#26#3#5#7 Escocia puede hacer todos los referendums que les plazca porque ellos en su momento eran un país y eligieron convertirse en una unión entre iguales con Inglaterra y siempre han estado en su derecho de deshacerlo. Y una vez que salga el sí, siguen en su derecho de volver a hacer referendum en caso de que quieran volver a unirse. La situación comparativa con España sería la misma si hubieramos hecho alguna vez en la historia una unión con Portugal o con Andorra.
Del mismo modo que Escocia puede decidir unilateralmente separarse de Gran Bretaña, el Condado de Dundee (por ejemplo), no tiene la capacidad legal de hacer ningún referendum de independencia de Escocia, haciendo el simil correcto con la problemática territorial que tenemos en España. Y para que el Condado de Dundee pudiera hacer eso, seguramente tendrían que cambiar leyes que afectan a todo el conjunto de Escocia, no solo a ese condado.
Referundum tras referendum y votar y votar "hasta que salga la buena" y ya se acabo, eso tambien le hace falta a España, venga referendum y mas referendum hasta que llegue la que salio buena, la otra no vale
Utilizáis un número tan limitado de topicazos y lugares comunes que no he tenido ni que mirar que eres de agosto de 2021. Sabiduría de pantufla para públicos retard.
#6 No se agobie, mientras más rápidos son en comentar sin leer, más cortos sus comentarios y menos constructivos, más votan negativos, más insultan y dicen más tópicos seguro que son todavía más nuevos, eso sin mirar. Es la 1ª ley del comentarista de Menéame.
#5 A ver, te lo explico despacio y facilito para que lo pueda entender hasta tu prima. En el anterior referendum votaron por un ajustado "no" porque les dijeron que si declaraban la independencia, salían de la UE.
Ahora están fuera de la UE, que es lo que de ninguna manera quieren. Fue una traición y un engaño, no votaron con plena información. Las circunstancias han cambiado radicalmente. No es lo mismo que España.
#11 Si te lees la noticia, creo que va sobre si le dejan o no le dejan hacerlo. Así que yo no estaría tan seguro.
A mi con el 1-O no me vale, bueno ni a mi ni a nadie con sentido común, un referendum ilegal, sin obervadores, sin recuento supervisado, sin censo unificado, sin una participación superior al 50%... Rajoy fue bastante gilipollas intentando impedir por la fuerza una farsa tan grande que se caía por su propio peso. Solo consiguió darle una excusa de legitimación a través de la victimización.
#11 con todo el respeto, empiezo por el final ¿ha servido de algo el show? y respondo de paso a #14 , depende de lo que se plantee en la reforma que se votaría.
#16 Por supuesto que en todo proceso de secesión habrá temas técnicos que habrá que hablar y acordar. ¿Basta con un 50%+1 de los votos para independizarse? ¿Si tres provincias quieren independizarse pero una no, la forzamos? Si sale que no, ¿en cuántos años se podrá volver a preguntar?
Todas son dudas legítimas que repito habría que discutir, acotar y definir. Y luego hay otras "dudas" que en realidad son reducciones al absurdo chorras que busca explotar pretendidas contradicciones que no son tal. Lo tuyo sospecho que cae en lo segundo.
#16 Vamos que tu lo que quieres es que si Cataluña sea hace independiente le vaya mal y la gente sufra para que acabe como Berlín durante la división .
Vaya amor tienen algunos a los catalanes que desean que vivan en una pesadilla como el Berlín dividido.
#3#5#7 Escocia puede hacer todos los referendums que les plazca porque ellos en su momento eran un país y eligieron convertirse en una unión entre iguales con Inglaterra y siempre han estado en su derecho de deshacerlo. Y una vez que salga el sí, siguen en su derecho de volver a hacer referendum en caso de que quieran volver a unirse. La situación comparativa con España sería la misma si hubieramos hecho alguna vez en la historia una unión con Portugal o con Andorra.
Del mismo modo que Escocia puede decidir unilateralmente separarse de Gran Bretaña, el Condado de Dundee (por ejemplo), no tiene la capacidad legal de hacer ningún referendum de independencia de Escocia, haciendo el simil correcto con la problemática territorial que tenemos en España. Y para que el Condado de Dundee pudiera hacer eso, seguramente tendrían que cambiar leyes que afectan a todo el conjunto de Escocia, no solo a ese condado.
