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Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

"¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas? Si son más eficientes como aseguran, ¿cuál es el problema? ¿No será que el Gobierno es más eficiente?". Con estas preguntas el Nobel de Economía de 2001 Joseph E. Stiglitz (Estados Unidos, 1943) defiende la "opción pública", la posibilidad de que el Estado ofrezca una serie de servicios que implique más competencia e innovación, baje precios y haga más fácil la vida a los ciudadanos.

| etiquetas: stiglitz , mercado , economía
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  1. #71 No, no necesariamente.

    Y la prueba la tienes en mogollón de funcionarios. El que no haya métodos de control sobre su trabajo también es corrupción. Con calentar la silla (o patrullar 3 horas de 6 y dormir el resto) y poner la mano a fin de mes, les es suficiente.
  2. #95 Eso es porque todos prefieren la mano invisible del mercado.
  3. #194 "En los últimos tres años, el hambre ha venido aumentando consecutivamente, volviendo a los niveles de hace una década, según los cálculos de la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO). "

    Ejemplo: www.efe.com/efe/america/sociedad/la-fao-alerta-de-un-retroceso-en-luch

    La situación empeora, amigo, y ya no te tienes que ir al tercer mundo para verlo.

    www.elblogsalmon.com/economia/desigualdad-paises-ocde-escala-a-niveles
  4. #111 ¿Cómo que no juntarlos? ¿De qué liberalismo hablas?
  5. #197 Tu capacidad de explicarte es muy inferior a la de ser insultante. Ambas cuestiones son tú responsabilidad.
  6. #194 Tal como está la situación actual, toda una generación viviendo peor que la generación de sus padres; tiene cojones que sueltes tremenda barbaridad.
  7. #91 Y como dices al principio sin explotar a los trabajadores .
  8. #24 el mercado son los padres.
  9. #150 los mercados los controlan los elementos mas fuertes, bancos y multinacionales.
  10. #1 ajá y te miraste todo el artículo?

    Stiglitz reniega de la renta básica universal argumentando que prefiere no regalar dinero y poniendo sobre la mesa el papel dignificador del trabajo

    O esto sobre el decrecimiento:

    para aquellos de nosotros en Occidente que tenemos estándares de vida altos no hay necesidad de que sigamos aumentando nuestro nivel de vida material, pero moralmente no podemos negar el derecho de otras personas a tener un nivel de vida decente

    Como liberal, a lo mejor y hasta me parece un poco conservador el Stiglitz
  11. #182 Me estás dando la razón. El liberalismo dicta que los precios suban hasta el máximo posible que la gente pueda pagar. Y cuando la gente no pueda pagar, "que construyan más". Parece que el liberalismo se olvida de que los precios igual que varían hacia arriba pueden variar hacia abajo, pero eso nunca es una opción para los amantes de la miseria ajena. Que el estado impida construir me parece irrelevante

    Osea que me reitero: si los tornillos fuesen un bien de primerísima necesidad que todo el mundo necesitase sí o sí, tendrían el máximo precio que la gente pudiera pagar. Y cuando no puedan pagar más, "que se piquen más minas de metal"
  12. #49 "A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes"

    En connivencia con el Estado. Todos los oligopolios están respaldados por los estados impidiendo que les entre competencia y quedarse el pastel entre ellos y el político corrupto de turno.

    A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes. Los demandantes o pagan o se joden, y cuando el producto es un bien básico para las personas o importante para el desarrollo económico, todo se va a la mierda (burbujas inmobiliarias, pobreza, destrucción de la demanda, etc.).

    Recuerda este párrafo cuando, con un bien básico, los agricultores acaben encontrando la complicidad del Estado para pactar precios, eliminar la competencia extranjera (que baja precios) poniendo aranceles y al final la cesta de la compra te resulte bastante más cara.


    Solo en el caso de la oferta de trabajo (que muchos llaman demanda de empleo, pero el producto ofertado es la capacidad de trabajo, así que el ofertante es el trabajador y el demandante el empleador) ocurre al revés, cuando los demandantes marcan el precio sin negociación con el ofertante.

