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Sumar y Vox no consiguieron ningún senador pese a que sus candidatos lograron más de 14 millones de votos

Sumar y Vox no consiguieron ningún senador pese a que sus candidatos lograron más de 14 millones de votos

El sistema de elección que prima al partido con más apoyo frente al resto en cada provincia beneficia al PP que logra mayoría absoluta y solo se quedan sin representación el 15,7% de los votos que recibió. Más de 31 millones de votos –que no personas, porque cada votante elige a tres candidatos– se han quedado en estas elecciones sin representación en la Cámara Alta. El PP fue la formación más votada en la mayoría de los territorios y el sistema de reparto explica la mayoría absoluta que obtuvo este 23J con 120 senadores de los 208.

| etiquetas: senado , sumar , vox , sin senadores , 14 millones de votos
Comentarios destacados:                            
#2 #1 Pero esto no es "funcionar mal"; esto es "atado y bien atado".
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  1. Ya lo pagaremos de alguna forma, seguramente de la peor posible. Todo lo que se sabe que funciona mal y no se arregla es lo que tiene.
  2. #1 Pero esto no es "funcionar mal"; esto es "atado y bien atado".
  3. Lo que no es entendible, es que un partido con el 31% de los votos tenga más del 50% de los escaños en el senado.
  4. Eso les salió bien de la campaña: senado azul 8-D
  5. #3 porque el senado es una cámara territorial. Los senadores se sacan por mayorías en territorios.
  6. Tal vez fuera interesante eliminar esa carísima y poco trascendente institución llamada Senado , y dejar todas las competencias y actividades legislativas en el Congreso. Todo se puede justificar, pero el Senado supone un gasto y un esfuerzo innecesario, y su única función aparente es servir de retiro a viejos políticos.
  7. Ya no puede amenazar con un 155 a Madrid.
  8. No veo tanto problema, el senado no es más que un chiringuito para aparcar nulidades del partido y como mucho sólo sirve como tocapelotas un trimestre, perfectamente prescindible.
  9. #5 También hay cierta territorialidad en el Congreso. Creo que el Senado resulta excesivo y poco útil #6.
  10. #5 Sí, podemos discutir si el senado tiene algún sentido hoy en día porque ya no tiene su uso territorial, pero es normal que se escojan tal como se escojen.
  11. Ahora el Senado es malo, como no es como yo quiero.
  12. Eso del Senado que es?
    Una residencia de jubilados?
  13. Para el Senado voté PSC en Barcelona y me consta que gente de mi círculo también hizo voto útil, pero hay que decirlo más.

    A ver si para las próximas lo hacemos mejor.
  14. #5 Eso es así.
    Quedaría abrir el debate de por qué entonces en el congreso no hay circunscripción única ya que para representación territorial ya está el senado

    La impresión que me queda es que las normas electorales tienen mucho de timo.
  15. Democracia plena
  16. #7 al contrario, a Feijoo le encantaría hacerle un 155 a Madrid
  17. #10 hoy en día? Será en los últimos 40 años no?{roll} el diseño bicameral tal y como se montó la Constitución fue una absurdez cuyo único motivo de mi xistencia fue colocar a amigotes en un sitio con poca visibilidad pública... O le das poder real en alguna cosa o si no te lo cargas y haces un Congreso con unos cuantos deputados más
  18. #2 Listas abiertas y candidatos más votados, y como la gente marca en bloque a todos los de su partido, pues del ganador entran todos.
    Este mismo era el método "plancha" de las candidaturas internas de Podemos: todos los de la lista ganadora conseguían más votos que cualquiera de la siguiente y eran por tanto elegidos, y el segundo se quedaba sin nada.

    En otros lugares también tienen un sistema de que el ganador se lo lleva todo, o las circunscripciones uninominales hacen el mismo efecto, como Reino Unido o EEUU. En EEUU el colegio electoral se compone así, el que gana en un estado saca todos los electores de ese estado para elegir al presidente.

