Hilo de Twitter con la recopilación en una tabla y análisis del autor de cuatro series de datos de 2013-2018, del INE y del CGPJ, de denuncias, juicios y condenas desglosadas por nacionalidad.
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etiquetas: tabla , denuncias , juicios , condenas , ine , cgpj , nacionalidad 
Cuando parecía que ya no se podía ser más ridículo...
- Una dice que me has dado un "zasca".
- Otra (la mía) dice que estás haciendo el ridiculo.
¿Eso es todo? Ven aquí, anda, que estás pidiendo a gritos un abrazo
#309
Ni siquiera es cierto tampoco que "cada extranjero agrede 3 veces más en media que los españoles".
Véase mi comentario #273 y también el comentario #40 que escribió otro.
Te lo resumo:
Un error importante del "3 veces más" es no contar los turistas.
Cuando se cuentan los delitos se contabiliza la nacionalidad, pero no si son extranjeros residentes o si son turistas.
Sin embargo, cuando se cuenta del número de "extranjeros" únicamente se contabilizan los residentes, que obviamente son menos que si cuentas también a los turistas.
Aparte, no hay igualdad de condiciones, porque los turistas vienen más en verano, se emborrachan más, salen más a la calle (en parte por el buen tiempo pero también porque la gente no hace turismo para quedarse en "casa" o el hotel leyendo), etc... y estos factores diferentes creo que están vinculados a más delitos.
Es posible que viendo los datos completos una "conclusión" más cercana a la realidad fuese:
"las personas de vacaciones y/o desempleados cometen 5 veces más delitos (o violencia contra las mujeres en particular) que las personas -inmigrantes o no- que están trabajando, que no están ni de vacaciones ni desempleados".
Si el dato de "3 veces más" suena grave, entonces el de "5 veces más" sonaría más alarmante ¿no?
Lo que pasa es que este último dato o titular no es tan polémico, no genera tanto revuelo. Así funcionan las emociones humanas y cosas como el sensacionalismo o la demagogia: unas cosas generan más alarma, repulsa, indignación, odio, sorpresa, etc... y precisamente estas cosas son las que eligen los periódicos (o algunos periodistas, como el que de Twitter) y los partidos como Vox para captar la atención y el apoyo de la gente.
En el caso del Twitter no digo que fuese intencionado, y quien lo escribió luego reconoció el sesgo, pero parece claro que si hubiese escrito otros datos la gente no se habría fijado en ello... ni se habría meneado ni hubiese habido 400 comentarios llamándose racistas, xenófobos, fascistas, clasistas...
En cualquier caso, me da igual que sea un británico que mata a su pareja, que unos belgas que violan a una chica, o un peruano, un rumano o un ucraniano. Al final las noticias de este tipo están protagonizadas de forma desproporcionada por extranjeros. Me da la sensación de que los españoles somos los que más concienciados estamos del mundo con esto (y cuando habla del mundo lo hago sin exagerar, ya que las cifras de agresiones y demás muestran un valor mucho más bajo que en prácticamente cualquier otro país del mundo salvo 3-4), y sin embargo no creo que haya muchos otros más países en el mundo en el que la vicepresidenta hable de terrorismo machista, dando la sensación de que estuviéramos en un estado de excepción prácticamente. Estoy muy harto de que se me criminalice, y lo digo por experiencia propia en mi lugar de estudio y de trabajo.
Además, a mí me da igual que el extranjero sea de Argelia, a que sea belga, rumano, peruano o ruso. No criminalizo a una nacionalidad (en cualquier caso, datos habrá), sino que descriminalizo a los españoles, a los que en algunos ámbitos se nos trata como si fuéramos una especie de alimaña a medio domesticar, creadores de terrorismo machista y poco más o menos que un holocausto misógino. Cuando la realidad es que, tomando cifras, es muy probables que los españoles como nacionalidad seamos precisamente en media los que menos agresiones a mujeres cometamos de TODO EL MUNDO (y lo digo sin exagerar, tal cual).
Si te he entendido mal, que aun no estoy seguro, mis disculpas, pero vamos, me habia parecido entenderte lo contrario, como que no son tanto. Es bastante mas que el triple, bien ponderado y categorozado todo.
Y luego te quejas de que os acuse de lloriqueo...
¿Te vale como propuesta o estas en contra?
Como no vivas aislado de España, me sorprende que todavía tengas dudas sobre esto.
Por supuesto que no, yo he dicho eso?
Entonces no entiendo bien la finalidad de tu comentario, pero me alegro que no pienses así, espero que apliques la misma lógica con la violencia de género.
