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Stronghold Digital Mining compra su propia central eléctrica para minar Bitcoin

Stronghold Digital Mining compra su propia central eléctrica para minar Bitcoin

El principal motivo de que la mayoría de los usuarios no pongan a minar sus equipos es el elevado coste de la electricidad, lo que reduce notablemente los beneficios. Si esto no es rentable para un particular, salvo que pinche la luz, claro, las grandes compañías lo que hacen es establecer sus "bases" en localizaciones concretas donde el coste de la energía es de los más bajos del mundo, pero hoy conocemos que la compañía minera Stronghold Digital Mining ha ido un paso más allá, ha comprado su propia central eléctrica en la propia ciudad.

| etiquetas: central , minar , bitcoin
Comentarios destacados:                                  
#1 “Según Stronghold, que anuncia su organización como una "minera de Bitcoin beneficiosa para el medio ambiente e integrada verticalmente", la planta quemará el carbón de desecho de Pensilvania para alimentar los equipos de minería in situ situados en contenedores de transporte junto a la planta.“
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  1. “Según Stronghold, que anuncia su organización como una "minera de Bitcoin beneficiosa para el medio ambiente e integrada verticalmente", la planta quemará el carbón de desecho de Pensilvania para alimentar los equipos de minería in situ situados en contenedores de transporte junto a la planta.“
  2. Se han comprado una central térmica, vamos que quema carbón. Nos está quedando un mundo muy pero que muy sostenible.

    Vale, lo que decía #1 mientras escribía xD
  3. #2 estamos apañaos con los modernos estos
  4. Carbon de desecho :shit:
    Contamina aún más que el normal.
  5. Tengo algo de Bitcoin pero hace años decidí diversificar a otras que no consumen tanta energía y por tanto no son tan contaminantes (Algorand, Stellar, XRP, etc.), la verdad no han ido nada mal :popcorn:

    En cualquier caso, noticias como esta dan a entender que el hashrate de bitcoin seguirá subiendo y su precio seguramente también, en el largo plazo.
    www.blockchain.com/es/charts/hash-rate
  6. #6 Yo apuesto a que llegará el momento que, afortunadamente, se os caiga el alma a los pies...

    Al final los estados tomaran medidas, no lo dudes, el dinero no se puede generar asi
  7. #7 Los estados ya están tomando medidas, muchos están regulando las criptomonedas y legalizándolas :-) eso sí, es una inversión de alto riesgo, si pierdes tu pasta pues te jodes.

    En varios países europeos (Alemania, Portugal..) están incluso exentas de tributación bajo ciertas condiciones.

    Y no es dinero, aunque es un debate abierto donde no coincide todo el mundo, en mi opinión es un activo no monetario (como el oro o la mierda de paloma).
  8. #7 ¿Cómo crees que se generan los euros, dólares etc?
  9. Que no, que el bitcoin y las criptomonedas son guays, que lo he leído por aquí. :troll:
    Dejando al margen, claro, que consumen una cantidad de energía descomunal, que las están utilizando todos los criminales más abyectos del planeta y que la ciudadanía no tiene ningún control sobre ellas.
    Nacieron como una buena idea. Ahora mismo son un estercolero las cojas por donde las cojas.
  10. El problema es el brutal consumo energético, si estuviera conectada a una hidroeléctrica el seguiría siendo el mismo absurdo: Energía extra que usamos para especular sin aportar nada a la sociedad.

    Recursos escasos al servicio de este absurdo.
  11. #7 las medidas que toman son regularlas y comprar, hasta China, que la prohíbe a particulares, tiene bitcoins. Prohibirlo de facto es imposible sin prohibir Internet a su vez.

    El coste de oportunidad de u estado que se baje del carro anticipadamente puede ser muy muy elevado. es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_juegos
  12. #11 En el futuro pondrán noticias como esta de ejemplo de la locura que fue el siglo XX y XXI, en el que mientras había gente sin electricidad y agua corriente al mismo tiempo empresas quemaban carbón, acelerando el cambio climático, para minar tulipanes virtuales.
  13. El capitalismo es un ecosistema idóneo para los irresponsables.
  14. #9 de la nada, no de quemar carbón
  15. #2 Todo vale con tal de hacerse rico, si hay que contaminar o cargarse el planeta, se hace, si hay que asesinar gente, se hace, etc..... Es el capitalismo más absurdo llevado al extremo, sin ética ni escrúpulos, va siendo hora de cambiar el modelo o ya pueden ir buscando otro planeta habitable.
  16. #6 ha llegado a declararlo a hacienda?
  17. #8 y el papel que llamas billetes tmpoco vale nada. Nosotros le damos un valor.el bitcoin es lo mismo. Nosotros le generamos el valor. Valor intrínseco tiene un coche, una casa.... Pero el oro, el dinero o lo que quieras, se lo damos nosotros
  18. Todo bien... bitcoin haciendo cosas de bitcoin. El ultracapilalismo está aquí...
  19. #7 de hecho Bitcoin es una forma de que los estados NO puedan generar dinero porque sí (si se impusiera como el oro)
  20. #10 Que no, que el bitcoin y las criptomonedas son guays, que lo he leído por aquí.

