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Subir el salario mínimo (y poner uno máximo)

Subir el salario mínimo (y poner uno máximo)

En España el sueldo de los directivos del Ibex es 118 veces mayor que el de sus trabajadores. Es decir, si el trabajador cobra un salario mínimo, para algunos demasiado alto, de 1.000 euros al mes, sus directivos cobran un humilde salario de 118.000 euros mensuales.

| etiquetas: subir , salario mínimo , salario máximo , ibex
  1. ”Por supuesto, hay grandes diferencias entre las propias grandes empresas del Ibex. Por ejemplo en AENA, que es una empresa pública (aunque semi privatizada), un directivo cobra 4,4 veces más que un trabajador, una distancia comprensible por el grado de responsabilidad que implica su posición. Sin embargo, en el Santander ese ratio crece hasta las 222 veces, en Inditex es de 289 veces y en Repsol llega hasta las 387 veces. En este contexto, hablar de salarios máximos no es una ocurrencia, es una necesidad.”
  2. Os imagináis un mundo donde los sueldos maximos fueran una fórmula básica de x3 x4 o un x10 (Máximo) del SMI?
  3. En vez de poner un máximo, debería implantarse un %, a partir de que un directivo cobre más de 50.000€, los trabajadores deberán cobrar un 1% mensual (por ejemplo) adicional del salario del directivo. Así, si el directivo cobra esos 118.000€ (el 1% =1.180) un empleado que cobra el mínimo de 1.000€ habrá que sumarle 1.180€ = 2.180€ de sueldo)
    ( es una medida pensada rápidamente así que siento a esperar a ofendiditos y tikismikis me empiecen a vapulear).
  4. #3 pues como mi idea que fue según leí la noticia xD pero para eso tenemos asesores bien formados si se llegase a implantar, para pensar la idea de topes maximos en los salarios
  5. #2 sería un mundo que no funcionaría bien del todo.

    Yo abogo más por el viejo capitalismo, donde el que más cobraba dentro de una empresa era como mucho 20 veces más que el que menos lo hacía.

    al no dividirlo por estado, sino por empresas, fomentas la competitividad. Si lo hicieras por SMI, te daria igual donde y como trabajar, si lo haces por empresas, el tema cambiaría mucho.
  6. #6 a ver la idea es poner un tope maximo, luego es cuando gracias a aportaciones así vas viendo que hay otros métodos mejores, pero la idea final es esa
  7. #7 dejo claro también, que cuando el capitalismo funcionaba, no había tope máximo, solo había menos miserable arriba. Así que las pinzas estaba en eso, entre un x20 o x25 del mínimo cobrado en la empresa.
  8. #8 pero por uno o por otro ha dejado de funcionar como lo hacía y hay que actuar y cambiar las cosas que no funcionan
  9. #3 Si eso pasara, tu tranquilo, que ya se buscarían la manera para que el directivo de cara a la galería cobrara ajustado a lo que dices, y la parte importante la cobraría en B o en otro tipo de mamandurrias, como que todo se lo pague la empresa ;)
  10. #2 Es un absurdo. Desincentivas la competencia si no tienes, aunque sea ilusoriamente, la posibilidad de ir más allá.
  11. #2 Un mundo sí. Lo que no imagino (bueno sí lo imagino pero no querríamos vivir en él), es un país con esa fórmula rodeado de países que no tienen ese tope. Quedaría alarmantemente descapitalizado y solo podría aspirar a tener empresas de mierda (que cuando algo funcione bien, se irá su fundador y empleados a otro país).
  12. Y con estas diferencias más que los inversores quieren ganar dinero sin trabajar, se explica por qué el 90% de la sociedad vive como esclavos
  13. #9 si, y yo tengo mis teorías de por qué ha dejado de funcionar, pero sin una birras y sin un hilo sobre el tema, me las guardo.

    Pero estoy de acuerdo en eso, el capitalismo funciona...ba, ya no lo hace.
  14. #2 Pues que los ricos se van al pais de al lado.

    Aparte los ricos no cobran salarios. Cobran dividendos.
  15. #2 ¡Un mundo comunista! :->
  16. #12 si él problema es que el capitalismo ha fallado y ya no funciona como funcionaba igual el cambio habría que hacerlo a escala global
  17. #8 "... dejo claro también, que cuando el capitalismo funcionaba,... "

    ¿eso cuando ha sido, que yo no me he enterado? otra cosa es que quitando unas lacras hayan ido apareciendo otras, y que el sistema esté degenerando cada vez mas.