Promedio de condenados por delitos contra la libertad sexual, 2013-2017 (INE):
- Españoles: 2,001
- Extranjeros: 623"
Yo no discuto la estadística, discuto su interpretación. Si la interpretación de la estadística no tiene en cuenta el nivel socioeconómico de esas personas y sólo se fija en la etnia, esas conclusiones pueden ser erróneas.
Te hago una reducción al absurdo para que lo entiendas. El 100% de las personas fallecidas bebieron agua en su vida. Es una estadística objetiva, clara y cierta. ¿Podemos establecer que la causa de la muerte sea esa? Claramente no, ¿verdad? Sería una interpretación errónea.
Pues establecer que entre los inmigrantes el índice de delincuencia es mayor sólo por el hecho de ser inmigrantes o de otra etnia (que es lo que defienden muchos aquí) es igual de falaz. No es un problema tan simple como para sacar esa conclusión.
Pero ay, cuando se le da rienda al racismo...
Tengo grabado a fuego la voz en off de "la sexta noche" diciendo "los españoles hemos matado a X mujeres..."
No, que uno tengas mas o menos dinero no lo hace mas o menos delincuente, lo que lo hace mas o menos delincuente son los valores, la ética, la moral, cultura y educación que tenga esa persona.
¿Acaso crees que si a uno de estos les toca la lotería de golpe y repente dejan de ser unos maltratadores? Ya te digo que en caso de cambiar sería para peor, se volverían mas controladores, mandones, celosos, etc que cuando no tenían nada.
No obstante tengo la esperanza de que, tanto los buenismos como todo lo contrario, así como cualquier tipo de manipulación social, a la larga dejen de ser eficaces. Eso sí, si llega ese punto será porque la cruda realidad no dará lugar a ninguna duda y quizá ya sea demasiado tarde para poder solucionar muchas cosas. Lo cual a su vez provocará remedios drásticos que seguramente derivarán en nuevas situaciones injustas para muchos. La historia del mundo, vamos.
Me parece que has lanzado a comentar con las tripas, antes de reflexionar un poquito.
"En cualquier caso, me da igual que sea un británico que mata a su pareja, que unos belgas que violan a una chica, o un peruano, un rumano o un ucraniano. Al final las noticias de este tipo están protagonizadas de forma desproporcionada por extranjeros. "
No es cierto (o los datos disponibles no permiten confirmarlo), que los extranjeros cometan proporcionalmente más delitos que los españoles (delitos por número de personas).
Es cierto que en tus palabras no has dicho exactamente eso... pero creo que es lo que has dado a entender, como diciendo: "vale, quizá no sean exactamente los 'inmigrantes' / extranjeros residentes sino los turistas en gran parte... pero al final son extranjeros".
Si te fijas en los comentarios que enlacé antes, lo que se viene a decir en ellos es que no es cierta esa idea que acabo de plantear y que me pareció que estabas sugiriendo.
El problema es que se ha dividido por el número de extranjeros residentes (inmigrantes) y no por el total de extranjeros incluyendo turistas, o por el total de días que habita en España cada grupo... o hilando más fino por el número de horas de ocio o que pasa "fuera" (del lugar donde duerme o 'reside') cada grupo.
Al dividir por la cantidad que no es, resultan cifras desproporcionadas comparando un grupo y con otro, pero si se contabiliza de una forma más correcta me parece que no hay apenas diferencia.
En cuanto a lo que dices de las noticias no tengo datos para afirmar si hay esa desproporción... pero, por ejemplo, en el caso de la famosa "manada" de los sanfermines se trata de españoles condenados y en muchos otros casos es un español que mata a su mujer... a veces incluso la asesinada es inmigrante y el asesino un español. Por ejemplo, el caso del asesino shaolín, un español que mató a una nigeriana (inmigrante la asesinada, no el asesino). También está el caso del conocido como "rey del cachopo", un chef español que mató a su novia hondureña...
¿Qué casos conoces de las noticias donde el asesino de su pareja o el violador sea extranjero? No digo que no existan, ojo, ni que sean "pocos" lo que no veo de forma clara es eso que afirmaste de que en las noticias los protagonistas de estos crímenes sean extranjeros de forma desproporcionada.
Aunque yo mismo he nombrado un número reducido de casos, reconozco que no es muy científico hacer estadísticas con muestras reducidas y sacar conclusiones generales a partir de eso.
Y ya dije que las noticias tampoco es que me parezcan la fuente más rigurosa porque muchas veces buscan el sensacionalismo y a veces pueden caer en "lo políticamente correcto" ocultando la nacionalidad o etnia para que la noticia no suene racista ni xenófoba... mientras que cuando son españoles dicen el nombre con todas las letras y de qué pueblo o ciudad es. Más que desproporción de extranjeros criminales en las noticias podría ser al contrario... que en las nacionalidades mencionadas de los detenidos esté sobrerrepresentada la nacionalidad española en comparación con los delitos que realmente ocurren.
