Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
El uso por las tropas de parches con emblemas nazis corre el riesgo de alimentar la propaganda rusa y difundir imágenes que Occidente lleva medio siglo intentando eliminar.Desde que Rusia comenzó su invasión de Ucrania el año pasado, el gobierno ucraniano y los aliados de la OTAN han publicado, y luego borrado discretamente, tres fotografías aparentemente inocuas de sus redes sociales: un soldado de pie en grupo, otro descansando en una trinchera y un trabajador de emergencias posando delante de un camión.
|
etiquetas: ucrania , historia , nazis , otan , rusia 
![Los símbolos nazis en el frente ucraniano ponen de relieve espinosas cuestiones históricas [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3820807&version=0&ts=1685984107&image.jpeg)
Y disparando por la calle a manifestantes en mariupol.
El problema de los nazis de Ucrania no tenía solución, ni invadiendo ni mirando a otro lado como propones, simplemente no se iban a acabar, porque se les regaba y riega con buenos montones de billetes de forma nada secreta.
Que Putin no debió de invadir? Totalmente de acuerdo, que aquí todo el mundo miraba para otro lado mientras los nazis ucranianos cazaban ucranianos rusoparlantes? También, también.
Que seguirá siendo propaganda, pero no es de RT, es de los otros.
En Ucrania, todos tienen que ir a filas. Algún nazi acabará en el frente. Mientras que sea un símbolo que tiene una persona sola y a título personal, no se le debería dar mucha importancia. Ya lo que faltaba, que por ser nazi le eximieran de filas.
KYIV, Ucrania - Desde que Rusia comenzó su invasión de Ucrania el año pasado, el gobierno ucraniano y los aliados de la OTAN han publicado, y luego borrado discretamente, tres fotografías aparentemente inocuas de sus redes sociales: un soldado de pie en grupo, otro descansando en una trinchera y un trabajador de emergencias posando delante de un camión.
En cada fotografía, los ucranianos de uniforme llevaban parches con símbolos que se hicieron famosos en la Alemania nazi y que desde entonces han pasado a formar parte de la iconografía de los grupos de odio de extrema derecha.
Las fotografías, y su eliminación, ponen de relieve la complicada relación del ejército ucraniano con la imaginería nazi, una relación forjada bajo la ocupación soviética y alemana durante la Segunda Guerra Mundial.
Esa relación se ha vuelto especialmente delicada porque el Presidente de Rusia, Vladimir V. Putin, ha declarado falsamente que Ucrania es un Estado nazi, afirmación que ha utilizado para justificar su invasión ilegal.
Ucrania ha trabajado durante años mediante la legislación y la reestructuración militar para contener un movimiento marginal de extrema derecha cuyos miembros lucen con orgullo símbolos impregnados de la historia nazi y defienden opiniones hostiles a los izquierdistas, los movimientos L.G.B.T.Q. y las minorías étnicas. Pero algunos miembros de estos grupos llevan luchando contra Rusia desde que el Kremlin se anexionó ilegalmente parte de la región ucraniana de Crimea en 2014 y ahora forman parte de la estructura militar más amplia. Algunos son considerados héroes nacionales, incluso mientras la extrema derecha sigue marginada políticamente.
La iconografía de estos grupos, incluido un parche con la calavera y las tibias cruzadas que llevaban los guardias de los campos de concentración y un símbolo conocido como el Sol Negro, aparece ahora con cierta regularidad en los uniformes de los soldados que luchan en el frente, incluidos soldados que afirman que la imaginería simboliza la soberanía y el orgullo ucranianos, no el nazismo.
A corto plazo, eso amenaza con reforzar la propaganda del Sr. Putin y dar pábulo a sus falsas afirmaciones de que Ucrania debe ser "desnazificada", una postura que ignora el hecho de que el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, es judío. En términos más generales, la ambivalencia de Ucrania respecto a estos símbolos, y a veces incluso su aceptación de los mismos, corre el riesgo de dar nueva… » ver todo el comentario
Pero me resulta curioso que tras décadas de repetir que no se podía vaciar de significado la palabra nazi, ahora estemos con esto...
PD: en España intentan filtrar a los nazis del ejercito (con resultado mediocre), por lo que dice David Saavedra.
"Creo que algunas de estas unidades de extrema derecha mezclan un poco de su propia creación de mitos en el discurso público sobre ellos", dijo el Sr. Colborne, el investigador. "Pero creo que lo mínimo que se puede y se debe hacer en todas partes, no sólo en Ucrania, es no permitir que los símbolos, la retórica y las ideas de la extrema derecha se filtren en el discurso público".