    No hombre, son el demonio, que lo he leido yo por aqui.

    las están utilizando todos los criminales más abyectos del planeta

    Anda, igual que el dolar, el euro, el rublo y la peseta! Eso si, bonus de estilo por utilizar la palabra "abyecto".

    la ciudadanía no tiene ningún control sobre ellas

    No se que entendimiento tienes tu sobre las criptomonedas. Efectivamente hay criptomonedas controladas por un punado de gente o una empresa, pero el caso que nos ocupa (Bitcoin) es probablemente la moneda mas democratica que hay. Instalate un nodo, y a votar!
    Igualito que con el BCE, eh...
  21. #4 Clean coal, que decia Trump
  22. #10 depende de cuándo lo hayas cogido {0x1f62c}
  23. #13 Y que me dices de esas empresas mineras que se dedican a remover toneladas de tierra para extraer oro que acabará guardado en alguna caja fuerte en forma de lingotes. Los BTC al menos se pueden intercambiar rapidamente, no como el oro.
    ¿El oro también son tulipanes?
  24. #11 Yo no creo que un sistema financiero incensurable para todo el planeta sea nada, pero bueno, cada uno valora unas cosas.
  25. #7 "Yo apuesto a que llegará el momento que, afortunadamente, se os caiga el alma a los pies..."

    Ahí, ahí, deseándole el bien al prójimo. Pues apuesta, apuesta. Como suele decir @ainhoa_96, si tan seguro estás de que se les va a caer el alma a los pies, no tienes más que apostar en corto y hacerte rico con las almas caídas. ;)
  26. #20 Los estados siguen generando dinero porque sí. Y está bien que lo hagan de forma controlada. La política monetaria es importante para que la economía real no se pare. Siempre que no sea especulativa.
  27. #16 no se que tiene que ver el capitalismo en esto, pero vale.
  28. #18 Solo por poner diferencias, sí le "damos" un valor, pero en un caso es un valor oficial respaldado por un estado, en el otro lo respalda la "comunidad", y si me lo permites, es más parecido a la mierda de paloma o a los tulipanes. El día de mañana esa comunidad cambia de percepción, y se va mucho más fácil a la mierda.
  29. #11 si estuviera conectado a fotovoltaica o eólica exclusiva para el minado seguiría siendo un absurdo? Lo digo porque igual el problema está en nuestra generación de energía, no en qué se use, porque el libre mercado significa que yo compro lo que me da la gana (energía) al precio del mercado, ya sea para minado o para hacer una fiesta en mi casa, ambas cosas las puedes considerar improductivas, pero a nadie se le ocurre decirme que no monte una fiesta consumiendo energía procedente del carbón o el gas, que es insostenible, porque yo tengo derecho a comprar energía para consumirla para mis caprichos... pero si la energía no viene de alterar el ciclo de carbono a nadie le importa una mierda lo que yo vaya a consumir o para qué, así que...
  30. #15 Y ese es el principal problema, que no tiene un coste de creación como si lo tiene por ejemplo el oro.
  31. #18 todo tiene el valor que nosotros (el mercado) le damos. hasta las horas trabajadas tiene el valor que nosotros le damos, incluso el coche y la casa. No existe nada que tenga un valor intrinseco de por si.
  32. #8 El oro o la mierda de paloma sirven para algo en la vida real (circuitos, abonos...). Los bitcoins no sirven para nada, son un sumidero de recursos del planeta. "Yo quemo unos cuantos megawatios de electricidad, caliento el planeta, enturbio el aire y ensucio los ríos sin producir absolutamente nada que sirva para nada a nadie, y a cambio vosotros me dais un dinero que yo me pueda gastar en cosas que sí sirvan para algo".
    Poco nos pasa.
  33. #6 Tienes EWT que es la que intenta que todo sea a través de energías renovables.
  34. #27 esa política que genera dinero de la nada es la que genera la crisis a base de jugar con dinero que no existe (deudas) y la que hace que tu dinero valga menos con el tiempo (a la porra en ahorro).