#25 Yo en cambio tengo respeto a todos sean independentistas o no y les deseo lo mejor para ellos.
No quiero que sufran ni que tengan que saltar muros.
Es lo que tiene el nacionalismo español desear el sufrimiento del ajeno que no piensa como tu.
#24 No era expulsión sino salida automática por el hecho mismo de la independencia, como explicó Prodi en 2004 en nombre de la Comisión Europea. Cito lo que dijo (luego reafirmado por Barroso, y por Juncker en varias ocasiones):
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
Yo no, perdona. Os pegó la policía. No por votar como vais contando, sino por no desalojar locales públicos para los cuales la justicia había prohibido su uso. Se pasaron de violentos, obviamente, no es justificable tener una policía tan poco profesional, posiblemente cometiendo actos ilegales, y que además no sufre consecuencias por los mismos.
Y la victimización entonces? Pues porque sabéis perfectamente que la policía no hizo nada que no hagan en cualquier manifestación. Fueron menos violentos de lo que lo son los mossos de media. Su actuación fue mucho menos violenta que la de los mossos en el 15-M, cuando obedeciendo ordenes de la Generalitat desalojaron a guantazo limpio y llevandose unos cuantos ojos por delante a manifestantes pacificos. Sabeis perfectamente que la mala actuación de determinadas fuerzas policiales es algo que sufrimos todos los españoles, no solo vosotros. Y además azuzar a las fuerzas del orden violentamente contra la población es algo a lo que, cuando les ha convenido, han recurrido los mismos políticos catalanes que ahora se hacen las victimas y van de adalides de la democracia por Europa. Victimización pura y dura, claro que sí.
#11 parfavar... no estoy ni a favor ni en contra de indepes ni no indepes, me la suda mucho el asunto... pero dejemos en algún momento de mezclar Catalunya y Escocia, las realidades de ambos países son distintas. El texto constitucional no existe en Reino Unido, existe actas de adhesion, los galeses no pueden decir nada de lo que haga Escocia con respecto a su encaje en Reino Unido, ni los escoceses sobre aquello que hagan los galeses.
Interesa que esta noticia llegue a portada solo por leer los comentarios de aquellos que odian Catalunya (pero que, curiosamente, la quieren dentro de su país).
#14 Yo votaría que sí, indudablemente, Estoy deseando la independencia catalana, de verdad.
naturalmente a partir de ahí yo (España quiero decir) pondría los límites de esa relación: fronteras que necesitan pasaporte, nada de libertad de circulación de ciudadanos ni mercancias, no reconocimiento de los títulos universitarios expedidos por las universidades catalanas (hasta pasado el tiempo, años normalmente, de homologación y unifciación de títulos, claro), nada de permitirles entrar en la UE (habría que ser muy tonto para dejar entrar a quien tan poco te quiere y, además, va a comerte mercado).
En fin, esas cosillas que igual algunos catalanes no ha pensado del todo bien y se creen que todo iba a serguir como ahora que forman parte de España.
Sí, de verdad que me encantaría, pero claro, yo tiro a cabroncete, las cosas como son.
#25 "Yo tengo un amor impresionante a los catalanes en general, no tanto a los independentistas"
Por alusiones, me parece perfecto que gente como tu no nos tenga ningún afecto, y además diría que es reciproco.
#34 Vaaaaa, menos rollo que ese día lo pasasteis en grande viendo a la policía apalear a la gente por ir a votar.
La mala suerte para vosotros es que existen las cámaras. Si no es por las cámaras nos matan a todos y tu ahora estarías repitiendo lo que inventara vuestro líder Mariano Rajoy.
#48 ¿En serio necesitas una bola de cristal? ¿Has visto lo bien que le va a RU después de separarse de la UE? y eso que estamos simplemente hablando de un país que deja de pertenecer a un club de países. En el caso catalán hablaríamos de una región que se tendría que convertir de la nocje a la mañana en un nuevo país com fronteras a otros países que, recordemos, sí pertenecerían a ese club y sin embargo Cataluña ya no.
Teniendo en cuenta que el principal "socio" económico de Cataluña es el resto de España, que de repente pongas una frontera para impedir el libre comercio es simplemente una idea maravillosa ¿no? Repito, ya vemos lo bien que le va a RU.