    Tiene muy poco que ver con el franquismo esto. Realmente unas elecciones libres, en cualquier formato, tienen poco que ver con el franquismo. Vale ya de mentar a Franco en todas partes.
  19. #5 territorios provinciales, no autonómicos...
  20. #10 "escogen" con G

    escoger

    dle.rae.es/escoger
  21. #3 lo que no es defendible es que exista el senado, que sólo tiene función ornamental y no tiene ninguna competencia, exactamente igual que la casa real

    Creo que hasta ahora, el único partido con cierto peso que ha propuesto eliminarlo ha sido Ciudadanos, y ya se fue para no volver, así que supongo que tenemos senado para mucho tiempo
  22. A mi me pareció un buen comienzo la alianza en el senado de ERC y EH Bildu, para esa cámara tendría que haber unidad de centro-izquierda, desde el PSOE hasta la CUP, para que no sacara absoluta el PP. Por lo que sea, el sistema es mucho más favorecedor del bipartidismo que el del Congreso.

    #18 No era el mismo método "plancha". Para empezar se podían elegir a 50 personas, y saltarse la lista plancha es más sencillo que evitar unas cookies cuando te preguntan si quieres que te las instalen. Claro, que luego había que mirarse los perfiles de la gente y elegirles, y eso lleva cierto tiempo y esfuerzo. Mucho más que poner hasta tres cruces en una lista de veinte personas aprox, y de diferentes partidos.
  23. #7 el que saca el 155 es para disparar, el que lo saca solo para amenazar es un parguela
  24. #10 por qué dices que ahora el senado ya no tiene su uso territorial? qué ha cambiado?
  25. #13 No sabemos votar…

    A ver si nos enseñáis.
  26. A mi me parece mucho más aberrante y dañino, que partidos muy pequeños sean llave de gobierno y consigan enorme influencia (dinero que iba a ir a otras comunidades mas pobres) y privilegios por ello. (ERC, Junts, PNV, Bildu...).

    Esto hay que cambiarlo urgentemente, los ricos (País Vasco y Cataluña) cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Luego que si los pisos está caros, si todo el mundo quiere ir a vivir donde se concentra la riqueza, mejores infraestructuras hay, etc.
  27. #11 cuándo ha sido bueno?
  28. Si tenemos en cuenta que el Senado solo sirve para retrasar lo inevitable y para cargar a las arcas publicas con un gasto de 64 millones de euros al años, igual es mejor quitarlo.
  29. #3 Me suena que eso es por la Ley de Ohm o algo así.
  30. #5 No es porque sea territorial, es porque por como esta montado el mas votado va a sacar 3 escaños y el segundo 1, salvo excepciones. Nos quejamos mucho de la ley Dhon't, pero aquí que no se aplica, si no eres primero o segundo es muy complicado tener representación.
  31. Con el buen rollo que tienen Pedro y Yolanda no entiendo como no hacen una lista única al senado, dos del PSOE y uno de Sumar en cada una.
  32. #21 Por lo menos el senado se vota
  33. #27 La última legislatura no se mencionaba nada, es más se decía que reformar el senado era cosa de fachas (pq lo proponía vox)
  34. #14 Porque el Senado no sirve para nada por mucho que lo llamen territorial.
  35. #3 Tu pregunta lleva a la respuesta de #5, completándola con este mapa del resultado de las elecciones generales.  media
  36. #34 eso lleva a la otra alternativa: que se suprima el Senado.
  37. Huele a sobres premarcados que apesta... Por cierto, ¿ Cuando eliminan esa cosa para estómagos agradecidos que llaman Senado ?
  38. #25 A ver, saber sabemos. Ha habido varios millones de votos no nulos.

    Luego está la parte de leerse los programas y entenderlos y el modelo de país que quiere cada uno. Ahí es donde empiezan las discusiones. Unos son más egoístas que otros.
  39. #17 Más diputados ¿para qué?
  40. #18 en EEUU se vota por separado al poder legislativo y al ejecutivo. En las elecciones al legislativo de EEUU se vota en una circunscripcion uninominal porque se elige al representante de ese distrito y el candidato tiene ese mandato, no existe la disciplina de partido. Un republicano de nueva york es mas de izquierdas que un democrata de tejas, porque los candidatos tienen que adaptarse necesariamente a alas tendencias de su distrito.

