Pero ocho años después de que Navantia tuviera que haber hecho entrega del primer sumergible a la Armada, su construcción sigue en proceso, se han dilapidado cerca de 4.000 millones de euros y España sigue sin tener ni un sólo contrato de venta cerrado con terceros países.
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etiquetas: armada , escándalos políticos , guerra , navantia , submarino
Hacer submarinos es realmente difícil, si no estás dispuesto a perder dinero y tener dificultades como en este proyecto efectivamente lo mejor es que seamos camareros.
Yo es que no sé cómo creéis que hacen los países punteros en tecnología, igual os creéis que siempre sale todo bien y de puta madre.
Supongo que la gente tiene derecho a protestar, pero con informarse un poquillo ya se da cuenta uno de que la serie S80 no es un proyecto catastrófico como lo pinta la prensa, sino que son muy avanzados y tienen los problemas típicos de estos proyectos, especialmente para una industria que no tiene costumbre de diseñar submarinos.
Lo ideal es que el submarino se hubiera entregado hace 8 años y hubiera costado lo presupuestado, pero diseñar un submarino no es una tarea fácil. No estoy muy puesto en material militar, pero por ejemplo todos los aviones de Airbus y Boeing, máquinas de una complejadad supuestamente inferior a un submarino de guerra, se desarrollan con grandes retrasos y sobrecostes: el A380, el 787, el A350 y todavía no sabemos cuándo volará el 777-900 ni cuándo acabará costando el programa, por ponerte los ejemplos de los aviones ás reciente. Y si nos pasamos a sus respectivas divisiones militares, como el Eurofighter o el cuatrimotor de hélice cuyo nombre ahora no recuerdo. Te digo esto porque son dos empresas punteras y rentables, (en teoría, habría que ver qué pasaría con ellas sin los contratos de defensas de sus respectivos gobiernos).
Es más, como sobrecoste ni siquiera tiene nada de particular.
Si quieres podemos estar así todo el día, pero lo mejor que puedes hacer es echarte unas horas comparando con otros países. Se pierde más dinero en proyectos menos avanzados todos los años.
Meterse en estos fregados es la única forma de empezar.
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_Scorpène
Pero que se fue escorando hacia el lado francés.
Se tomo la decisión, mas costosa, de no depender y partir de cero, para mi acertada.
El AIP del S-80 es tecnologogia totalmente española.
Para que nos los diseñen los franceses, los hacemos nosotros y nos llevamos todos los beneficios, cuenta una fuente a este periódico acerca de lo que solía decir el exministro de José María Aznar allá por 2003
En vez de seguir haciendo un submarino franco-español, hacemos un producto de ultima generación "Made in Spain"
Y ojo, esto es una prueba de fuego....porque como dices para hacer las cosas por ti mismo hay que enterrar dinero. Solo espero que los políticos no se dejen influenciar por la gente que no sabe en qué consiste la I+D y apuesten por hacer otra serie más moderna, que será la que pudiera dar beneficios (tácticos y económicos) al poder construirse en tiempo y aplicando el conocimiento generado en el desarrollo de los s80.
Pero viendo la clase política y muchos comentarios aquí, imagino que cancelaran cualquier otro proyecto y compraran tecnología exterior y los expertos e ingenieros se piraran a otro país o sector. Luego que sí país de camareros y tal.
En definitiva, cuando una entidad no está obligada a sobrevivir con recursos propios porque tiene una fuente infinita de dinero, que no es de nadie, como maná caído del cielo, la productividad cae en picado.
fútbol del que se habla un día si y otro también. Y hay una apatía extraordinaria sobre asuntos militares, tecnológicos, científicos y geopolíticos. Que comparado con EEUU es especialmente llamativo y alarmante.
Los S-60 han sido dado de baja hace 15 años más o menos y de los S-70 quedan dos operativos. El último se dio de baja con 35 años de servicio.