    Eso pasa cuando hay más demandantes de empleo que ofertantes. Si fuese al revés las condiciones las pondría el demandante.
  13. #138 En absoluto. Una empresa pública pierde dinero año tras año y tu ni te enteras (hemos tenido desde el grupo INI en tiempos a la mayoría de empresas públicas de ayuntamientos, juntas...). Pierden dinero y la administración pública cubre (una y otra vez), En privada de normal y sin consecuencias nada.
  14. #211 Me parece que no tienes ni idea de economía. Se llama oferta y demanda. Los precios de las casas subieron porque la oferta era menor que la demanda (porque el gobierno no dejaba construir más, pero a la vez daba hipotecas a todo dios). Cuando por la crisis provocada por el Estado la burbuja explotó, los precios bajaron. Sobre los tornillos es lo mismo. Los tornillos son baratos simplemente porque sabemos cómo hacer tornillos desde hace mucho tiempo y el Estado no impone límites a su fabricación, con lo que hay mucha competencia a la hora de fabricarlos, de forma que gracias al libre mercado y la competencia los precios son bajos.
  15. Sorprende el montón de gente que se atreve a rebatir frivolamente a un nobel de economía, usando un montón de lugares comunes de su ideología económica preferida (en este caso su dogmatismo neoliberal, amen). Al menos da para unos cuantos chistes :-D
  16. #206 Estábamos hablando del mundo, no de España. En España echa la culpa a los sociatas.
  17. #10 Aunque te lo parezca, dejar que se ofrezcan y demanden bienes y servicios de forma libre y voluntaria no tiene porque ser bueno.
    Primero porque la gente es tonta, la gente no sabe controlar la calidad, la gente compra comida basura que es mala para la salud, fuma, no se pondría el cinturón si no les obligase, irían con escape libre en el coche, hay que poner normas sobre lo que se puede vender y en que forma porque sino la gente compraría cualquier mierda si se lo dejas 1 euro más barato y después porque hay gente que por tener una discapacidad o lo que sea no puede competir en igualdad de condiciones...
  18. #173 Los estados no forman parte "del mercado"?
  19. #214 No hace falta tener un doctorado para entender la ley de la oferta y la demanda. Puede resumirse en lo que decía: máximo precio posible en cada momento según la demanda suba o baje

    Si los tornillos fuesen tan importantes para la vida habría mega corporaciones y particulares bien posicionados comprándolos a toneladas para crear burbujas artificiales y especular, después de unos años dirían que ha subido el precio de "El Mercado" (por supuesto sin que ningún humano intervenga porque aquí sí tiene vida propia) y los venderían a precio de oro a costa de la miseria ajena. El resto ya lo conocen ustedes
  20. #219 Lo que dices es absurdo porque no tiene sentido económico. La única razón por la que una megacorporación podría realizar semejante acto sería por medio de captura regulatoria (lo cual implica la intervención del Estado), de lo contrario es anti-económico.
  21. #10 "de forma libre" :-D :-D :-D
  22. #10 Es incorrecta esa percepción del mercado como de uno a uno, como de igual a igual. El mercado es ese sitio donde grandes corporaciones se mean en nuestra cara declarando los impuestos donde menos pagan, donde tienen el músculo económico, legal e incluso político que no tiene el consumidor. Eso es el mercado.
  23. #18 ése es el mercado
  24. #83 los políticos no tendrían nada que ver? Pregunto
  25. #10 ¿"donde se ponen de acuero de forma libre y voluntaria"? ¿Pero no estás harto de ver monopolios y abusos de precios? ¿No has visto ya suficientes burbujas y dumpings? Que tus conceptos de libre mercado se plican en los comercios de barrio....esas "leyes" sólo afectan a quienes no pueden elevarse por encima de ellas. Las empresas más grandes ya no juegen con esa baraja. Cuando se trata de ganacias la ética ya se la calla, y es lo que dice este estudioso: que al igual que no es bueno el libertinaje en lo social, tampooc lo es en lo económico.
  26. #171 salvo que la organización del viaje tiene un coste en tiempo, no? Sería decisión de los amigos si gastan el tiempo o pagan la comisión
  27. #91 alguien que afirma que los trabajadores de Bangladesh no están siendo explotados pierde toda credibilidad, por ser suave. Cualquier persona normal como #207 se lleva las manos a la cabeza con afirmaciones así. Me pregunto si piensas antes de escribir. Es indignante tener que leer esas cosas, la verdad.
  28. #14 Ojalá pudiera darte mil positivos. :-)
  29. #10 eso de forma "libre" y "voluntaria", es bastante relativo. Para que ese concepto fuera real, todas las partes tendrían que contar con la misma capacidad de negociación. Nada más lejos de la realidad.
  30. #62 Entre ambos extremos hay un punto de equilibrio, muy elusivo y casi imposible de conseguir, pero que existe y al que el Estado debe acercarse poco a poco a base de iterar y optimizar.
  31. #10 de forma libre y voluntaria

