hablando de tirarnos un arma nuclear. Así que eso lo saben todos los rusos.
#118 La debilidad ha quedado patente.
Las tropas de Wagner no pasarán a ser parte del ejército, el líder no es condenado por nada y todos tan felices haciendo sua cosas en África.
Si sales por la televisión nacional diciendo literalmente: los traidores serán castigados y luego no lo son...
Muestra de grandeza no lo veo yo.
#42 Wagner disuelto e integrada en el ejército, seguto?
Seguro que no se van a ir a África a hacer sus cosas?
Si sales en la TV diciendo los traidores será castigado,y luego no...
#139 Sí, negoció Lukashenko. Y? Cuál es el problema?
Tú habrías atacado ya directamente, no? Si tú fueras Putin, entre la opción "Que negocie otro por mí y ahorramos un baño de sangre" y la opción "Este se va acordar de su madre", escogerías la segunda, no? Pa que tó er mundo vea lo fuerte que eres, no?
#139 Si te crees que descubriste América con esto, es que no leíste ni una letra del asunto. Lo sabe todo dios. Claro que negoció Lukashenko. Como si fuera una vergüenza...
#130 Que se te rebelen sí es señal de debilidad. Sí. Siempre. Puedes hacerlo mejor o peor después, pero nunca muestra fortaleza que tus tropas se amotinen.
#143 Eh... estamos hablando de la visión de los rusos sobre Putin o hablas de mí? Yo no soy presidente de Rusia, y si lo fuera tengo muy claro que no habría empezado esta estupidez de guerra de la que Rusia no tenía la más mínima posibilidad de sacar nada bueno. Así que no habría llegado jamás a la situación que se ha dado.
Y te vuelvo a repetir: Putin ha quedado como un líder débil. Rusia no perdona los líderes débiles. Esa es una realidad que no puedes cambiar aunque me metas a mí en la ecuación, que no pinto nada en ella.
#130 Lo que es ser un pusilánime es que tu enemigo tenga acceso a invadir tu capital y no lo haga por evitar una carnicería, a Putin le han entrado hasta la cocina y le han obligado a sacar tanques a la calle de la capital, Putin es débil y hoy se ha visto, no es un pusilánime por negociar es un pusilanime por tener que negociar, y si, hoy la mitad del ejército de Putin ha dejado claro que no está bajo las órdenes de Putin, lo ha perdido ¿O crees que la compañía Wagner mañana va a hacer lo que le diga Putin? No sé qué proporción de tropas es la compañía Wagner en el ejército de Putin, lo que si sé es que son los que tienen más experiencia en Ucrania, y aunque mañana vuelvan a combatir (que lo dudo) tienen a Putin cogido por las pelotas.
Putin es vulnerable, hoy lo ha visto todo el planeta, y no puede fiarse ni de los suyos, tiene los días contados.
#145 Pues puede ser, no lo niego. Pero no son sus tropas. Es un grupo militar contratado. Cambia bastante la cosa. Y ahogó la rebelión en 24h sin apenas derramamiento de sangre. El cabecilla fuera. No me parece un mal líder
#149 Son sus tropas, que no fuesen parte del ejército regular no lo cambia. De la misma forma que los cipayos eran tropas de los británicos, de la misma forma que cualquier ejército mercenario de la historia son tropas del que los contrata. No intentemos maquillarlo. E incluso diría que la Wagner en tanto que principalmente dependiente de Rusia y con una capacidad operativa amplia como pocas está un escalón por encima de una tropa mercenaria al uso.
Obviamente peor es que se te amotine el ejército regular, cierto, pero sigue siendo una rebelión abierta y una amenaza directa a tu poder, revelando además que durante su marcha hacia Moscú no se encontraron con oposición de los regulares.
Me alegro de que la Wagner no tomase el poder, porque si Putin es lo peor, la Wagner le adelanta por la derecha. Pero no nos engañemos: Putin no sale nada pero nada bien parado. Cualquier cosa que no fuese una represalia brutal e inmediata arroja debilidad, e incluso en ese caso el mero hecho de que se amotinen queda mal.
Nunca en la historia ha quedado bien un amotinamiento, jamas, y no es hora de empezar a retorcer la realidad.
#148 Pues hombre, muy en desacuerdo, lo siento. A Wagner se le estiman unos 50000 efectivos vomo máximo, y el ejército ruso tiene un millón, que está aumentando a millón y medio.
Wagner no llegaron a Moscú en absoluto. Si Wagner se movió toda esa distancia sin enfrentamientos fue para evitar un derramamiento de sangre innecesario. En serio piensas que Rusia no puede evitar una entrada de Wagner en Moscú?