Todo esto estaba previsto, lo que no estaba previsto era llevar 15 años para el primer s-80
Que el ingeniero español debe irse fuera
Que en España no le dejan
Ni diseñar una manguera
Que exportamos talento
Que recortamos en investigación
Pero este submarino no flota
Como flotaría un mojón
Que haya habido enchufes pues no te digo que no, que eso sea normal te garantizo que tampoco.
Coincido en tu temor, si no seguimos adelante con el proyecto será un callejón sin salida y volveremos a lamentarnos. Pinta negro el futuro, la verdad, espero que se marquen alguna jugada y sean capaces de encontrar compradores extranjeros a tiempo, sino ese proyecto tiene pinta de que morirá y lo que se aprendió se perderá.
Si eran diesel y baterias.
A mi me toco el S 61 que ya era viejuno por esa epoca.
En EEUU han perdido muchísimo más con el último avión y no por eso van a dejar de desarrollar armamento militar.
Para esto sirve una empresa pública, si acierta suele perder dinero y si falla pierde muchísimo más.
Cuando yo entro en estas noticias es para intentar conocer la verdadera voluntad y me ahorro hacer comentarios fáciles para no enturbiar todavía más la poca información que tenemos.
Llamar a los foca o tiburón submarinos es tener más gracia que Chiquito de la Calzada, eso sin contar con que los primeros los diseñaron ingenieros alemanes exiliados aquí.
El salto del tiburón a un S-80 ( a un S-60 si me apuras) no es una “laguna” tecnológica, es el océano Atlantico.
Y en efecto, sobre costes los hay en todas partes, aunque lo del F-35 parece más bien una estafa al contribuyente con el aplauso de militares e industria,
Debería algún Lumbreras mirar los costes y sobre costes de las nuevas centrales atómicas por el mundo adelante, y no estamos hablando de tecnologías muy nuevas
Pero hay que empezar algún día.
Cuando estés en alta mar
Puede ser un submarino español
O puede ser un calamar.
Creo que viene muy al caso.
Vamos, yo prefiero 4.000 millones fundidos en un proyecto que no sale a ese dinero en fichas de CR o Messi.
La corrupción militar en España nunca se investiga porque los militares tienen el poder y no se les puede tocar. En cambio al rey sí que se puede. Yo iría a por el rey, un descarado delincuente que se merece cada hostia que reciba. No estoy hablando del emérito. El rey es sacrificable, pues que lo sacrifiquen. El gobierno tiene la capacidad de echar a ese inútil si quisiera. Basta con amenazar a los militares con desvelar algo de su corrupción. "O esto o el rey", verías lo que dura el rey.
Y hasta se lo digo, elogiaré el producto pero soy consciente de que una vez lo dejen puesto en el agua y empiecen a probarlo, cabe la posibilidad de que resulte un fiasco.
Eso sí, si todo sale como se piensa, será sin duda el mejor submarino no nuclear del mundo. Y no lo digo yo, que sé muy poco del tema. Lo dicen los que saben de esto.
El rey en ese caso ni pincha ni corta. Su mando es testimonial.
Es normal que aparezcan errores. Pero hay errores y errores. Y el del sobrepeso es para hacer rodar cabezas.
Ese le pondría ruedas y la base en Toledo,
¿Tampoco eso lo deja claro el artículo? Lo he leído, pero como desde el principio mezcla churras con merinas y se deja un montón de cosas por en medio, no me extrañaría que no lo hicieran.
www.revistaejercitos.com/2020/07/11/programa-s-80-vi-los-problemas-de-
Juraria que en el 93 cuando hice la mili teniamos 8.
La Serie 6 y la 7
Si "el resto del I+D" no fluye es porque no queremos que lo haga, porque pedimos ser punteros pero luego no queremos hacer las reformas para que ese ecosistema pueda existir, porque son impopulares.
Es lo que hay.
Algo que económicamente no podemos permitirnos.