    xD xD xD
  32. Veo que hay un montón de gente poniendo comentarios que intentan explicar el timo de "el mercado" mejor que lo que lo explica un premio novel, como si supieran de qué hablan. Todo normal y en orden en menéame.
  33. Primero que definan qué es libre mercado. ¿Tal vez un mercado donde si tienes mucho dinero puedes influir en el propio mercado? Porque al final si no compites de tú a tú... pues eso, que la teoría está muy bien pero la práctica es la práctica.
  34. #218 Si, pero no son actores iguales que empresas o personas.
  35. #173 pues si, el mercado tiene mucho mas poder
  36. #202 Lo que en realidad nos gustan son los sistemas mixtos, a mí concretamente el modelo escandinavo de fuerte intervención estatal sobre el mercado.
  37. #95 porque ganaron la guerra fria y, con ello, el control de la mayor fuente de propaganda de la historia durante decadas.
  38. #106 Son contratos como una forma de soborno legal.
  39. #10 El mercado es una abstracción bastante ilusa sobre una realidad concreta: el conjunto de intercambios de bienes y servicios.

    Un enorme número de esas transacciones no son libres y voluntarias, sino que son fruto de la necesidad, y sobretodo, no se autoregulan. Son reguladas por quien tiene más poder y/o capital en cada sector determinado.

    Esto que digo es una obviedad.
  40. #47 #14 Lo que digo es que en cierta tradición que pasa por Freund, Negro Pavón y hasta Gustavo Bueno, hay que tener en cuenta que aunque toda Economía sea economía política (y esto va desde Smith al presente, pasando por Marx), la esencia de la economía (el lucro vía mercado) no es lo mismo que la esencia de lo político (el dominio); o dicho de otra manera, que la economía y la política, aunque no son separables sí son disociables.

    El estado puede intervenir en la economía. De hecho, es el Estado quien crea el mercado como una serie de instituciones que pueden prolongarse más allá de sus fronteras (el comercio). Pero un estado no es un agente económico propiamente dicho en el mercado, y cuando actúa en él como tal, suele hacerlo con el riesgo de distorsionarlo.

    Cada nueva regla, cada nueva ordenanza que impone o quita ya altera el mercado que tendrá que ir evolucionando dinámicamente a las nuevas circunstancias (una subida o bajada de impuestos, por ejemplo, hace que el balance entre ingresos y gastos de una empresa varíe) y es posible que lo que se busque con ciertas medidas, no se encuentre, pues las leyes económicas no tienen por qué obedecer a las políticas. Lo mismo pasa con las empresa públicas cuando actúan directamente en el mercado al ser agentes que alteran la competencia. Como tienen capacidad de captar rentas fuera del mercado vía leyes presupuestarias, alteran el cálculo económico aunque dichas empresas se introdujeran para bajar precios (pueden permitirse ir a pérdidas si se acepta déficit presupuestario); pero esto a la larga rapiña al estado de recursos y encima no permite o dificulta la entrada de agentes e iniciativas que permitan renormalizar el cálculo económico hacia el coste real de las cosas.
  41. "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"
    Lo extraordinario, a estas alturas de la historia, es que alguien aun lo dude.
  42. #64 No la has visto venir, es tu culpa.
  43. #130 Qué cansinez de falacia. La sociedad historicamente ha luchado contra los abusos del mercado y lo ha regulado siempre.
    Por ejemplo, el mercado de trigo ha estado siempre intervenido.
    Idem de la industria.
    Desde la antigüedad al presente.
  44. #210 Y quien te dice que no es un liberal conservador, yo lo creo, por eso es muy curioso que a la máxima del liberalismo la deje por los suelos... lo raro es que los neoliberales no lo veáis.
  45. Lo de los neoliberales con "el mercado" siempre me recuerda a lo de mi abuela con "San Antonio"
  46. Errónea, no exista el Nobel de economía.
  47. #5 idealismos, utopías, deseos... ¿Cómo que el estado no es un agente económico? La sanidad pública, la educación pública, las inversiones en infraestructuras del estado, etc... ¿Eso no son agentes económicos?, ¿No actúan en el mercado?

    Dame un solo ejemplo en la historia reciente de una nación donde el estado no sea un agente económico. Es más, dame uno solo en la historia... Idealismos, repito.