    Si el dinero valiera más con el tiempo, el dinero que has shortage ahorrado la 40 años valdría mucho (order que incluso haciendo innecesaria pensiones)
  35. Deberían cambiarse el nombre por Stronghodl :troll: Que por cierto era un juegazo
  36. Descripción gráfica:  media
  37. #33 Deberías estudiar un poco lo que es el blockchain, por decir algo muy generalizado para que la próxima vez no escupas tantas tonterias.
  38. #19 #14 Creo que no sabeis lo que es el capitalismo
  39. #30 "si estuviera conectado a fotovoltaica o eólica exclusiva para el minado seguiría siendo un absurdo?"

    Sí, sería igual de absurdo, es energía (también dependiente de fósiles) que detraemos del sistema para este sinsentido.

    No te sirve de nada aportar de unidades de energía renovable si el consumo aumenta en esa misma cantidad.

    Cada uno puede considerar sinsentido unas cosas u otras, hay mucha gente que vive de hacer fiestas y la gente necesita fiesta, pero la economía especulativa (me da lo mismo comprar y vender pisos, obras de arte o BTC) es totalmente improductiva, y encima en el BTC se suma el enorme derroche de energía.
  40. #8 Pero el oro y la mierda de paloma tienen aplicaciones y utilidades que les dan un valor intrínseco. Las criptomonedas no.
    Sé que es caer en un tópico, pero hasta los tulipanes tenían algún tipo de utilidad real.
    Francamente, yo no lo entiendo. Y menos aún viendo el despilfarro de recursos que supone, los problemas que lleva asociados y la cantidad de gente que ha perdido TODO (estafados, monederos perdidos, etc.) y que seguramete siga aumentando a costa de que unos pocos se forren (similar a la bolsa, pero de nuevo sin estar asociado a "valores reales" :wall: )

    edit - #33 ha sido más rápido que yo
  41. #38 Te molestas en responderme para no decirme nada más que que digo tonterías. ¿Es que no sabes explicarme tú mismo qué he dicho que sea una tontería? ¿Deberías leer tú algo de... de lo que sea para ver si te culturizas un poco y así no te comportas como un idiota engreído?
  42. #28 ahí está el problema, que no ves lo que tiene que ver.
  43. Luego llegará el invierno y no habrá luz para los ciudadanos (o estará carísima), pero para las cosas estas que no falte. Y encima central de carbón... Es el mercado hamijo!
  44. #28 "no se que tiene que ver el capitalismo en esto"
    No tengo más preguntas señor juez :palm:
  45. #35 El bitcoin es todavía peor. Prefiero generar un dinero que sale de la nada (aunque no es del todo cierto) que hace de intermediario de transacciones comerciales que un dinero que consume una barbaridad en recursos y cuyo única función es especulativa.
    Si todo el mundo usase el bitcoin para hacer la compra no habría potencia informática en el planeta para gestionar eso.
    El bitcoin es como comprar sellos o cromos de Magic pero contaminando más.
    Y la gente que habla bien del bitcoin de lo que presume es de haber comprado barato y venderlo caro obteniendo un beneficio sin hacer nada. Si eso no es especulación, tu me dirás lo que es.
  46. #32 ¿La comida? ¿El agua potable?
  47. #16 desde cuando les ha importado a los ricos el medioambiente?
  48. #22 El aeropuerto más limpio del mundo decía Puigneró para ampliar el de Barcelona
  49. #24 Sí claro, que una cosa esté muy mal no quita que la otra también sea espeluznante. Si seguimos por ahí la lista es larga, podemos citar el fraking, la minería de coltan...

    Yo no tendría nada en contra de que una empresa de minería digital hiciera esto si se comprase su propia planta eólica o solar, pero claro, eso no lo pueden tener encendido siempre...
  50. #43 ilustrame, porque lo que describe #16 yo lo lllamaria"avaricia" que existe desde que existe el ser humano, pero el capitalismo es un sistema economico desarrollado hace unos 200 años.
  51. #38 ¿Qué tiene que ver blockchain y sus aplicaciones reales con el mercado (especulativo) de las criptos?
    Es como si dices que deberías estudiar un poco a Bernoulli para hablar de compañías aereas... ?(
  52. En su día aposté por Bitcoin, porque me preocupé por entenderlo, justo al poco de salir cursaba la asignatura de criptografía y como trabajo final hice uno sobre Bitcoin, y digamos que me salió genial la jugada, invertí cuando estaba baratísimo.