Que Wagner no va a hacer lo que le digan? En serio? Acaban de enviar a su jefe a Bielorrusia. Ya me dirás...
Putin tiene los días contados desde febrero de 2022. Los mensajes de este tipo en mnm se cuentan a cientos. A ver cuándo se acaban esos días.
#31 no creo que Prigozhin se quede tranquilo en Bielorrusia. De hecho, Putin debería preocuparse un poco más: Bielorrusia ahora cuenta con Wagner entre sus filas. Son países muy amigos, hasta que se líe la cosa; ya hemos visto que se puede dar la vuelta a la tortilla de manera imprevista
#42 Le diría, ves este botón rojo? Pues os barro de un plumazo.
Sinceramente creo en lo que comenté esta mañana, que buscaban negociar y son rusos, lo de una llamada o videollamada no va con ellos, tienen que llevar los tanques.
Eso sí, pensé que "rodarían" las cabezas del ministro de Defensa y del secretario de Estado.
#6 de lo que están hasta los cojones es de estar día tras día al pie del cañón y ver que tu ministro malversa pasta (o al menos esa idea desde Wagner ha calado) y por eso casi llegan a Moscú en alfombra roja.
#154 "en serio piensas que Rusia no puede evitar una entrada de Wagner en Moscú?"
Pienso que sí alguien puede evitar que un ejercito enemigo se acerque a su capital lo hace, aunque solo sea por imagen, y que si no lo ha hecho es porque no puede. Los efectivos que Putin dice que tiene me dan igual.
#151 Mi única duda es por qué Prigozhin se rinde cuando parecía que estaba marchando hacia Moscú como una apisonadora y sin resistencia en tierra. Aunque cabe que esa aparente ausencia de resistencia fuera un "para no liarla", utilizando solo la fuerza aérea y muy puntualmente.
Otra cosa sería que hubiera algo más en este pacto que a primera vista es una derrota total de Prigozhin, y que en los próximos días hayan cambios en la cúpula de defensa y larguen a Shoigu y a Gerasimov. Pero visto cómo está la cosa, a Prigozhin le conviene alquilar un bajo en Minsk, que las ventanas altas las carga el diablo.
#165 es evidente que no te lees bien a ti mismo
Has hablado de dos conceptos en ambos mensajes con orden cambiado. El primero un ataque personal para quitar validez al interlocutor y el segundo un asentimiento negado de lo que yo había dicho para quitarle hierro al argumento.
#160 Pues nada, siento mucho que te dé igual, pero los números son esos. No lo dice Putin, lo puedes ver en montones de sitios.
No llegaron a Moscú, y no era un ejército. Había unas negociaciones en curso. Ponerse a tiros con unas negociaciones en curso no es de recibo.
No es de sentido común pensar que un grupo mercenario va a entrar en la capital del país con el segundo ejército más grande del mundo. Simplemente, no es creíble.
#37 Pensa o ladrón que todos son da sua condición. O único neonazi fascista aqui es ti defendendo os criminais asasinos secuestradores de nenos rusos... Non te ponhas nervoso, Putin acabará onde ten que acabar, morto ou no tribunal da Haia, non tenhas dúvida diso.
#104 Hablemos...
USA tiene un PIB (2022) de 24,16 Billones de € mientras que Rusia no llega 1,8 Billones. Vamos que en proporción a su economia gasta mucho más Rusia que EEUU
#150 Casi 15 veces mayor. Es que da la risa pretender comparar un estado terrorista fallido dirigido por una mafia absoluta (lo de estos dias ya lo supera todo) con EEUU
#42 integrada? Son mercenarios ya estarán camino de su casa y el que haya sido "integrado" lo hará en dos semanas.
Ahora les hablas de eso a la moral de los que están allí.
#129 Lo importante es que Ucrania gane la guerra y expulse a estos criminales de su país lo antes posible, y si se matan entre ellos fantástico, Ucrania podrá ir más rápido... Esa es la cuestión...
Un Estado fuerte no necesita negociar con ningun grupo que pretende hacerse con el poder en ese estado. Sí, Rusia y putin son débiles, llevamos meses viendolo desde Feb del 22.
Son fuertes en propaganda y mentiras que no conducen a nada pues al final la verdad siempre aflora
Si eres más tonto no naces... Cuando no hay argumentos se acusa al mensajero. Llevo aqui 15 años pero he tenido que abrir otra cuenta porque los bots rusos que invaden meneame (su propaganda barata de poco les valdrá en el campo de batalla que es donde se juega este partido) han conseguido censurarme...