    Luego votan al ejecutivo por separado. Es verdad que el colegio electoral en este caso es un poco injusto a mi entender pero estan a años luz de españa.

    En españa no existe la separación de poderes, los lideres de los partidos diseñan las listas al legislativo, de las que salen los diputados que tienen discciplina de voto (cosa prohibida en la constitución) y eligen al primer ministro (porque en españa lo llaman presidente pero en realidad es un primer ministro).

    En españa no existe ni la separación de poderes ni nada parecido a un sistema democrático y fue diseñado asi desde el principio, de ahi el atado y bien atado.

    Lo que si hay en españa son libertades y derechos civiles, pero no son sinónimo de democracia.
  41. #3 Lo es si tienes en cuenta que cada circunscripción elige solo a cuatro senadores. El sistema electoral para el Senado tiene los mismos problemas que el del Congreso, solo que magnificados.
  42. #13 Voto útil para el Senado...? Para mí no hay nada mas inútil que eso.
  43. #1 Se podría arreglar sin cambiar nada simplemente diciendo a la gente de izquierdas que reparta su voto. El bloque de izquierda suele ser mayoritario. Si votas al primero de la lista de cada partido, esos tres (pensando en Galicia: PSOE, Sumar y BNG) sacan más que los del PP. Pero no son capaces ni de hacer algo tan simple como promocionar esta forma de voto porque siempre tienen que aspirar a una mayoría absoluta que es claramente imposible.
  44. #3 el sistema es así desde siempre. El problema es que la gente aún no sabe cómo funciona el Senado. Yo voté a Sumar en el Congreso y al PSOE en el Senado sabiendo esto. Luego podemos llorar y quejarnos todo lo que queramos pero esos 14 millones de votos fueron a la papelera
  45. #2 Muy de acuerdo. Pero en España, el atado y bien atado, es el mínimo de un congresista por provincia sumado al número de congresistas por población. En muchas provincias del centro peninsular, la sobrerrepresentación es entre el 50 y el 100% y sabemos por qué lado cargan todas.
  46. #40 " En las elecciones al legislativo de EEUU se vota en una circunscripcion uninominal[...]"Y por eso en USA sólo hay dos partidos con representación real en las cámaras. Es difícil proponer formas de arreglar la democracia, pero que haya menos representación de ideas en las instituciones, no es una de ellas.
  47. #42 con el PP controlando el Senado, las leyes ordinarias se van a retrasar varios meses ya que las van a devolver.
    Lo útil es que ya que no sirve de nada (excepto aprobar el 155 y alguna otra cosa), por lo menos que no estorbe.
  48. #43 Cuando se propuso esto en su momento PSOE dijo que no hagamos tonterías y les votemos todos a él, así que...
  49. #26 Igual el resto de comunidades deberían tomar nota y votar a partidos regionalistas en vez de al PPSOE.
  50. #33 Yo llevo oyendo que el Senado debe reformarse o eliminarse desde al menos la época de Aznar.
  51. #46 los partidos en eeuu no son como en españa, tienen sistemas de primarias y no deciden los candidatos a dedos. Los legisladores tiene total libertad de conciencia para votar, un demicrata de tejas nunca votara a favor de restri gir el acceso a las armas, un republicano de nueva york si.
    No hace falta tener muchos partidos para tener democracia
  52. #26 "dinero que iba a ir a otras comunidades mas pobres"

    más todavía? cuánto dinero quieres darles?? dáselo tú de tu bolsillo y déjanos a nosotros en paz, ser unicejo pesado.