    El capitalismo, igual que el comunismo, solo funcionan con vacas esféricas y en el vacío
  18. #2 y tu te imaginas un mundo donde no se rasa por debajo?
  19. #18 dentro de que ningún modelo funciona a la perfección, el capitalismo de los años 50 a 70 en EEUU, y la socialdemocracia europea de finales del siglo XX, demostraron que un sistema basado en "la puta pasta" con cierto control gubernamental y un enfoque social, puede generar riqueza más o menos repartida en todos los niveles sociales.

    Ahora bien, requiere cierto esfuerzo político y social para que no se desmorone todo.

    Pero funcionar, funcionaba bastante bien, mejor que otros modelos, incluido el comunismo soviético o el capitalismo actual.
  20. #15 Que se vayan. Pero "las cosas" se quedan aquí.
  21. #2 sí, eso ocurría antes de los noventa, aunque no estaba legalizado. Era como cuenta #6, 20 veces el salario del empleado
  22. #11 bueno, si pones que el salario máximo de la empresa es una proporción del salario mínimo dentro de la empresa como apunta #6, obligas al directivo que quiere ganar mas a subirle el sueldo a los de abajo.

    De todas maneras, no hay ninguna explicación honesta de por por mucho y muy cualificado que esté el trabajo de un directivo, este sea (como trabajo ojo, no como inversión, que estaríamos hablando de otro tipo de rendimientos) valorado por la empresa para un directivo por 200 o 300 veces un trabajador raso (salvo el pequeño defecto del sistema de que sea ese directivo y el resto de directivos de alrededor el que tenga que decidir el sueldo de los directivos y de los empleados)
  23. En el sector público es de 1 x 13.
  24. Es gracioso, Barroso no paga ningún salario, no tiene empresa ni da trabajo. Cobra 40mil enchufado en una "Consejería" del PSOE.

    Qué fácil dar consejos así...
  25. #2 Sería peor sino se limitará el resto de retribuciones. Los CEO de multinacionales suelen tener retribuciones en planes de pensiones y "stock options" que superan ampliamente su sueldo. El sueldo si tiene IRFP (bastante alto para esos sueldos). En cambio, las stock options/retribuciones en acciones hasta que no las vendas no tributas por ellas (entre un 19%-21% en España). Steve Jobs tuvo durante muchos años un sueldo de un dólar al año en Apple.
  26. #6 eso intentaron en suiza hace unos 10 años . Pero en proporción 1/12.

    Y en el referéndum ( si no sabes que es un referéndum eso búscalo en la wikipedia :-P :-P porque de eso es España andáis cortos) salió que no.

    Por cierto cosa que no comparto porque en esa época un Spieldose mínimo en una buena empresa era de unos 4000 francos al mes y no entiendo para que puede querer una persona más de 48k /mes . No es humano ni moral.
  27. #23 si, hay una explicación lógica, imagínate que las políticas de un directivo hacen ahorrar a una empresa 500 millones en salarios y proveedores gracias a su puño de hierro e hijoputismo.

    Pagarle 200 millones para que el año que viene sea igual de hijo de puta, está totalmente justificado.
  28. #27 refeque?




    :'( :'(
  29. #23 Correcto, pero si tienes una empresa grande con cientos o miles de empleados, eso puede resultar complicado.

    Poner un límite mínimo es necesario, poner un tope máximo... no lo acabo de ver así sin más, tendría que estar bien configurado.
  30. #20 es que un sistema basado en la puta pasta con un cierto (mucho en los años que indicas) control gubernamental no es capitalismo, es socialdemocracia y solo funciono porque después de la segunda guerra mundial occidente tenia que reconstruirse y el capitalismo salvaje previo y posterior no ayudaban precisamente.

    Cuando dejo de ser tan necesaria la ayuda de papa estado, ya se encargaron los de arriba de recuperar el control y llegar a donde estamos ahora. y esa misma teoría vale para la evolución de Europa, de Cuba y Venezuela o de China por poner ejemplos tontos muy cumunistas y mucho comunistas
  31. #30 Teniendo en cuenta que son igualmente necesarios el directivo de Repsol (por ejemplo) que el último de los gasolineros para llevar los beneficios a la empresa, justifique su respuesta de porqué el primero tiene que ganar al día mas que el segundo al año por su duro trabajo, por favor.
  32. #28 en realidad no, a mi no me parece justificación, ahorrarle esos millones a la empresa es su puto trabajo.