Si eres más tonto no naces... Cuando no hay argumentos se acusa al mensajero. Llevo aqui 15 años pero he tenido que abrir otra cuenta porque los bots rusos que invaden meneame (su propaganda barata de poco les valdrá en el campo de batalla que es donde se juega este partido) han conseguido censurarme...
Si eres más tonto no naces... Cuando no hay argumentos se acusa al mensajero. Llevo aqui 15 años pero he tenido que abrir otra cuenta porque los bots rusos que invaden meneame (su propaganda barata de poco les valdrá en el campo de batalla que es donde se juega este partido) han conseguido censurarme...
#126#126 EEUU es una democracia con separacion de poderes e instituciones fuertes. Trump tiene 30 casos judiciales abiertos. Impensable algo así en dictaduras tipo Rusia o China.... No, no habrá guerra civil en USA puedes esperar sentado, la habrá en Rusia mucho antes... Ya casi esta semana, le faltó poco...
#80 Contra la OTAN, jajajaja!!! Si la OTAN entra en UCrania es que Rusia no dura ni 24h, solo en aviones de última generación (no las mierdas rusas) la OTAN tiene más de 3500
#116 Es obvio para quien trabajas -cobrando o sin cobrar- Si sois patéticos hombre... Y muy burdos. Bueno, Rusia es completamente patética y esperpentica
#96 si te atreves a comparar a España con Rusia, te invito a que pases una temporada allí, a ver que tal que tengas que sobornar para la mitad de las cosas (incluida la sanidad) y que te miren raro por verlo mal. En Moscú y Peter se guardan ciertas apariencias (según el barrio), pero en ciudades más pequeñas tienes dirigentes que son como el hijo de Jesús Gil con Rita Barberá versión Cosa Nostra como modelo político estándar, y a tragar. Y si quieres verlo de lejos, las pelis de Zvyagintsev te lo dejan mascadito. Si quieres verlo en persona, te recomiendo la experiencia de abrir un negocio en Tolyatti o Kazan, que vas a volver hecho hasta fan de Florentino.
A mi me vale.
Países por gasto militar
Puesto País Gasto Militar Anual
1 Estados Unidos $ 761 681 000 000
2 China $ 230 000 000 000
3 Rusia $ 82 600 000 000
Para tener en cuenta, Rusia tiene la mitad de población que USA y casi 10 veces menos de gasto militar.... hablemos de esto.
Esta opinando con la poca información que tiene, pero al menos la tiene mejor que muchos de nosotros
La cia fue capaz de poner un títere en la presidencia Rusa. Un miembro de Politburó. El órgano más poderoso de la URSS. Mis putos dieces. Los putos amos.
Es raro que no tengamos una peli o una novela... Porque es una historia de la hostia.
Yo creo que Putin estaba en Mosku con Lukasenko, pero sus familiares no.
Y es que el tema era serio. Militarmente no les paraban.
Si algo no han perdonado los rusos a lo largo de la historia es la debilidad.
Pero si te fijas, para que esté tipo de cosas pasen primero deben percibirse como posibles. Si buscas un poco verás referencias a una posible guerra civil en EEUU en bastantes medios. (Con esto no quiero decir que necesariamente vaya a suceder, sino que tiene sentido plantearlo).
Lo que no verás será ninguna referencia a una posible guerra civil en China, Korea del Norte o Luxemburgo.
Que poquito hueco queda para los que destamos la guerra. Algunos ahora están escocidos porque no ha habido una guerra CIVIL, UNA PUTA GUERRA CIVIL, y entonces, dicen que "oh, Putin débil, Putin débil, Putin débil". Joder...
Pues yo me alegro de que sea lo que sea, no terminase esto hoy en una guerra civil.
Que complicado es no querer elegir ningún bando nazi. Pero esto me ha pasado desde que empezó la guerra. Si no estoy con los nazis gorditos de Ucrania, es que estoy con los nazis mercenarios de Rusia. Ya sin contar que tienes que o ser Pro Otan, o Pro Putin.
Todos los Pro algo, podéis iros PRO CULO.
Negociar es ser pusilánime? Evitar una carnicería es ser débil?
Está usted de broma, supongo.
Faro de transparencia donde las haya esas elecciones.
Fale
Lo que sí se puede decir es que está matando cada día en Ucrania a personas cómo moscas.
Eso es indiscutible.
Las tropas de Wagner no pasarán a ser parte del ejército, el líder no es condenado por nada y todos tan felices haciendo sua cosas en África.
Si sales por la televisión nacional diciendo literalmente: los traidores serán castigados y luego no lo son...