    En ese momento me parecía revolucionario y que iba a pillar a contrapie a muchos, incluso a los que ahora mismo tiene mucho dinero, un activo que comprendía mejor un informático que un economista, la gente sigue pensado que es 'nada', y bueno lo mismo que las redes neuronales son 'nada' pero resuelven problemas, apostar por Bitcoin era apostar por un revolucionario método de gestionar un medio de intercambio de un activo sin necesidad de un organismo central. Una 'moneda' que funciona sin pais, gracias a las matemáticas y... bueno a un consumo desmesurado de energía...

    La verdad que ahora no estoy nada cómodo y sigo pensando que el futuro son las criptos, pero sin cargarnos el planetas mejor. En la época el concepto de minar me encantó, ahora que consume energía por un tubo pues como que no.

    Otras criptos con mucho menor consumo y con todas las demás bondades de bitcoin son posibles, pero bitcoin ya esta contaminado, ya no lo movemos unos pocos que flipamos en su dia con lo qeu proponia, ya lo mueven los grandes inversores de siempre que han visto otro sitio donde seguir haciendose de oro
  53. #24 Con oro puedo comprar objetos o servicios, que es de lo que se trata.
  54. #51 que este desarrollado desde hace 200 no lo convierte en el mejor sistema, ni si quiera en bueno.
  55. #10 Anda, como el dólar estadounidense! :hug:
  56. #24 El oro tiene aplicaciones reales que lo hacen sumamente valioso, y no son meramente los estéticos que normalmente vienen a la cabeza. Al igual que otras materias primas. ¿Puedes decir lo mismo del BTC? ¿Qué le da en realidad a las criptos su valor?
    Para intercambios rápidos ya tienes el... dinero (fiat). Que te puede gustar más o menos por el control, las comisiones, etc., pero el intercambio rápido no es un argumento diferenciadior que justifique el despropósito de las criptos.
  57. #55 Depende para que y con qué lo compares.
    Teniendo en cuenta que hace 200 años habia un 95% de la poblacion que vivia en la pobreza y hoy hay un 20% siendo 7mil millones mas de seres humanos... Diria que es el sistema que más gente ha sacado de la pobreza.

    No se si eso para ti es bueno o malo. Sobretodo si lo comparamos con otros sistemas, que lo que trajeron fue millones de muertos de hambre, en paises que antes eran prosperos.
  58. #24 Hace tiempo que solo el minado del BTC supera en mucho el consumo energético de extraer oro:

    "El estudio compara la minería de bitcoin con la de otros metales. Así, la minería de cobre consumió 4 millones de julios de energía para la producción del equivalente a un dólar; la de oro, 5 millones; y la de platino y paladio, 6 millones.

    En comparación, la minería de otra criptomoneda como el Ethereum consumió 9 millones de julios; Monero, muy popular entre los cibercriminales, requirió una cantidad de energía de 11 millones de julios; Litecoin consumió 15 millones de julios; y Bitcoin fue la más costosa del estudio, con un consumo de 19 millones de julios por dólar generado, multiplicando por casi cuatro la cantidad consumida por la minería de oro."


    www.nature.com/articles/d41586-018-07283-3

    Ahora seguramente las diferencias habrán aumentado bastante, y solo hablando de BTC.

    CC #13
  59. #26 Claro, porque todo es cuestión de la pasta por la pasta, a la ética y al planeta que les den... :-P
  60. #4 #5 Lo iban a tirar a la basura, ahora se le da un uso, es decir se recicla. Además es un producto natural, de la tierra.

    Más ecológico no puede ser.
  61. #57 Smart contracts, te ahorrarias comisiones, abogados, notarios, etc..
  62. #60 La ética? Qué ética?
    Dime en qué banco tienes tus ahorros y tus recibos y te hablo de ética si quieres.
    Cuéntame un poco de tu día a día, de tus hábitos alimenticios, de tus aficiones... y te hablo de ética si quieres.