Kitty Bennett y Susan C. Beachy contribuyeron a la investigación.
Thomas Gibbons-Neff es corresponsal en Ucrania y ex soldado de infantería de Marina.
Seguro que si los Nazis rusos no hubieran invadido, habrían seguido como nazis que TODOS los países tienen entre su población (especialmente ejército y cuerpos de seguridad). Gracias a Rusia, se pueden usar para defenderse de los nazis invasores.
Es como los rusos con banderas comunistas. No representan al comunismo, por muchas banderas que se pongan, representan al fascismo imperialista ruso.
Pero aparte, toda la parafernalia de Wagner, que actualmente es la punta de lanza del ejército ruso, es de inspiración nazi.
Mera curiosidad..
Y como buen facha, quiere montar una División Fachazul.
Reportado. Piérdete en la insignificancia.
Pero por saciar tu curiosidad: yo estoy a favor de dejar de enviar armas. Solo eso. Como dice Borrell: si dejamos de enviar armas, la guerra se acaba en dos semanas.
Se puede hacer exactamente lo mismo sin soportar/blanquear/tolerar/aceptar a los nazis.
Era para 11 pero se ve que estos para los que todo es negro vantablack o blanco nuclear. Vamos que ya me ha marcado como putinista
Los primeros ataques: golpe de Estado, matanzas, represión, además de bombardeos a la población civil del Donbass, se iniciaron en 2014. A partir de ahí, puedes intentar manipular y mentir todo lo que quieras, pero la realidad es la que es.
Lamentablemente, #1 #10 ha caído parcialmente en tu juego.
CC #4 #7 #14
Por otro lado, es curioso que al New York Times le preocupe que el hecho de que militares ucranianos lleven símbolos nazis en sus uniformes pueda hacer pensar a la Opinión pública, que son nazis. O neonazis, da igual.
Es como si me dices que si una persona lleva símbolos del Ku Klux Klan puede hacer pensar a los demás que ese sujeto es racista y supremacista blanco.
Desde luego que es lamentable el nivel del periodismo NAFO.
Los que se comportan como nazis son los que, tal como hacían los nazis, persiguen gitanos, prohíben partidos de izquierdas, prohíben a la oposición en general, lucen símbolos nazis en uniformes oficiales del ejército, y celebran a personajes nazis como el señor Stepan Bandera. Adivina dónde ocurre eso....
Me desorientas. Técnicamente los que se comportan como nazis son los que, tal como hacían los nazis, persiguen gitanos, prohíben partidos de izquierdas, prohíben a la oposición en general, lucen símbolos nazis en uniformes oficiales del ejército, y celebran a personajes nazis como el señor Stepan Bandera.
Y disparando por la calle a manifestantes en mariupol.
El problema de los nazis de Ucrania no tenía solución, ni invadiendo ni mirando a otro lado como propones, simplemente no se iban a acabar, porque se les regaba y riega con buenos montones de billetes de forma nada secreta.
Que Putin no debió de invadir? Totalmente de acuerdo, que aquí todo el mundo miraba para otro lado mientras los nazis ucranianos cazaban ucranianos rusoparlantes? También, también.
El problema no es que sean nazis, no, es que alimentan la propaganda rusa....
Mientras tanto, en Rusia celebran el día de la derrota de los nazis, y en ucrania exigen que no se haga en toda Europa.
Yo ya estoy cansado de discutir los orígenes del conflicto, el Maidan, los tratados de Minsk, las atrocidades cometidas por el régimen de Kiev...es que es muy cansino. Siempre te vas a encontrar a elementos que retuerzan los hechos a su conveniencia y que te quieran vender que, por ejemplo, el golpe de estado de 2014 no existió y que los que matan a los habitantes del Donbass son los rusos.
Pero es que ya llevamos más de un año con esa tontería...y cansa. Así que intento responder a estas cosas con un poco de ironía para no perder mucho tiempo.
Ahora te entiendo.
Ok.
Como la comisión siga adelante metiendo en la cocina a ucrania, vamos a tener una europa de puta madre. Si nos parecia malo Hungria o Polonia, espera que entre Ucrania. Que vamos, si metemos a esos, yo meteria del tirón a Israel, Turquia y Arabia Saudita, sin dejar fuera a Rusia claro.
En Rusia hay nazis que no vamos a dejar entrar en la UE y en la OTAN.
En Ucrania hay indudablemente igual o superior número de nazis a los que no solo estamos blanqueando sino que nos estamos financiando, entrenando, armando y planteándonos seriamente introducir en nuestras instituciones políticas.