No sois ni remotamente conscientes de lo que supone invertir en I+D de verdad, ni de lo que significa realmente, a ver si os creeis que todo proyecto de investigación es un éxito...
Para mi este proyecto desde luego lo es, nos permite independencia militar frente a otros países (¿ya hemos olvidado todos los problemas que ha habido con el abastecimiento de material sanitario por la Covid?), así como la obtención de un conocimiento que nos permita seguir innovando, que se pueda aplicar a otros campos y no ser un furgón de cola.
Lo dicho, me gustaría saber a que sector os dedicáis todos aquellos que criticáis el dinero gastado y lo que se está haciendo (y eso no quita que se hayan podido hacer cosas mal, desde luego, pero es lo que tiene trabajar en lo desconocido).
También tienes Alhucenas y Sidi Ifni.
Si esto lo hubiese hecho, yo qué sé, GMV (por decir alguien), por su cuenta y riesgo, sería otro tema. Pero el mundo en el que vivimos no es ese. Nadie se va a poner a construír submarinos militares sin inversión pública porque es una locura de capital lo que necesitas. Quizá en EEUU sería posible, aquí no.
Lo que tiene que hacer España es apostar por este submarino. Y no solo por este, sino también por otros muchos proyectos similares, porque es imposible tener éxito en el 100% de los casos y apostar por muchos da más posibilidades de éxito.
La pena de esta noticia es que no haya decenas similares.
Y también la pena es el enfoque del supuesto periodista. Es un proyecto al que le han salido dificultades, como la crisis del 2008-2018 que le dejaron sin presupuesto y bastante bien sale adelante. El periodista se piensa que los proyectos de ingeniería no tienen dificultades nunca. No entiende del tema.
#16 siempre se hace algo que no se sabe hacer, la ingeniería es eso, aquí en España y en cualquier otro país.
Un trabajo de algo que se sabe se llama trabajo repetitivo y tiene poco valor añadido.
Y España irá entrando otra vez en el reducido grupo de los países capaces de construir y tener una flota de última tecnología.
Quien algo quiere, algo le cuesta. Ahora es el momento de trabajar, no de quejarse.
Hacer submarinos es realmente difícil, pero los principios físicos que rigen su funcionamiento son conocidos desde hace siglos. Sabrás tan bien como yo que el primer submarino data del siglo XIX ( es.wikipedia.org/wiki/Submarino_Peral ) y curiosamente fue un invento español. Por supuesto que ha evolucionado mucho la cosa, pero vamos, está al alcance de cualquier ingeniero naval decente hacer un sistema de flotabilidad para un submarino. Es conocido que este proyecto ha tenido cambios de diseño, de longitud de casco, y un largo etcétera de parches chapuceros sobre un proyecto que desde el principio ya se encontró con preguntas técnicas en contra que ya ponían en entredicho el proyecto. Y ya vamos, si una industria no tiene por costumbre diseñar submarinos... pues qué quieres que te diga, en I+D no te dan un proyecto que no puedas ejecutar si tu conocimiento científico no cuadra con lo que propones, en casi ningún caso; sólo en los proyectos de alto riesgo (primera etapa, poco dinero, demostración del principio).
www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-07-11/fiasco-buque-guerra-estad
time.com/5575608/lockheed-martin-f-35-jet-cost/
Hacer cosas nuevas es lo que tiene.
Lo que ha pasado es tan criticable como los desastres del F35, o de la starliner de Boing, o el SLS de la NASA
Hay submarinos AIP con motor stirling. Los S-80 tienen reformador de bioetanol más pila, con tecnología estadounidense. El reformador es español.
Y hay un programa para sustituir la pila estadounidense por una española. Ojalá tenga éxito.
He tenido amigos en USA estudiando temas como el cáncer o neurociencias con dinero del ministerio de defensa. Y no eran proyectos aplicables a lo militar (no era entrenar delfines para poner minas, vamos).