    Aquí lo único que está claro es que un usuario ha deseado a otros usuarios, públicamente, que "se les caiga el alma a los pies".
  63. #41 que las criptomonedas no tienen aplicaciones? Entra en tor y mira la cantidad de pedidos que tiene cualquier vendedor de droga. Ahí entenderás por qué tienen valor.
  64. #62 Para eso no necesitas criptomonedas, sirve de sobra la tecnología de blockchain. Y es que muchos seguimos confundiendo a veces las dos cosas, cuando en realidad son muy distintas.
    Y blockchain doy fe de que se está adoptando por los países, instituciones, empresas, etc. El ejemplo que mejor conozco, EBSI: ec.europa.eu/cefdigital/wiki/display/CEFDIGITAL/EBSI
  65. #2 había meneantes que apaludian por el Bitcoin como una moneda de libertades y derechos y no sé qué mil paridas más.
    Expeculativa y contaminante, una joya
  66. #46 Y añado, muchos de los que manejan criptomonedas andan con el discurso de que son más listos que nadie porque se van a hacer de oro, si no se han hecho ya, y los demás unos envidiosos o unos ignorantes.

    Antes, por lo menos, se mantenía algo la pátina del discurso utópico original, pero ahora el tema ya es distopía especulativa pura y dura. Y por lo visto, lo de negarse a alimentar esa rueda que genera un gasto de recursos energéticos y de componentes brutal sin aportar nada a cambio, al margen de la pasta por la pasta, solo puede ser porque eres idiota, no porque tengas conciencia... :-P
  67. #65 ¿Aplicaciones distintas al dinero normal (fiat)?
  68. #46 Los recursos que consume el BTC u otras criptomonedas (aunque que muchas están pasando a PoS y consumen órdenes de magnitud menos) es lo que cuesta mantener un sistema monetario seguro y descentralizado a nivel mundial. La comparación justa sería compararlo contra lo que consumen todos los ordenadores / máquinas que procesan el sistema bancario actual.

    Sobre lo de que BTC no sería capaz de gestionar todas las transacciones si fuera ampliamente usado: es cierto, pero para paliar eso se están implementando sistemas L2 que mejoran la eficiencia y la velocidad. Puede que BTC tenga muchos fallos (normal, ya que fue el primero), pero lo que no me cabe duda es que el mundo crypto cambiará el sistema bancario mundial de la misma forma que netflix o el streaming acabó con los videoclubs.
  69. #39 Seguramente no... pero en Marzo me he comprado un buen coche gracias al bitcoin :-)
  70. #58 Creo humildemente que pensamos igual. Que depende para que y con qué lo compares.
    Teniendo en cuenta que hace muchos años había un 95% de la población que vivía en la pobreza, y se sumía en sus propios excrementos, llegaron los romanos y a la fuerza les enseñaron lo que era el alcantarillado, las calzadas etc. Y en ese momento también fue un buen sistema.

    Lo que pasa que ese sistema que en su momento fue el mejor, no lo quiero para mi familia ni para ti. Y nadie nos puede asegurar que dentro de 50 o 300 años el capitalismo no nos suene aberrante
  71. ¡Que vuelva el patrón oro! :ffu:
  72. #69 transferir dinero sin intervención ni control del estado y de forma anonima entre paises te parece lo que hace fiat?
  73. #66 No lo conocia, suena interesante. Pero cual es el aliciente de "minar" si no te pagan en criptos? Es decir, para que vas a validar una cadena de blockchain si no hay una moneda por medio?
    Si al final solo validan unos pocos nodos "voluntarios" podrías lanzar un ataque del 51%.
  74. #63 Uy, de verdad, los vericuetos que se puede montar el pensamiento para escurrir el bulto y negar la realidad.

    Los alimentos que compro para comer me los como. Por mucho que no exista el alimento impolutamente ético, o llegas a un compromiso que te satifasga o estás muerto. Y similar con las otras cosas que has mencionado.

    Las criptomonedas suponen un gasto energético brutal, y no aportan ningún cambio ni beneficio al mundo actual, salvo alimentar unas ansias especulativas salvajes...
  75. #45 Tampoco tienes una explicación de la relación entre el capitalismo y esto
  76. #18 #41 Nada tiene valor intrínseco. La mierda de paloma o un coche no sirven de nada en mitad de un desierto por ejemplo. Por lo tanto su valor depende exclusivamente de factores externos. Como el valor de todo.
  77. pero y lo que mola el bitcoin y la escala logatirmica? total, esta haciendo rico a unos pocos asi que cualquier cosa que permita esto tiene justificacion.
    Que ha destrozado el mercado de graficas y chips? bah, da igual. Que necesita centrales electricas solo para minado? bah, da igual.