    A base de repetirlo, algunos se lo creen. Esa división entre sociedad civil y sociedad política, de división metodológica se ha confundido con división orgánica, qué lío en la cabeza tienen algunos. Separar el estado de la acción económica, ¡Pero si la economía es el estrato material de la acción política!
  48. ¿Lo veis? Otra víctima inocente de la regulación del mercado: #64 :-D
  49. #224

    Precisamente el gobierno derechoso anterior fue quien dejó el país hecho unos zorros. Esos mismo que dijeron que los armadores no pagaran (a ver si te suena Onassis, su profesión y su nacionalidad)
  50. #152 Al corvejón lo llamamos por aquí garreta. Y a lo que me estoy refiriendo es que las opciones de asignación de precios no son libres, son determinísticas. Y aquí @findeton hablándome absurdamente de geografía.
  51. #234 No? Por qué?

    El estado es una empresa de.la que todos somos accionistas.
  52. #10 Una cosa es el mercado y otra como es la idea o teoría sobre como debería ser el libre mercado. Lo primero es objetivo, funciona así o asá y lo segundo es un idealismo.
    El mercado no siempre es libre o voluntario. Hay ejemplos históricos de sobra para refurarlo.
  53. #251 Ninguna empresa (en un mercado libre) tiene la opción de obligarte a nada por medio de la coacción y la amenaza de la violencia, y el estado si.
    Y no, no somos accionistas del estado, esa concepción es totalmente errónea.
  54. #252 El mercado siempre es libre y voluntario. La relación entre ciudadanos y empresas puede no serlo, dependiendo de las leyes.
    La relación con el estado nunca es voluntaria.
  55. #179 Vale ... no esta usted dispuesto a que ninguns idea pueda permear su esquema preestablecido ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices hipotecarios ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.

    El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.

    Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo ... y puede usted acuñar moneda tb si asi lo desea. Eso no cambia el hecho de que su premisa es falsa, como ha quedado demostrado: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cutiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.
  56. #254 El mercado no es ni libre ni voluntario, ni tirarino tampoco. El mercado es simplemente oferta y demanda de bienes independientemente de como se gestionen las relaciones comerciales.
  57. #244 quién me dice? Pues normalmente si profesas el socialismo y la economía centralizada, es porque no la dejas por los suelos.

    Pero quién sabe, a lo mejor es un tío con autocrítica. Pero no, no lo veo porque creo que se equivoca en varios puntos
  58. #179 Vale ... no esta usted dispuesto a que ninguns idea pueda permear su esquema preestablecido ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices hipotecarios ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.

    El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.

    Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo. Eso no cambia el hecho de que su afirmacion es falsa: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cautiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.
  59. #179 ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices de prestamo interbancario ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.
    El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.
    Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo. Eso no cambia el hecho de que su afirmacion es falsa: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cutiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.
  60. #106 Entonces nunca fueron inutiles ¿No?

    Simplemente hicieron mal su trabajo a caso hecho para quedarse ellos lo que antes era de todos. Para robarnos.
  61. #182 Claro ... que los bancos se hayan convertido en inmobiliarias es culpa del estado, que los fondos buitre acaparen edificios es culpa del estado, que masas de viviendas en suelo residencial se esten usando con fines comerciales (vacacional) tb es culpa del estado? ... sera por falta dd regulacion, no por exceso!

    ... y tu solucion es seguir construyendo, con 3.5M de viviendas vacias en el pais, con grandes propietarios y fondos especuladores capaces de absorber la demanda y mantener artificialmente los precios.

    Eres un genio.
  62. #185 No te ciegues ... las cajas, si, Y LOS BANCOS ... el estado ha tenido que obligar a los bancos a no dar mas del 80% y aun asi algunos buscan formas de saltarselo y dar 100% o mas. Volvemos a las andadas ... pq basicamente el sistema no funciona de otra manera, las sucursales tienen que enseñar unos resultados, y hay q vender mas hipotecas q la competencia. Como sea.
    ... y eso es asi en España, en usa (donde petaron las subprime), en Irlanda, y en cualquier sitio.
  63. #19 El estado ... el FMI y el BM son entidades suprenacionales ... eso es el estado? ... el BCE es una sociedad participada por los bancos centrales de los estados ... eso es el estado? ... la principal critica al 3uro es que los estados pierden el control de la politica monetaria ... y sigue usted diciendo q en el euro interviene el estado ... r que r

    Por otra parte lo que ested plantea es simpleente fruto de su imaginacion ... empresas privadas acuñando moneda de curso legal ... bueno, pues cree usted una criptomoneda. El problema es que una moneda tiene q estar respaldada por algo, y eso es mucha responsabilidad para una empresa. La empresas siempre quieren tener a alguien a quien echsrle el muerto si la cosa se tuerce.
  64. #201 No es exclusivo del sector publico.