    Lo que te gustaría no es que los partidos pequeños carezcan de influencia, es que no existiesen de ningún modo. Por lo tanto: FO-DA-SE
  53. No existiría este (falso) debate en menéame si, con el mismo porcentaje, la mayoría absoluta la hubiera conseguido la izquierda.
  54. #51 En realidad, lo que hace falta es que haya una representación proporcional de las ideologías o necesidades de la población. Si se hace de la forma que propones, todos los representante serían de las opciones mayoritarias, haciendo desaparecer las algo menos mayoritarias simplemente por el "voto útil". Si en España tuviéramos algo así, no tendríamos más democracia, tendríamos un bipartidismo grabado a fuego. Como en EEUU tendríamos que elegir entre derecha y centro-derecha.
  55. #22 Si ni siquiera los inscritos en Podemos tienen el criterio propio y la información para personalizar las listas que votan, ¿cómo podemos esperar que lo haga la población general?
  56. #51 No hace falta tener muchos partidos para tener democracia

    Eso es evidente. A la URSS le bastaba uno, una mejora del 50% con respecto al ineficaz sistema estadounidense.
  57. Que raro, son listas abiertas con elección directa, ¿cómo es que se obtiene una peor representatividad y alejamiento entre el elector y el elegido?
  58. #43 Se podría arreglar sin cambiar nada simplemente diciendo a la gente de izquierdas que reparta su voto.

    ¿Quién haría esto?
  59. #55 A mi que me cuentas, es una tarea individual. En el sistema de Podemos la posibilidad existe y es bastante accesible, luego ya depende de cada uno. Es como el cuento de los tres cerditos, te puedes hacer la casa de paja o de ladrillo. Y extensible a muchas otras situaciones en la vida.
  60. #3 Si todos los votantes de Sumar hubiéramos votado al PSOE en el Senado, no pasaría esto.
  61. #59 Cuando el sistema es malo, el individuo tiene incentivos para actuar mal.
  62. #61 Eso que lo has sacado, ¿de una taza de "ʅnⅎɹǝpuoϺ ɹꟽ"?
  63. #54 en eeuu eligen a una persona que las va a representar. Estas extrapolando el sistema español, un sistema proporcional de oligarquia de partidos, a un sistema democratico representativo. Los representantes en EEUU tienen que amoldarse a lo que piensan sus representados por encima del partido, en españa no. Un congresista democrata votará contra los intereses de un presidente demicrata si eso va en contra de los intereses de sus representados, porque su puesto esta en juego
  64. #63 No estoy de acuerdo contigo. Los partidos políticos tienen la utilidad de conocer la ideología de los candidatos elegibles. Cuando alguien me dice que la ideología no existe, sé qué ideología tiene.
    " Los representantes en EEUU tienen que amoldarse a lo que piensan sus representados por encima del partido" No es cierto, en todo caso debe amoldarse a lo que piensan sus electores porque representa también a los que no le han votado.
    "Un congresista democrata votará contra los intereses de un presidente demicrata si eso va en contra de los intereses de sus representados, porque su puesto esta en juego" De nuevo, no, el congresista votará según lo que piense que le dará más voto, y de nuevo, no de todos sus representados sino de sus votantes.
    Si se implementara el sistema de sufragio de EEUU en España tendríamos aproximadamente un 66% de representantes con una ideología cercana al PP, un 33 % del PsoE y un 2% del resto de ideologías (posiblemente todos de ideologías independentistas). Eso para mi no es más democracia, sino menos.
  65. #64 " Los representantes en EEUU tienen que amoldarse a lo que piensan sus representados por encima del partido" No es cierto, en todo caso debe amoldarse a lo que piensan sus electores porque representa también a los que no le han votado.

    Sus representados son todos, los que le han votado y los que no, porque son distritos uninominales.

    En España no podemos equiparar directamente el sistema al de EEUU porque son radicalemnte opuestos. La democracia (formal) es binaria, o el sistema es democrático o no lo es.
  66. #39 Mayor representatividad, que no se queden tantos cientos de miles de votos sin representantes.
  67. #57 A ver, que a mí tampoco me apasiona el tema de las listas abiertas, yo prefiero votar a un partido con unos estatutos, unas bases, una historia y comunión ideológica de la que puedo intuir cuál será su política en temas que no se contemplan en el programa o situaciones imprevistas, que a una persona con sus vaivenes personales. Pero esto es como el sistema d'Hondt, se lleva las culpas cuando quien las tiene es un sistema de representación con circunscripciones de tamaños demasiado diversos y poca proporcionalidad de asientos. La división territorial de España a día de hoy es autonómica a casi todos los efectos, y autonómicas deben de ser las circunscripciones electorales. Cuando parieron la ley electoral las autonomías no existían todavía, incluso existía la posibilidad de que no todas se constituyesen en el marco constitucional, pero a día de hoy son un anacronismo estas circunscripciones.