En España el gasto militar en I+D tambien és reducido, como en todo el país. En este proyecto se está haciendo un esfuerzo porque España se queda sin flota submarina....y porque en principio de estimo en algo más de 2000 millones...y el presupuesto incluía desarrollo y construcción. No sólo el desarrollo.
Eso no quita para que el CSIC y otros institutos estén infrasubvencionados o en qué los presupuestos de I+D ejecutados den pena...
Pero es todo parte de lo mismo.... En España falta un cambio cultural para entender que el I+D es lo que puede mover ese cambio de modelo productivo....a todos los políticos se les llena la boca (la palabra mola) pero luego siguen sin aumentar el gasto real en I+D y sin hacer una apuesta sería con un pacto de estado para garantizar cierta estabilidad y unos programas "marco".
Por lo general, la gente joven con C1 suelen ser gente con nivel adquisitivo alto que ha podido permitirse pasar estancias en países extranjeros sólo para aprender inglés, o costosas academias, y demás. Pero no tienen porqué ser buenos ingenieros. Ojo, no estoy diciendo que no sea importante e incluso impreso imprescindible tener un nivel alto de inglés en este tipo de trabajos, pero tenerlo como filtro inicial creo que es un error.
Creo que deben primar otros méritos, y si hay una base suficiente de idioma, que sea la empresa la que se encargue de aumentar en nivel de idiomas del trabajador igual que lo forma en otras materias.
Sin I+D+i (y sus problemas) seguiremos siendo un pais de camareros y peones, comprando tecnología al extranjero. Ha venido una pandemia mundial y ni mascarillas teniamos.
Me recuerdan a los que comparten este meme.
Navantia se ha lanzado a diseñar y construir un submarino avanzado prácticamente sin experiencia, es normal que pasen estas cosas.
También es un caso raro, donde los liberales apoyan una empresa pública (comunismo!) con pérdidas anuales de más de 200 millones.
Esto no tiene nada que ver con know-how, no deja de ser una gran obra más con grandes sobrecostes, donde pagamos los de siempre. Marca España.
Sí, al periódico le salen 1.000 millones por submarino. Pero imagine que en lugar de 4, se consiguen vender 6 más los 4 de España. Supongamos que los 6 vendidos lo hacen al precio inicialmente previsto para el s-80 (unos 1.800 millones para 4). Serían 6.700 millones pagados por clientes para 10 unidades, a 670 millones. Ya si es un éxito y se venden más, el precio disminuye.
Pues a lo mejor que el coste previsto del s-80 debería andar por debajo de los 1 000 millones (los costes de investigación que cuesta el primero se deben repartir entre toda la serie) y que un SSN americano sin contar él i+d cuesta cuatro veces más,
El Cosme García será el primero que incorpore el sistema de propulsión AIP, independiente del aire y gracias al cual prolongará el tiempo de inmersión y convertirá al sumergible en uno de los submarinos convencionales más discretos del mundo.
Sé que hay forma de extraer el oxígeno del agua. Los peces lo hacen. Se hace en submarinos para que la tripulación respire. ¿Por qué no para quemar combustible?
Lo que nos lleva a wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Air-independent_propulsion
AIP does not normally provide the endurance or power to replace atmospheric dependent propulsion, but allows longer submergence than a conventionally propelled submarine. A typical conventional power plant provides 3 megawatts maximum, and an AIP source around 10% of that. A nuclear submarine's propulsion plant is usually much greater than 20 megawatts.
Pues no. Hay diversos sistemas listados ahí, y todos consisten en llevarse el oxígeno embotellado. El artículo contiene una lista de submarinos que ya llevan cosas de estas, lo que desmiente lo de "el primero" de la cita aquí arriba.
Curiosamente Francia tiene unos cuantos, lo que significa que no están contentos con sus propulsores nucleares tan creativos.
Con los Kilo a mitad de precio los veo convertirse en Saab, pero la de los coches.