Eso añadiría unos hermosos aranceles que aumentarían el costo de la vida en Cataluña y sus productos serían menos competitivos en el exterior. Que, por cierto, igual que ahora yo (y no sólo yo, claro) intento no comprar productos extranjeros si los tenemos nacionales (principalmente en comida) no sé qué productos catalanes consumo ahora pero dejaría de consumirlos en lo posible, obvio. Nada personal.
Ah, y la moneda. Sería genial ver cómo se resuelve eso porque sólo hay dos opciones: una sería tener una moneda propia, con los riesgos que implica una moneda nueva que no tiene la confianza de nadie. La otra sería tener el euro como moneda, lo cual sería tener independencia pero con un sistema monetario en el cual no tendrían voz ni voto. Es como cuando un país soberano acoge el dólar.
En fin, eso por dar dos pinceladas, que podríamos seguir pero ¿para qué? aún serás capaz de decirme que es mentira.
#7 UK es una unión de 4 paises, así está reconocido internacionalmente, y así se fijó desde el acta de 1707. No es el caso de España.
Escocia tampoco permite hacer referendums para que cualquiera de sus regiones o sus condados se haga independiente.
#12 Buena explicación, pero el comentario es válido igualmente porque en Escocia se han celebrado ya 4 referendums al respecto. Si consiguen la independencia ¿seguirán votando si merece la pena mantenerla cada vez que "cambien las circunstancias" o lo de preguntar es una via de una sola dirección?
Y además la razón que expones en si es como mínimo peculiar dado que tiene una clara contradicción intrínseca: estos anhelos de independencia se producen en un contexto internacional de unión, la UE. Por muy entendible que sea (y lo es), lo de renunciar al descabellado Brexit y no digamos ya al memo de Johnson no dejar de ser salir de debajo de un paraguas con el objetivo de idealmente meterse debajo de otro. Y esto es igualmente aplicable a Cataluña, dicho sea de paso.
#51 o de las buenas, corrigiendo la injustícia de un Brexit impuesto a los escoceses a pesar de votar en contra y de haber sido engañados (si votais independencia saldréis de Europa, si votais remain os quedaréis en Europa).
#26 O sea que los reinos de Castilla, Aragón y Navarra siempre han estado unidos desde el principio de los tiempos y por eso no se pueden desunir. Ya veo...
#59 Lo seguirán votando cada vez que el pueblo escocés, directamente o a través de sus representantes, lo demanden. Tanto para salir como para entrar. Se llama democracia. Y sí, para volver a entrar tendrían que aprobarlo también Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte (conjuntamente o por separado, como ellos decidan que se debe hacer). Los escoceses que votan en ese referendum ya son conscientes de eso y no necesitan que vayamos nosotros a recordárselo, y cuando votan lo hacen (hemos de suponer) con información y en consciencia. De nuevo, se llama democracia.
#3 Se repetirá mientras les den mayoría los votantes, sabiendo que tienen en el programa hacer un referendum. Y con razón, habiendo cambiado las condiciones, saliendose de la UE cuando los escoceses mayoritariamente querian quedarse.
#41 Perfecto. Yo también quiero la independencia de Euskal Herria en esos mismos términos. ¿Que nos va mal? Nuestra responsabilidad. ¿Que nos va bien? Nuestra responsabilidad.
Claro que a vosotros os han dicho que los independentistas sólo queremos chupar del bote, que somos pedigüeños y demás.
#3 No es que se vote bien, es que las condiciones que había en 2014 son totalmente contrarias a las actuales. La gran mayoría de escoceses que votó NO, fue por que eso significaba la salida automática de la Unión Europea. Cuando dos años después le Brexit los sacó de la UE, es lógico que se vuelva a votar ya que hay un cambio sustancial de las condiciones.
#80 Error, aunque haya mas partidarios de discutir que de no no se debate hasta que el parlamento lo decide, y el parlamento esta secuestrado por los partidos politicos y los medios de comunicacion complices
#6 No he mirado, pero seguro que hay algun comentario en plan "No hace falta referendum, cuando los ingleses vayan de vacaciones ponedlos en un balcon, ya se independizan solos"
#11 Escocia lo hace porque como bien indica la U de UK, es una unión . España que yo sepa no es una unión, por mucho que algunos quieran reinventar la historia. Y los nacionalismos periféricos , como casi todos los que hay en Europa, vienen de la xenofobia y el egoísmo.