    No digo que las circunscripciones autonómicas vayan a solucionar todos (ni siquiera algunos) de los problemas de representatividad política del Estado, pero sin ningún lugar a dudas son las que tienen sentido.

    Por población (excluyendo las Ciudades Autónomas) la provincia con menos población, Soria, es un 1.2 % del tamaño de la mayor, Madrid. Teruel, Segovia, Palencia, Ávila... tampoco cambian mucho la foto. Si metes a La Rioja y Cantabria en CyL, que es donde deberían estar (y no León, Zamora y Salamanca), el ratio se va a casi el 8% entre Navarra y Andalucía (que también se podría dividir entre Oriental y Occidental).

    Otras mejoras también serían aplicables.
  68. La gran farsa del sistema electoral del estado español, y la institución más obsoleta e inútil del mismo.
    Pero nadie mete mano en eso, sorprendente?! No
  69. #52 Luego que si sois de izquierdas, "redistrubución de la riqueza" y esas cosas progres, pero a la hora de la verdad los ricos quereís ser más ricos e insultais a los pobres llamandonos paletos "seres unicejos", que ya nos daís muchas migajas, que nos conformemos con nuestras infraestructuras tercermundistas.

    Hipócritas y autenticos capitalistas despiadados.
  70. #9 Exacto, si el Senado es territorial el congreso debería dejar de serlo. No puede ser que ambas cámaras sean territoriales ya que eso favorece siempre a uno de los dos grandes partidos en detrimento del resto.
  71. #10 No: el sistema es absurdo.
  72. #1 lo que habría que hacer es eliminar el senado por completo. Es un gasto innecesario y no tiene ninguna función útil, yo hace años que no voto al senado en la elecciones.
  73. #33 Reformar el senado no es de fachas. Mejorar es progreso.
    Cerrar el senado, que es lo que proponía vox, .
  74. #58 Yo lo hice en estas últimas. Y se lo expliqué a mis allegados para que lo hiciesen.
    Eso sí, la mayoría resopló en plan "uf, qué complicado" y así nos va. Si el marcar 3 cruces distintas ya se te hace complicado para evitar una mayoría de derechas en el Senado, pues nada, sigue marcando las 3 de tu partido y tendrás cero senadores.
  75. #26 Puta democracia y puto parlamentarismo, quién les enseñaría a presentarse a las elecciones?
  76. Pues aunque el PP tiene mayoría absolutísima en el Senado.... en Catalunya consiguieron cero patatero... Vox también.
  77. #75 En Alemania, Francia e Italia están prohibidos para evitar el chantaje
  78. #56 Ya puestos, podrías marcarte un godwin y decir que con Hitler se bastaba el solo.
  79. #58 #74 No lo veo viable, por una parte creo que desde arriba nadie quiere perder poder, ni promocionar a otros partidos, y ya sabemos que a ciertos partidos les viene bien el bipartidismo, porque aunque pierdan, en algún momento les tocará su turno de nuevo.

    Por otra parte, todas las soluciones que sean del tipo "venga, si nos coordinamos todos sí podemos" son irreales, en la práctica es casi imposible.
  80. #79 En la mayoría de las provincias el PP es el partido más votado pero hay un bloque de izquierda que les supera. Sería tan fácil como que lo dejase caer Pedro Sánchez en el debate y que los líderes en cada provincia dijesen si hace falta o no. Y el resultado sería bueno para todo el bloque. Es cierto que pedir esto implica hacer pensar al votante, que parece que es algo prohibido. Se buscan fans.
  81. #26 Pues que el resto de España hubiese tenido más desarrollo, anda que no hubo oportunidades en los tiempos del imperio
  82. #81 Incluso así el problema es el mismo, vale, los lideres dicen como votar, ¿cuántos votantes crees que se perderán por el camino? Los que no sabrán qué votar, o votarán como siempre porque es lo que siempre han hecho, o piensan que lo de votar a sumar es un tipo que les quieren colar, o directamente ha pasado de informarse mínimamente, es como esperar que todo el mundo leyera los programas electorales...