Siguiendo ese axioma los peligrosos para nuestro modo de vida e instituciones políticas son los ucranianos, de lejos.
Redundante y falso. hubo hambruna en toda la URRSS, no sólo en Ucrania.
Por otra parte lo que hicieron los alemanes cuando invadieron fue de un orden de varias decenas de veces peor.
No me imagino la que hubiesen liado si llegan a estar 5 o 10 años más sin que los rusos les partieran el espinazo.
" Con estos precedentes históricos se entiende que por mucho que el régimen nazi sea la mayor maldad que ha conocido el mundo, en ucrania haya mucha gente que simpatice, yendo más allá de lo individual."
Falso otra vez, los nazis en Ucrania están dónde están porque fueron usadas como trpas de choque durante el Miadan y la guerra posterior en Donbass, apoderados por Nulland, y los EEUU que fueron los que les untaron bien de pasta, para desestabilizar la frontera con Rusia.
De aquellas lluvias estos lodos.
Es que hay una cosa que igual la agilipollada sociedad no entiende: alguien puede ser gentuza y decir la verdad. Alguien puede caerte mal y decir las verdades del barquero.
twitter.com/dancohen3000/status/1665766090696163329?s=20
es.wikipedia.org/wiki/Colaboracionismo_ucraniano_con_la_Alemania_nazi
es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Tanto Ucrania como Rusia están llenos de filonazis.
Me "desorino".
Hungría no llega a diez millones de personas con un ejército ridículo por otra parte y con una población bastante liberal en la capital que hace de tímido contrapeso al régimen, un poco similar a lo que pasa con Estambul en la Hungría de Erdogan.
Ucrania son 40 millones de personas que pueden ser mejores o peores, pero a las que al margen de quienes puedan ser más nazis, en general, y hablo del ciudadano medio, no les gustan los inmigrantes, no les gustan los gitanos, no les gustan los socialistas, no les gustan los sindicatos, por supuesto no les gustan los gays, no les gustan los negros, son furiosamente proUSA, aún antes de la guerra era uno de los países del hemisferio norte con mayores tasas de Sida, alcoholismo, prostitución, por supuesto corrupción, porcentaje de gente en grupos paramilitares, etc, de violencia doméstica, violaciones y cosas de esas no hay ni estadísticas..
Son como Polonia... pero aún más catetos y conservadores. Y hablo de todos. No de los nazis, no, hablo de un estudiante universitario random de una ciudad grande. Al margen de que son muy pobres ahora su país está destruido y habrá que gastar como poco cientos de miles de millones para reconstruir siquiera la infraestructura básica. Que pagaremos nosotros, claro, desviándolo de otros usos y proyectos sociales alternativos.
Va a ser muy divertido cuando puedan formar un bloque de 80millones de votantes con los polacos dentro de la UE y defender sus simpáticos puntos de vista sobre la familia, la educación o la política exterior que debe llevar a cabo la UE. Lo vais a disfrutar mucho, incluida mucha gente que ahora los apoya sin entender muy bien lo que es esta gente y lo que implica incluirlos en la UE.
Son una furnte inagotable de bulos.
Hasta que los ves desfilar por tus calles ... o te crees que esto no alimenta la ola reaccionaria que recorre Europa.
Cuando las instituciones Europeas APOYAN y ARMAN A GRUPOS NAZI, da igual la razon, eso envia un mensaje muy claro.
Ni se está financiando la invasión y expansión militar de un país, ni la aniquilación de judíos, ni la promoción de una raza aria, ni nada parecido. Al contrario, los ucranianos están luchando contra invasores que buscan anexionarse su territorio y someterles al régimen fascista ruso.
La principal diferencia entre algunos de estos "soldados" es a quien matan, a rusos o a ucranianos.
Los americanos en Panamá nazis? El Cid nazi?
youtu.be/zvgZtdmyKlI
Y vonmises de nick, no me jodas.
Aquí un país ha invadido otro, si, o no?
E insisto, irónico que con tu nick repitas propaganda rusa punto por punto. ¿O simplemente eres contrariano?
O sea, como llevan haciendo 9 años con Crimea y el Donbas, a pesar de que el objetivo primordial es perseguir, echar o anular al 30% de población ucraniana que es abiertamente prorrusa.
Usar retórica sacada del Tercer Reich para justificar la invasión
¿Retórica como la de acusar de traidores a los prorrusos y los partidos de izquierda?
Secuestrar niños y darlos a familias rusas,
Claro, por eso 2 millones de ucranianos han emigrado a Rusia, porque todo el mundo en Ucrania sabe a ciencia cierta que secuestran niños.