    Al ingeniero que diseña un nuevo producto por el que se va a forrar la empresa se le va a dar cientos de millones para que siga siendo así de bueno, o se le va a pagar su sueldo porque es su trabajo?

    A la cajera del Carrecuatro que es amable y atenta y ha conseguido con su simpatía atraer a un 10% mas de clientes que antes compraban en el Mercaseñora del barrio se le va a dar un incentivo de 10k euros ese año o simplemente se pagara su sueldo porque es su trabajo....

    Pero al directivo esta totalmente justificado porque patatas....
  33. #28 Yo digo lo que #34 su trabajos es optimizar, que cojones hace si no es capaz ni de hacer su trabajo.
  34. #31 confundimos conceptos, capitalismo y comunismo son sistemas económicos.(el segundo también social)

    La socialdemocracia es un sistema político, que se centra en encajar los valores digamos... Socialistas, en un sistema económico capitalista.

    De la misma forma que liberalismo económico no es capitalismo, sino una forma de usar el capitalismo.

    Como "motor" económico el capitalismo no es tan malo como se pinta, lo que es malo, es el sistema político que se ha construido encima de él para exprimirlo.

    Las veces que las políticas han acompañado al sistema (los años 50 de EEUU, su mejor momento) o la socialdemocracia europea, han demostrado que un sistema económico basado en "mover pasta" puede dar bienestar social a casi todo el mundo.

    Pero es que el sistema político actual, no va de eso, va de "acaparar pasta" (moverla de ti para mí, y que deje de moverse) y es lo que echa todo a perder
  35. #2 A mí qué más me da que el dinero vaya para el directivo vía salarios y bonus, o que vaya al empresario en forma de beneficio empresarial.
    Ese tope tendría sentido para los sueldos públicos, pero en el sector privado no le veo lógica ni beneficio.
  36. #34 #35 entendamos una cosa, la mayoría de directivos que cobran esas millonadas, lo hacen bajo la aprobación de una junta directiva que habla en nombre de los dueños de la empresa.

    Veo esas cifras tan injustas como vosotros, pero al final, si que están justificados esos sueldos por el dueño de la empresa.

    Y más de un ceo ha hundido una empresa para sacarse esas millonadas unos pocos años, más de uno, de dos, y de cien.

    Pero si los "dueños" lo aceptan, justificado está.
  37. #38 se te ha olvidado la palabra honestidad que había en mi comentario, no digo que no estén justificados, digo que no tienen ninguna justificación honesta.
  38. #39 si hablamos de millones de euros, la honestidad, la integridad y los valores, solo son términos que nosotros(y ves que me incluyo), los "muertos de hambre", usamos para justificar nuestra pobreza.
  39. #40 Nada como una buena guillotina a la puerta de la sede del Santander al mas puro estilo francés para corregir esas psicopatias de los muchimillonarios
  40. #28 Yo veo que se les paga una millonada, hunden la empresa y cobran un finiquito inmenso. A veces con sospechas de mala fe, como el directivo de Nokia que undio la empresa y luego fue contratado por MSoft.
    No se como las empresas no condicionan esos sueldazos a resultados. Si son tan buenos no les deberia importar.

    En el buen sueldo, importa tambien ser o no sustituible. Limpiar es un trabajo valiosisimo, Muchos negocios perderian millones si la limpieza no fuese casi perfecta, pero limpiadores son muy sustituibles.
    Muchas veces el sueldo no depende de lo valioso que seas a al sociedad publica o privada.


    En lugar de poner un tope, se podria poner un tramo de irpf mas alto mayor del 50%. porque renunciar a esos impuestos.
    Ademas los futboleros se iban a quejar por no poder contratar a furgolistas premium. Yo me alegraria :-P
  41. #38 Normalmente son juntas de accionistas, no dueños, y los que deciden son un grupo de gente que tiene con suerte un 25% del total de acciones de la compañía y están metidos ahí decidiendo los sueldos un ejemplo es el Santander donde la familia botín tiene, creo, un 0,74% del total de acciones.