    Lo mismo se hace y tiene exito, pero personalmente lo veo complicado.
  83. #65 Eso es lo que digo. Todos los electores son sus representados, pero en la lógica perversa de las elecciones, sólo tienes que hacer políticas para tus votantes e intentar que te vote alguno más. Al final, las minorías (aunque tengan muchos votantes, pero repartidos entre varias circunscripciones) estarían completamente anuladas por las mayorías que serían absolutamente hegemónicas.
  84. #40 EEUU es un perfecto ejemplo de nada.
    A ver, chico, que es un sistema de bipartidismo cerrado donde no cabe nadie que no sea de los dos partidos mayoritarios.
    Montan una pantomima que te cagas, eso sí, pero a niveles prácticos en todo caso es Europa quien podría dar lecciones a USA y no al revés.
  85. En la Segunda República creo que usaban un sistema parecido que provocaba que los partidos tuvieran que ir en coalición y cuando no lo hacían no se llevaban ningún diputado y no aceptaban los resultados de las elecciones.
  86. #83 Todo eso daría igual. En buena parte de las provincias tu voto a la izquierda ya es un voto inútil. Pero sí, un poco utópico sí que es.
  87. #85 te equivocas mucho, estudia como funciona cada sistema
  88. #35 Me gusta cuando canarias no aparece en ningún plano de España pero luego somos españoles, muy españoles...

    Nótese mi ironía/cabreo
  89. #88 Claro, claro.
    A ver, sobre el papel la democracia gringa es una roca. En la práctica es una broma.
    A ver, igual es cosa mía pero a mí me chocaría muy mucho que dos partidos copen absolutamente todo y que lleven siglos de bipartidismo. Hasta en el Reino Unido ha habido algo de variedad, con terceros partidos, gente independiente...
    Si bien es cierto que en Estados Unidos hay diferentes tendencias dentro de los partidos no es menos cierto que hay muchos caucus y otras pijadas de ese estilo para que, a la hora de la verdad, tengas senadores o gobernadores que son hasta tercera generación en puestos de responsabilidad.
    Aquí tenemos canallas de ese estilo, como Baltar, pero en EEUU los diversos Jr en la Administración (empezando por los Bush, el ejemplo más popular en que llevan cuatro generaciones en puestos institucionales) son el ejemplo de que el sistema es una broma con algún toque de color, por eso de meter de vez en cuando algún negro en puestos de poder.

    P.D.- He vivido allí y lo he visto de primera mano.
  90. Creo que ya ha quedado claro más de una vez que la legislación electoral está desfasada, y después de 40 años seria cuestión de pegarle una revisión completa al sistema
  91. #80 No me cites una web tan poco neutral como Newtral, basta con leer los comentarios, ese artículo está ultra manipulado.

    "Prohíben el derecho a decidir de los partidos nacionalistas, por lo cual no puede haber independentistas"
  92. #82 Ha habido más desarrollo en gran parte por la autarquía franquista que obligaba a consumir lo que producian los vascos y catalanes y en la constitución refleja que nuestro Estado de autonomías se basa en la solidaridad para que unas no se queden muy atrasadas frente a otras.

    No puede haber partidos que rompan esto chantajeando continuamente, nos cuesta muy caro.
  93. #90 pero es que los partidos de eeuu no son como los de aqui ni el sistema es homologable.

    Obviamemte no es perfecto y tiene sus problemas, eso sin duda
  94. #29 en realidad es por la segunda ley de Newton
  95. #21 El chiringuito máximo. Ahí quiero jubilarme yo.
  96. #74 No solo es complicado. Es ineficaz. La única opción seria es apoyar a uno de los dos partidos favoritos. Por eso te preguntaba quién transmitiría esas directrices arbitrarias. Si es gente random, no tiene ninguna opción de prosperar. Y si fueran a hacerlo los partidos, coaligarse es más sencillo.
  97. #62 De la realidad.
  98. #98 La realidad desde tu subjetivo punto de vista.
  99. #93 tienes razón, pero a la vez me reitero enlo dicho
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