El soberanismo se ha conjurado este martes en Barcelona para ofrecer una fotografía unitaria a las puertas de la sentencia por el 1-O. Una escenificación que ha dejado la celebración del segundo aniversario del referéndum en segundo plano y que se ha centrado en defender la "desobediencia civil y la movilización ciudadana pacífica masiva" para "responder a los abusos de poder y las situaciones de injusticia" sin detallar cuáles serán las acciones tras el fallo. Las disputas internas se han arrinconado, pero no por eso se han dilucidado, más aún
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etiquetas: cataluña , independencia , referendum 
Esto es tan demencial y antidemocrático como:
- decir que para cambiar la constitución (o el estatuto catalán) basta que a la mayoría no nos guste la constitución actual, pero no es necesario que haya mayoría sobre la alternativa a aprobar.
- decir que para cambiar una ley basta que a la mayoría no le guste la actual (ningún parlamente democrático funciona así, todos exigen que se pongan de acuerdo en la alternativa una mayoría).
En este caso, si hay unos cuantos que no les gusta el país actual (ERC,CUP,PdeCAT,etc) sería muy interesante averiguar si son mayoría o no, pero eso no basta. Lo que necesitarían es que además estén de acuerdo en el país nuevo que quieren. Es precisamente el saltarse este paso lo que hace que el procedimiento sea antidemocrático (fíjate que como decía arriba ni siquiera es el procedimiento que se usa para cambiar algo tan sencillo como una ley, y ellos lo quieren usar para cambiar un país). Y no deja de ser curioso que el paso que quieran saltarse sea precisamente el que está bastante claro que jamás conseguirán, ¿los votantes de ERC, CUP y PdeCAT realmente quieren el mismo país? Para esa pregunta parece que no tienen interés en realizar una consulta democrática, curioso (y de todo menos democrático).
Yo no me creo que en una consulta, en la que tanto los indepes como el estado llamen a la participación para este tema, se tenga una participación inferior al 80%. Y en ese caso, los resultados sí son representativos de lo que opina la población. Y eso no es mirar el catálogo para decidir qué regalo quiero, sinó que es decirles "No sabemos que va a pasar, pero queremos saber qué piensa la población sobre este tema".
Y sobre la lo de la consulta parcial/total: a mi me parece muy bien que se haga tambien en el resto de España la consulta, pero lo que querría es que no se dieran resultados agregados. Ya sé que hay 2.5 millones de catalanes que quieren la independencia, de un total de 26.5 millones de españoles. Entonces, que me digan que en una consulta ha salido que "ya estamos bien" en un 90% tanto me da, si en la comunidad autónoma en la que hay el problema resulta que sale un 45% o un 55%... porque se trata de ver si hay un problema o no, verdad? O se trata de hacer ver que queremos ver si hay un problema, cuando lo que queremos es mantener una pantomima que no nos va a llevar a nada?
Honestamente, hacer esta consulta es mucho mas barato que una convocatoria electoral, y para esas no parece que haya ningún problema en ir llamado a la gente a las urnas.
Lo que no voy a tolerar es que me quiten mis derechos como ciudadano en parte de mi territorio
De verdad?
Oprimir a palos no une a nadie y solo da alas a los que se quieren separar.
Eso si, sería un putadon, pero quedan los Ribera del Duero y los Valdepeñas
Querrías intentar modificar la constitución por 30 personas? y por 25 millones? Porque aquí, al final, se trata de que no se sabe cuanta gente respalda la opción independentista (aunque pueda haber estimaciones). Y esto es solo para comenzar a analizar el problema, lo de la reforma de la constitución y demas vendría (si acaso) luego.
Lo dicho: cualquier paso que no sea en la dirección de analizar el problema, para despues buscar una solución... es solo marear la perdiz.
Así es que no opino lo mismo
Aquí para aplicar un 155 descafeinado que solo sirvió para convocar nuevas elecciones tuvimos que esperar a que se convocara un referéndum ilegal.
Si quieren referéndum para decidir separar una parte de España del todo, han de cambiar la Constitución de igual forma que si yo quiero un referéndum para expulsar a los pelirrojos he de hacer lo propio. De momento, ambas cosas vulneran la Carta Magna, que no es inmutable y ya ha sido modificada en alguna ocasión. Simplemente tienen que usar los cauces legales.
No es democrático, ese referéndum vulneraba la soberanía del pueblo del estado.
Interesante también, claro, porque ese acto fue un acto de desobediencia civil paradigmático que fue muy criminalizado por parte de muchos políticos que hoy se hacen el longuis.
El referendum de UK se decidió en el parlamento de UK.
Mira, es fácil, sólo tienes que aceptar que los indepes, por mucho que digan que son demócratas, en realidad no lo son. Siguen al PP Catalán... A CIU, o como cojones se llame ahora (esta semana). Siguen a los golpistas de ERC (1934 lluis companys) y CUP, y gentuza que defiende a terroristas que están en la cárcel con pruebas inapelables.
Si yo me quiero separar de mi mujer decido yo, no decidimos los dos.
Eso es la democracia tipo UK y no el fascismo de tercera regional español
Ridiculos e ignorantes, dos en uno
YO no he dicho que no sea democratico un referendum de secesion, digo que ahora mismo es ilegal, y por tanto no es democratico. Hay mecanismos para que sea legal, dime como lo harias tu legalmente, estoy esperando por la reforma constitucion que votarian los separatistas.
Depende. Lo ha elegido el pueblo soberano del estado ? En ese caso sí sería democrático, pero no sería ético.
YO no he dicho que no sea democratico un referendum de secesion
Yo sí he dicho que un referendum de secesión NO es democrático preguntándole sólo a una minoría de los soberanos del estado.