    Que igual no tendremos ordenadores, coches o electricidad, pero coño, que tenemos bitcoins! para que queremos mas?
  78. #7 Los estados han tomado medidas contra el narcotráfico, la trata de blancas, el tráfico de armas y el juego, y siguen siendo los 4 negocios más lucrativos.

    Que los estados tomen medidas contra las criptomonedas no hará que bajen de valor, hará que sea dinero negro y que no pagues impuestos.
  79. #67 pero eso no es culpa del bitcoin sino de los hijos de puta con poder y ni una pizca de humanidad, es como si dices que el sexo es malo porque hay pedofilia o que la pizza es mala porque puede tener piña.
  80. #58 Lo que ha sacado de la pobreza a toda esa gente no es el capitalismo, es la tecnología y la ciencia. xD
  81. #7 El problema es que no se está generando ningún dinero. Ese bitcoin que se crea saca su valor de diluir el de los demás. Lo único que genera es contaminación.
  82. #70 Si comparas los recursos energéticos que se gastan en hacer los miles de millones de operaciones del sistema bancario con los que se emplean con criptomonedas para hacer solo unas pocas, te echas a llorar. Las criptomonedas pierden por ampilísima goleada.
    Estáis defendiendo lo indefendible.
  83. #51 que la avaricia exista desde siempre no disculpa al capitalismo de su avaricia.
    El sistema actual, creo que capitalismo, funciona creando sin parar aunque no sea necesario el producto creado. Ese tipo de economía es contraproducente para el planeta en el que vivimos.
  84. #36 Stronghodl awaits you!
  85. #81 no no, el Bitcoin a día de hoy es especulativo y contaminante, no vale con decir es que son unos cuantos, es que no conozco a nadie que lo esté usando como lo que dijeron que sería, una moneda.
    Quien diga que es buena gente y concienciado, y tenga Bitcoins, que se deshaga de ellos o que no hagan negocio con el, pero...
  86. #48 Pues lo mismo que les importa a los políticos.
    Y casualmente, no lo tengo muy claro, los políticos se están haciendo ricos, o los ricos se están haciendo políticos.
  87. #59 Hablan de millones de julios para dramatizar, pero 1 kWh son 3,6 millones de julios... xD
  88. #84 Por eso se están desarrollando sistemas L2 y el sistema PoS: para paliar esto.
  89. #10 Son economía de casino, de pelotazo. Son contaminantes, acaparan recursos, y provocan inflación para rematar, al suponer una depreciación del dinero en circulación si se aceptara el valor que quieren algunos que tengan. Buenos para los que sacan una pasta de ahí, malos para el resto.
  90. #28 #51 un capitalismo sin reglas es igual a avaricia sin control
  91. Pues si pagan su cuota de CO2 igual que cualquier otra empresa no veo el problema.

    Aquí hay mucho ofendido por la central de carbon mientras usan el ordenador o el móvil, además de hacerlo en meneame, que literalmente usa poder computacional para obtener dinero.

    Ellos simplemente se saltan el intermediario porque por volumen pueden, porque además su operativa les permite centralizada toda junto a la central eléctrica. Que Microsoft, Amazon o Google no lo harían acaso en sus centros de datos (si no lo han hecho ya)?
  92. #21 Instalate un nodo, y a votar!
    Cuando creo que lo he visto todo veo comentarios como este, de verdad que nos vamos a la mierda
  93. #41 También hay gente que ha ganado muchísimo dinero y muchas empresas asociadas como la de la noticia, no hay que guiarse por las noticias sensacionalista de la prensa económica que tiene sus propios intereses.

    Como cuando la prensa musical atacaba Internet y defendía los CDs.
  94. #90 Cuando solucionen los problemas hablamos.
    Y después hablamos de como con un sistema que carece de automatismos correctores puedes hacer frente a los problemas de financiación de la economía real sin tener el arma de la política financiera para corregir desajustes.
  95. #9 De nuestro dinero :troll:
  96. #94 podrías explicarte?

    Si no puedes, mejor no hablar.
  97. #10 Los criminales más adyectos del planeta usan dólares y euros mientras salen en las portadas de la prensa económica.
  98. #11 si viniera de una fotovoltaica construida expresamente para esto si seria bueno, ya que se ha construido una generadora que antes no existia. De hecho hay algun caso asi.
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