    Que hagan lo que les salga de la polla, pero no deja de ser una estafa el rollo que se traen con lo de los sueldos de los directivos. Pero obviamente en el sistema privado que se apañen, siempre que exista un SMI y una legislación que les impida abusar de la gente que contratan, y por supuesto, que si llega el too Big to fail se les termine el rollo en caso de rescate, que últimamente tenemos unos canteos con empresas "privadas" como la banca que tocan los cojones.
  42. #41 el misántropo que hay en mi disfrutaría con esa estampa. El tipo frío y analítico que hay en mi, lo vería....contraproducente.

    Pero ver el mundo arder... Mola.
  43. #36 en realidad el socialismo, al igual que el comunismo son sistemas políticos, y si siempre los confrontamos al capitalismo, lo deberíamos interpretar también en esa clave, que es al que te estas refiriendo en la cuarta línea de tu comentario de refilón (ya me explicaras porque)

    Pero es que el sistema político actual, no va de eso, va de "acaparar pasta" (moverla de ti para mí, y que deje de moverse) y es lo que echa todo a perder

    Aqui por ejemplo patinas estrepitosamente, ningún sistema político en ningún país que se te ocurra tiene nada que ver con tu afirmación, el sistema económico actual es el que se basa en acaparar lo máximo posible, no el politicio.

    El capitalismo es bueno, y cuando es malo no es capitalismo, es liberalismo, es "un sistema político" o lo que sea, pero no el santo e inocente capitalismo... :palm:
  44. #2 es una de las propuestas de la economía del bien común
  45. #45 son conceptos complejos, y no he estudiado económicas, así que no puedo dar una masterclass a nadie, es normal que cometa algún error.

    El capitalismo es un sistema económico en sí, sin más.

    El comunismo es una mezcla de sistema económico y social, es más complejo en ese sentido que el capitalismo.

    Cuando hablo de sistema económico hablo de las reglas de cómo se mueve el dinero, un "motor".

    Cuando hablo de sistema político, hablo de acciones políticas, incluidas las económicas, que se aplican sobre el país, y su sistema económico.

    El liberalismo y la socialdemocracia, realmente serían dos sistemas de políticas económicas a aplicar sobre el capitalismo, contrapuestas.

    El primero aboga por reducir el control del estado, y que el capitalismo, como motor, se desvoque, y autoregule (como si eso pudiera funcionar), el segundo por aumentarlo, para que un estado fuerte y controlador pueda aplicar políticas sociales.

    En ambos casos, el "motor" es el mismo.

    Tristemente, las idas de pinza de EEUU han hecho que hoy en día, liberalismo y capitalismo parezcan lo mismo, pero no es así.

    Una socialdemocracia es tan capitalista como un país liberal, simplemente, han montado el mismo motor en un vehículo diferente.
  46. #2 Eso ocurre en las cooperativas: Eroski creo que es de las pocas que matiene el 4X y otras hasta 8X
  47. #2 Lo puedes aplicar a un país y ver como se pira el talento. Cosa que ya ocurre con la administración que pone los sueldos que le da la gana. Así se nos piran los médicos y enfermeros pero 100 candidatos por plaza a la poli.

    Algo que no te beneficia en nada no entiendo que pueda tener tantos positivos.
  48. #2 ¿Sabes que muchos presidentes de corporaciones tienen sueldos ridículos?

    Muchos cobran en stock options y similares... ya se que se podría cambiar la norma... pero estoy seguro que se la saltarían.
  49. #2 #3 me parece bien... habría que depurar la fórmula para cubrir todos los escenarios... pero la idea es buena.
    Por ejemplo, no multiplicaría el smi... multiplicaría el sueldo más bajo de la empresa... y el multiplicador sería variable en función del número de empleados... pero la idea es buena
  50. #51 todo es darle una vuelta
  51. #28 y precisamente por eso salió el referéndum que no. Y esa es la razón por la que yo hubiera votado que si.

    De hijos de puta andamos sobrados por el mundo.
  52. #6 Eso crearía incentivos perversos para deslocalizar/subcontratar la producción y administración, y quedarte solo con ingenieros informáticos y directivos en la empresa.
  53. #2 Así funciona en las cooperativas. La diferencia de sueldo entre un reponedor y un directivo en mucho más alta en Mercadona que en Consum precisamente por este motivo.
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