Te equivocas o eres vil.
No es legal por que no es democrático. NO al revés.
Acéptalo, nunca ganasteis y nunca lo haréis.
Dime como lo harias tu legalmente, estoy esperando por la reforma constitucion que votarian los separatistas.
Me pregunto si sabes acentuar.
La respuesta es que NO debe ser legal algo que NO es democrático.
Empazamos de buenas.. acabaremos como acabemos.
Terrorista se es si pierdes o durante el conflicto..
Si lo ganas eres un luchador por la libertad.
m.publico.es/politica/2015014/el-82-de-los-catalanes-creen-que-la-solu
Si, somos una minoria del 80% de catalanes frente a una amplia mayoría del 20% que creemos que la solución es votarlo.
Me parece muy bien que creas que son el conjunto de los españoles los que deben votar, tu opinión es tan respetable como la mía, pero no digas que somos minoría, porque no es cierto.
Y por ultimo es irrealista pensar que los paises no cambian. En 100 años pueden pasar muchas cosas. Y muchos paises van a cambiar. Y por desgracia preveo que será a ostia limpia.
A mi, que me la suda uno u otro bando ya hace algun tiempo, soy mas de dejar que el pueblo vote. Todos, pero que voten.
"Si lo ganas eres un luchador por la libertad"
Ergo, ves admisible que hayan terroristas, siempre que ganéis... y los pones de mártires...
Vegonzoso...
Pero como se gano se llamo reconquista.. si se hubiese perdido en los libros de al-andalus se hubiese llamada repugnate terrorismo cristiano para sacarnos de nuestras tierras..
Has de leer mas historia y menos el abc
"Y por ultimo es irrealista pensar que los paises no cambian. En 100 años pueden pasar muchas cosas. "
POR SUPUESTO, pero siempre con consenso nacional, no parcial ni regional.
"Todos, pero que voten."
todos no, por definicion el derecho a secesion es que decidan unos pocos, yo no quiero derecho a secesion, y si alguien pide secesion, directamente prefiero expulsion, no quiero pertenecer a un pais sometido a una ruptura cada X años, no hay precedente mundial.
Ademas, tu pides derecho a secesion para quien? para tabarnia? barcelona? cataluña se puede dividir?
Segundo: www.meneame.net/m/Hemeroteca/documento-boe-1977-10733
Tercero. Miraros las veces que se ha pedido a la onu, y cuantos se han aceptado. Y podreis ver que todo es politiqueo de mierda (palestina nones no pueblo, vetado por usa. Tibet tampoco vetado por xina.
Y como muchos dicen cataluña es de todos y creo que yo deberia votar el color de las fachadas de vuestras casa, el color de vuestros coches, vuestra ropa, etc por que quiza no me guste mirarlos
Es que no habia democracia cuando habia segregacion y racismo, como tampoco la habia cuando las mujeres o los negros no podian votar.
Ahora resulta que en EEUU en el año 1955 no había democracia...
Por cierto la desobediencia civil que están preparando en Catalunya nada tiene que ver con lo que dices, tiene que ver con condenar a políticos por rebelión un delito que no han cometido.
¿ Preferías un califato ?
www.newtral.es/explainer/cuantos-catalanes-estan-a-favor-de-un-referen
Por qué Extremadura puede legislar ciertas cosas sin que Galicia no tenga nada que decir al respecto?
Si ha cambiado antes, acaso no podría volver a cambiar?
NO, tu no hablas de dar el voto a la gente, tu hablas de darle el voto a una parte de la gente, eso es el derecho de secesion, que decida una parte.
Empiezas mal. Lee bien lo que escribo que es muy claro. Esta puesto hasta en negrita. #92
(CC #167)
Si todo se hizo de manera legal debería preguntarse porque duró solo unos segundos y el autor de la proclama huyó en el interior de un maletero.
Reclamar derechos mientras se pisotean los de los demás, no va a funcionar.
Cada vez salen menos a la calle y cada vez se llevan peor entre ellos. Para colmo la bestia tarada decide apostar junto con los chicos del CDR por la vía eslovena. Deberían reflexionar un poco a donde quieren ir y adonde quieren llevarnos a todos.
Algún oscuro objetivo tendrán creo que hay más que una mayoría en españa a favor del referéndum, pero no ellos lo hacen por sus huevos y saltándose la ley y eso es democrática .
Democracia no es votar, lo más importante es la base jurídica y la separación de poderes.
Los reyes godos se votaban no eran hereditarios y no era democracia.
Es pueril también no querer entenderlo. Un referéndum es más democrático y precisamente trata de identificar que quiere la mayoría.
También es pueril negar esa opción o decir que entonces toda España tiene que votar.
Un referéndum para preguntar a los catalanes que quieren hacer debe de ser votado por los catalanes. Entonces empezaría la negociación y finalmente si hay un cambio en la ordenación jurídica entonces ha de votarse por todos los españoles.
Es como el brexit. Si ellos han decidido irse, no hay que votar en el resto de Europa si les dejamos ir.
Como tú dices, muy pueril todo, por ambas partes.
Vaya. Vives en UK? Para saber si lo dices desde España (a más de 1.000 km) o desde el problema a pie de calle.
Hacer un referéndum en Cataluña no cambia ningún ordenamiento, ni la Constitución ni nada. Solo preguntaría que es lo que quiere la gente. Después los representantes tendrían que crear una propuesta o varias y someterlas a votación.
Es sencillo. Es como el brexit. Si UK vota irse, no cambia el ordenamiento de Europa, por lo que Europa no tiene que votar nada.