Muestra de grandeza no lo veo yo.
Seguro que no se van a ir a África a hacer sus cosas?
Si sales en la TV diciendo los traidores será castigado,y luego no...
Tú habrías atacado ya directamente, no? Si tú fueras Putin, entre la opción "Que negocie otro por mí y ahorramos un baño de sangre" y la opción "Este se va acordar de su madre", escogerías la segunda, no? Pa que tó er mundo vea lo fuerte que eres, no?
Y te vuelvo a repetir: Putin ha quedado como un líder débil. Rusia no perdona los líderes débiles. Esa es una realidad que no puedes cambiar aunque me metas a mí en la ecuación, que no pinto nada en ella.
Putin es vulnerable, hoy lo ha visto todo el planeta, y no puede fiarse ni de los suyos, tiene los días contados.
Evidentamente hay mucho más que no sabemos.
Obviamente peor es que se te amotine el ejército regular, cierto, pero sigue siendo una rebelión abierta y una amenaza directa a tu poder, revelando además que durante su marcha hacia Moscú no se encontraron con oposición de los regulares.
Me alegro de que la Wagner no tomase el poder, porque si Putin es lo peor, la Wagner le adelanta por la derecha. Pero no nos engañemos: Putin no sale nada pero nada bien parado. Cualquier cosa que no fuese una represalia brutal e inmediata arroja debilidad, e incluso en ese caso el mero hecho de que se amotinen queda mal.
Nunca en la historia ha quedado bien un amotinamiento, jamas, y no es hora de empezar a retorcer la realidad.
Wagner no llegaron a Moscú en absoluto. Si Wagner se movió toda esa distancia sin enfrentamientos fue para evitar un derramamiento de sangre innecesario. En serio piensas que Rusia no puede evitar una entrada de Wagner en Moscú?
Que Wagner no va a hacer lo que le digan? En serio? Acaban de enviar a su jefe a Bielorrusia. Ya me dirás...
Putin tiene los días contados desde febrero de 2022. Los mensajes de este tipo en mnm se cuentan a cientos. A ver cuándo se acaban esos días.
Pues nada, chico... Dando ejemplo... Después, que si dictadores, que si asesinos...
No son sus tropas. No es su ejército.
No hubo oposición en la marcha por responsabilidad, para evitar una carnicería. Eso es un líder serio. Lo que harías tú, wow... retratao, chico.
No se trata de que "quede bien", se trata de que se terminó en 24h. Con tu solución, ahora esto sería una catástrofe.
Lo dicho: retratao
Sinceramente creo en lo que comenté esta mañana, que buscaban negociar y son rusos, lo de una llamada o videollamada no va con ellos, tienen que llevar los tanques.
Eso sí, pensé que "rodarían" las cabezas del ministro de Defensa y del secretario de Estado.
Pienso que sí alguien puede evitar que un ejercito enemigo se acerque a su capital lo hace, aunque solo sea por imagen, y que si no lo ha hecho es porque no puede. Los efectivos que Putin dice que tiene me dan igual.
Otra cosa sería que hubiera algo más en este pacto que a primera vista es una derrota total de Prigozhin, y que en los próximos días hayan cambios en la cúpula de defensa y larguen a Shoigu y a Gerasimov. Pero visto cómo está la cosa, a Prigozhin le conviene alquilar un bajo en Minsk, que las ventanas altas las carga el diablo.
Has hablado de dos conceptos en ambos mensajes con orden cambiado. El primero un ataque personal para quitar validez al interlocutor y el segundo un asentimiento negado de lo que yo había dicho para quitarle hierro al argumento.
Lo mismo con diferentes palabras.
No llegaron a Moscú, y no era un ejército. Había unas negociaciones en curso. Ponerse a tiros con unas negociaciones en curso no es de recibo.
No es de sentido común pensar que un grupo mercenario va a entrar en la capital del país con el segundo ejército más grande del mundo. Simplemente, no es creíble.
USA tiene un PIB (2022) de 24,16 Billones de € mientras que Rusia no llega 1,8 Billones. Vamos que en proporción a su economia gasta mucho más Rusia que EEUU
Ahora les hablas de eso a la moral de los que están allí.
No se te había ocurrido, verdad?
Mayo de 2023???
Anda pa la esquina jaja
Son fuertes en propaganda y mentiras que no conducen a nada pues al final la verdad siempre aflora
Pajas mentales por los otra fila señor. Menuda comparación
Точно пиздец.
Creo que no conoces el funcionamiento del poder. Ser agresivo no es ser fuerte. Ser opresor, no es ser fuerte. Es ser débil.