Celebrar a Stalin,
Stalin era comunista, el que peleó CONTRA los nazis y los venció, a un alto precio para él y toda la URSS.
Limpiezas étnicas de casi todos menos los rusos,
¿A los 2 millones de ucranianos emigrados a Rusia los han limpiado también?
¿Y a los ucranianos asesinados en el Donbas por acciones de guerra de Kiev también los han "limpiado" los rusos?
¿Y los campamentos de gitanos ucranianos también los "limpia" Rusia?
www.youtube.com/watch?v=RVkNYgqp_F8
Mandar sobre todo a minorías étnicas a luchar en Ucrania
¿Quieres decir que los alemanes del III Reich enviaban sobretodo a minorías a luchar?
Encantado. Montalo. Con un poco de suerte no vuelve ninguno.
Pro ejemplo seguro que hablas de Minsk y Merkel cuando Merkel tambien afirma que actuo de buena fe y que queria una resolucion diplomatica. Lo que es absurdo es pensar que durante una tregua no tienes derecho a prepararte contra una invasion.
Lo del Donbass y los hombrecitos verdes lo dejamos para otro dia.
Es evidente que tu rabieta viene de que yo haya dicho que los que se están comportando como nazis son los rusos. Como eres equidistante, eso te ha molestado. Pero da igual que te cabrees, no va a cambiar nada. Rusia de repente no se va a convertir en un país democrático que está defendiéndose de fascistas que les están invadiendo para imponerles su régimen autoritario. La realidad es justo al revés, te guste o no.
Y aún a día de hoy la mayor escoria reaccionaria del continente (aparte de la propia Rusia y su marioneta bielorrusa), viene de manos del amigo Orbán en Hungría, que aún a día de hoy sigue riéndole las gracias.
Disculpa si antes te he entendido mal.
Por cierto, te recomiendo este artículo, que ya sé que a #80 no le va a gustar
Los argumentos esgrimidos sobre un supuesto expansionismo ruso nostálgico de la extinta URSS son construcciones realizadas a posteriori con fines propagandísticos. ¿Dónde está la evidencia del expansionismo de Rusia en los 22 años que llevaba el autócrata Putin en el poder antes de la invasión? ¿En qué documentos de seguridad y estrategia occidentales – España incluida – se mencionaba el expansionismo ruso como la gran amenaza para Europa antes de febrero del 2022? Déjenme que les responda: en ninguno. Rusia ha sido un enemigo artificialmente creado, y su pasado reciente como miembro del G8 parece querer olvidarse
old.meneame.net/m/actualidad/lenta-derrota-ucrania
Recuerda, uno de los fundamentos del nacionalsocialismo es el anticomunismo.
Blanco y en botella.
Mi nick te resultará irónico, pero es que soy aficionado a leer a Von Mises, me parece un gran autor, aunque no comparto sus ideas sobre economía, entre otras. Cosas de no ser una persona profundamente sectaria y de no comprar propaganda NAFO ni rusa al peso.
Rusia también tuvo sus batallones nazis en la WWII y en Rusia también puedes encontrar simbología y tíos tatuados al uso. Pero estos envíos tienen la intención que tienen. Que es básicamente justificar lo que está pasando y meter cuñas del relato ruso a ver si cuelan.
March commemorating the 14th Waffen SS "Galicia" Division in Ukraine
www.youtube.com/watch?v=mZ92iH1krvw
twitter.com/LoveWorldPeace9/status/1586797475813380100
No es cierto lo que dices.
Con bulos no vas a convencer a casi nadie.
El Holodomor no fue sólo en Ucrania fue en toda la URSS
es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_soviética_de_1932-1933
"La hambruna soviética de 1932-1933 afectó a las mayores áreas productoras de grano de la URSS, en particular las entonces repúblicas socialistas soviéticas de Ucrania y Kazajistán, así como el Cáucaso Norte y la región del río Volga,1 el sur de los Urales y Siberia Occidental.23 La manifestación de esta hambruna en la entonces República Socialista Soviética de Ucrania es usualmente conocida con su nombre original de Holodomor."
No sólo Ucrania, sino más partes de la URSS, no fue contra los ucranianos, por mucho que los anticomunistas te lo digan en su propaganda. Estudia un poco.
Tiene un nivel de conspiranoia considerable.
Y va y me dices que no es propaganda. Lo que quieres decir es que te tragas cualquier cosa.
Hasta que Putin se metió de por medio sólo había polarización política. Hoy en día hay el horror. Por cierto, vamos a ver si #33 me tiene en el ignore. Parece que no. Mis disculpas.