    Tb hay empresas reduciendo coste hasta el punto de poner en peligro vidas, chapuzas, abusos, "sobrecostes", publicidades engañosas, letras pequeñas, ...

    El engaño, llevado hasta el limite legal, para la maximizacion del beneficio ...
    ... y quieres quitar regulacion? ... habria publicidad de casas de apuestas, no ya dentro de las aulas, sino como parte del curriculo!
  65. #216 jajaj ... "a los sociatas" ... claro q si ... para que vamos a pensar mas?
    ... ya tenemos a los rojos como cabeza de turco! ... y que siga la fiesta de la corrupcion, la degradacion y destruccion del patrimonio, la precarizacion del empleo, el crecimiento de la desigualdad, ... es el mercado, amigos!

    Los sociatas ... tremendo simplismo.
  66. #214 La ESPECULACION es eso de lo que no quieres oir hablar pq es donde esa idea romantica del mercado se va al carajo. Existen agentes economicos capaces de manipular el mercado ... fondos buitre, grandes capitales ... con 3.5M de viviendas vacias, los bancos haciendo de inmobiliarias, ... y tu sigues con tu matraca de que la culpa es del estado por no dejar construir mas.

    Bancos dando el 120% del valor hipotecado, con cuota del 50% de una nomina que ademas era por obra y servicio ... la culpa fue del estado? ... sera por falta de regulacion, no por exceso!
  67. #220 Pues lamento informarte de q es el dia a dia del mercado. Desde el control de produccion de barriles de petroleo por parte de la OPEP, la patentes sobre moleculas de medicamentos, hasta las fluctuaciones del mercado de futuros de la soja. Mercados cautivos y oligopolios, poco mas ... nada parecido a un lugar de libre intercambio, eso existe en los libros.
  68. #220 Pues lamento informarte de q es el dia a dia del mercado. Desde el control de produccion de barriles de petroleo por parte de la OPEP, la patentes sobre moleculas de medicamentos, hasta las fluctuaciones del mercado de futuros de la soja. Mercados cautivos y oligopolios, poco mas ... nada parecido a un lugar de libre intercambio, eso existe en los libros.
  69. #257 A ver, tú que crees que es Stiglitz neoliberal/capitalista ó socialdemócrata?... ¿a quien crees que dan los premios Nobel?
  70. #5 Y el verdadero problema es que tienen miedo. Le temen a la competencia a pesar de que se pasan todo el tiempo hablando de ella. ¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas? Si son más eficientes que el Gobierno como aseguran, ¿cuál es el problema? ¿No será que el Gobierno puede ser más eficiente?

    La realidad es que los costes de la banca pública son mucho más bajos y estables que los costes de las pensiones privadas, mientras que el sistema de salud europeo es mucho más eficiente que el sistema de salud privado de Estados Unidos. Son dos ejemplos en los que la opción pública puede proporcionar más innovación y más competencia para bajar los precios. Con la opción pública, el Gobierno podría ofrecer hipotecas y ayudar a los ciudadanos.
  71. #269 pretence al partido demócrata. Y es convencido keynesiano.

    Pero seguramente tú lógica de determinar su ideología por los premios Nobel que recibe es más fiable.

    No creo que se los hayan dado por su teoría de la información asimétrica, nada que ver. Fue por neoliberal ;)
  72. #271 Pues eso, un neoliberal que ve que el "mercado se regula sólo" no funciona y sólo beneficia a un % mínimo de la población... repito, lo curioso es que los neoliberales no lo veáis.
  73. #272 keynesiano = neoliberal :palm:

    Bona nit
  74. #10 Asi que yo me pongo libre y voluntariamente deacuerdo con el que me alquila el piso en el precio.

    Y sino duermo en la puta calle.

    Lo pillo.
  75. #274 El mercado inmobiliario no es un mercado libre, está hiperintervenido e hiperregulado.
    Y la única opción no es dormir en la calle, esa en todo caso sería la única solución de una mente unidimensional. y bastante pobre en recursos.
    Y en todo caso no, no lo pillas.
  76. #275 hiperregulado si. Esta clarisimo.

    Por eso se desboca cada 2 x 3. Por estar regulado...

    Y la unica solucion no es dormir en la calle, tambien es ocupar un piso vacio o vivir hacinado en un piso patera, es cierto.

    Pero no. No lo pillas. Cuando yo no soy libre de consumir o no consumir toda tu teoria del libre mercado se convierte en mierda.
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