¿Que te sirve el 1-O? No hay más preguntas señoría
#82 Me muestras las leyes britanicas que le conceden ese derecho a Escocia???
That the two Kingdoms of England and Scotland shall upon the First day of May which shall be in the year One thousand seven hundred and seven and for ever after be united into one Kingdom by the name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St. George and St. Andrew be conjoyned in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Lan
#16 tú no vas a votar nada porque tu discurso va de "digo que hay una salida formal aunque sé perfectamente que esa opción es absurda porque jamás jamás jamás el populacho de las Españas permitirá una reforma constitucional en esa dirección y no hay precedente histórico de nada parecido en ninguna parte".
es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Unión_(1707)
Del mismo modo que Escocia puede decidir unilateralmente separarse de Gran Bretaña, el Condado de Dundee (por ejemplo), no tiene la capacidad legal de hacer ningún referendum de independencia de Escocia, haciendo el simil correcto con la problemática territorial que tenemos en España. Y para que el Condado de Dundee pudiera hacer eso, seguramente tendrían que cambiar leyes que afectan a todo el conjunto de Escocia, no solo a ese condado.
Podría ser: Sturgeon anuncia otro referéndum de independencia de Escocia en 2023 en Murcia
Catalunya se encuentra con vosotros.
#5 A mi con el 1-O ya me vale, ¿y a ti?
Ahora están fuera de la UE, que es lo que de ninguna manera quieren. Fue una traición y un engaño, no votaron con plena información. Las circunstancias han cambiado radicalmente. No es lo mismo que España.
A mi con el 1-O no me vale, bueno ni a mi ni a nadie con sentido común, un referendum ilegal, sin obervadores, sin recuento supervisado, sin censo unificado, sin una participación superior al 50%... Rajoy fue bastante gilipollas intentando impedir por la fuerza una farsa tan grande que se caía por su propio peso. Solo consiguió darle una excusa de legitimación a través de la victimización.
Todas son dudas legítimas que repito habría que discutir, acotar y definir. Y luego hay otras "dudas" que en realidad son reducciones al absurdo chorras que busca explotar pretendidas contradicciones que no son tal. Lo tuyo sospecho que cae en lo segundo.
Victimización ninguna. Nos pegasteis.
Vaya amor tienen algunos a los catalanes que desean que vivan en una pesadilla como el Berlín dividido.
es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Unión_(1707)
Del mismo modo que Escocia puede decidir unilateralmente separarse de Gran Bretaña, el Condado de Dundee (por ejemplo), no tiene la capacidad legal de hacer ningún referendum de independencia de Escocia, haciendo el simil correcto con la problemática territorial que tenemos en España. Y para que el Condado de Dundee pudiera hacer eso, seguramente tendrían que cambiar leyes que afectan a todo el conjunto de Escocia, no solo a ese condado.
No quiero que sufran ni que tengan que saltar muros.
Es lo que tiene el nacionalismo español desear el sufrimiento del ajeno que no piensa como tu.
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
Si deseas que les pase eso pues es que eres un poco nacionalista de los chungos.
Yo no, perdona. Os pegó la policía. No por votar como vais contando, sino por no desalojar locales públicos para los cuales la justicia había prohibido su uso. Se pasaron de violentos, obviamente, no es justificable tener una policía tan poco profesional, posiblemente cometiendo actos ilegales, y que además no sufre consecuencias por los mismos.
Y la victimización entonces? Pues porque sabéis perfectamente que la policía no hizo nada que no hagan en cualquier manifestación. Fueron menos violentos de lo que lo son los mossos de media. Su actuación fue mucho menos violenta que la de los mossos en el 15-M, cuando obedeciendo ordenes de la Generalitat desalojaron a guantazo limpio y llevandose unos cuantos ojos por delante a manifestantes pacificos. Sabeis perfectamente que la mala actuación de determinadas fuerzas policiales es algo que sufrimos todos los españoles, no solo vosotros. Y además azuzar a las fuerzas del orden violentamente contra la población es algo a lo que, cuando les ha convenido, han recurrido los mismos políticos catalanes que ahora se hacen las victimas y van de adalides de la democracia por Europa. Victimización pura y dura, claro que sí.
es todo tan aburrido...
Pero se ve que no afecta para nada en las leyes de Reino Unido el número o tipo de referéndum que haga Escocia.
naturalmente a partir de ahí yo (España quiero decir) pondría los límites de esa relación: fronteras que necesitan pasaporte, nada de libertad de circulación de ciudadanos ni mercancias, no reconocimiento de los títulos universitarios expedidos por las universidades catalanas (hasta pasado el tiempo, años normalmente, de homologación y unifciación de títulos, claro), nada de permitirles entrar en la UE (habría que ser muy tonto para dejar entrar a quien tan poco te quiere y, además, va a comerte mercado).
En fin, esas cosillas que igual algunos catalanes no ha pensado del todo bien y se creen que todo iba a serguir como ahora que forman parte de España.
Sí, de verdad que me encantaría, pero claro, yo tiro a cabroncete, las cosas como son.
Pero a ti quien te va a pegar! Si eres un activista de sofá!
Por alusiones, me parece perfecto que gente como tu no nos tenga ningún afecto, y además diría que es reciproco.
Pero seguro que si lo piensas un poco sin autoengañarte lo deducirás por tí mismo.
La mala suerte para vosotros es que existen las cámaras. Si no es por las cámaras nos matan a todos y tu ahora estarías repitiendo lo que inventara vuestro líder Mariano Rajoy.
Teniendo en cuenta que el principal "socio" económico de Cataluña es el resto de España, que de repente pongas una frontera para impedir el libre comercio es simplemente una idea maravillosa ¿no? Repito, ya vemos lo bien que le va a RU.
Eso añadiría unos hermosos aranceles que aumentarían el costo de la vida en Cataluña y sus productos serían menos competitivos en el exterior. Que, por cierto, igual que ahora yo (y no sólo yo, claro) intento no comprar productos extranjeros si los tenemos nacionales (principalmente en comida) no sé qué productos catalanes consumo ahora pero dejaría de consumirlos en lo posible, obvio. Nada personal.
Ah, y la moneda. Sería genial ver cómo se resuelve eso porque sólo hay dos opciones: una sería tener una moneda propia, con los riesgos que implica una moneda nueva que no tiene la confianza de nadie. La otra sería tener el euro como moneda, lo cual sería tener independencia pero con un sistema monetario en el cual no tendrían voz ni voto. Es como cuando un país soberano acoge el dólar.
En fin, eso por dar dos pinceladas, que podríamos seguir pero ¿para qué? aún serás capaz de decirme que es mentira.
Ya te gustaría vivir en un país con la ruina de UK.
Escocia tampoco permite hacer referendums para que cualquiera de sus regiones o sus condados se haga independiente.
Y además la razón que expones en si es como mínimo peculiar dado que tiene una clara contradicción intrínseca: estos anhelos de independencia se producen en un contexto internacional de unión, la UE. Por muy entendible que sea (y lo es), lo de renunciar al descabellado Brexit y no digamos ya al memo de Johnson no dejar de ser salir de debajo de un paraguas con el objetivo de idealmente meterse debajo de otro. Y esto es igualmente aplicable a Cataluña, dicho sea de paso.
Quizá simplemente diciendo que se puede hacer, pero fijando unas reglas concretas antes es suficiente para que no salga el temido (por algunos) si.
Hasta que salga lo que yo quiera
Y te lo dice un aragonés que felizmente de independizaria, no de España, pero si de la meseta, o incluso solo de Madrid.
Escocia necesita el permiso del parlamento reinounidense para convocar el referéndum, así que no.
Tú eres partidario de discutir sobre esos temas. Yo no.
Se discutirá sobre esos temas si hay más partidarios de hacerlo que de no hacerlo.
Claro que a vosotros os han dicho que los independentistas sólo queremos chupar del bote, que somos pedigüeños y demás.
Si llamar sádicos a quienes no comulgan con el procesismo no es incitación al odio, que baje Companys y lo vea @admin
¿Que te sirve el 1-O? No hay más preguntas señoría
That the two Kingdoms of England and Scotland shall upon the First day of May which shall be in the year One thousand seven hundred and seven and for ever after be united into one Kingdom by the name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St. George and St. Andrew be conjoyned in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Lan
Si el único argumento que tienes para defender algo es la ley, en realidad no tienes ningún argumento.
www.conceptosjuridicos.com/constitucion-articulo-92/
Y sus modalidades están reguladas en Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum:
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html