Sobre lo último que dices, me parece que es cierto en el sentido de que por 2 de cada 100 000 hombres que comete una agresión sexual se nos criminaliza a todos, al 99.998% restante, como si ser hombre fuese sinónimo de maltratador o violador.
O más en general en maltratos o violencia de género podrían ser 4 de cada 10 000, también criminalizando o tratando como sospecho (o presunto culpable) al 99.96% restante.
Es curioso cómo retuerces las estadísticas para ajustarlas a tus prejuicios previos, pero luego ignoras convenientemente las que no te convienen, como el hecho de que a los extranjeros se les enjuicie el triple por estos delitos.
Colectivo A: Nueve millones de personas, de las que quinientas han cometido un tipo de delito concreto.
Colectivo B: Un millón de personas, de las que quinientas han cometido un tipo de delito concreto.
Los racistas y los simples se agarrarán al hecho de que el colectivo B supone sólo un 10% de la población pero comete el 50% de esos delitos, para afirmar que existe un problema con el colectivo B y pedir medidas contra todo el colectivo (como expulsar a sus miembros, o impedir que entren más) o por lo menos abrir un debate al respecto (como si no estuviera ya abierto, sólo hay que ver esta web) que es paso previo sine qua non para poder aplicar las medidas que quisieran.
Los demás, somos capaces de ver que, aunque el colectivo B esté sobrerrepresentado en esas estadísticas (delinquen más), el porcentaje de delincuentes en el colectivo B es de un 0,05%, siendo el 99,95% restante inocente. Así que no tienen lugar medidas dirigidas contra el colectivo B en su conjunto, ni mucho menos se puede argumentar que exista un problema con el colectivo B.
cc #18 #11 #34 #56
A ti no te conozco. Pero me alegraría saber que tú no eres uno de los que aplican un razonamiento o el contrario según quién esté en el punto de mira. Si ves en mis comentarios, solo he hecho divisiones y puesto de relevancia un dato (que ciertamente, me ha sorprendido), pero no he criminalizado a los extranjeros ni he pedido que los expulsen (¡nos quedamos sin turismo!) ni que les pongan penas más duras.
Tu mera existencia es un insulto.
Toma, un minipunto por la originalidad. Tu existencia sin duda es un regalo al universo. Tan maravillosa persona deberia ser clonada! Todo bondad y amor. Que ejemplo a seguir para todos los demas.
Espero haberme explicado mejor con estos ejemplos.
- Vox da a entender casi que las denuncias de violencia machista (o intrafamiliar como dicen ellos) son cosa de extranjeros y que los españoles son los menos.... ¡FALSO! Las denuncias de españoles son una cifra muy significativa.
- Desde la izquierda se da a entender que no existe una acentuación del problema entre la población extranjera... ¡FALSO! Se deberían aplicar medidas en ese colectivo, especialmente de sensibilización, educación, información... negar que existe esa diferencia es agravar dar la espalda a muchas mujeres que están sufriendo y no deberían.
Los encerraba a todos en una biblioteca y tiraba la llave al rio.
Supongo que a alguien le habra ofendido que utilice el termino "morito bueno" (sic) al comienzo... vale, lo corrijo para los incultos. MORO no es un gentilicio despectivo, es como se lleva denominando a todos los habitantes de lo que va del Sahara Español al oeste de Libia desde tiempo de los griegos. JODER, si ellos mismos se definen asi!!!
El comentario lo dejo asi.
Mas bien que cuando el [CENSORED, NSFW]1, tras hacer la tropelía, va al juzgado de guardia, va con un abogado-activista dispuesto a liarla parda desde que admita la denuncia, complicando la vida al juez muchisimo.... y esta tarde juega el Madrid. No me lo explico de otra forma... porque la policía tiene que aportar algo solido, y en temas de genero "solido" se entiende cualquier escrito firmado por un ciudadano con nombre femenino.
1. Sustitúyase por el eufemismo al gusto del lector.
Lo que mas gracia tiene es que el termino moro NO es despectivo, al contrario, se refiere a todos los pueblos del magreb desde el neolitico hasta hoy, lo recogieron los exploradores griegos, como casi todos los gentilicios, igual que a nosotros nos pusieron hispanos los fenicios y ahi se quedo... incluso hay un pais que orgullosamente lo usa: Mauritania. Y no es para menos, ya que son un pueblo con una historia apasionante y sin los cuales por ejemplo, no se puede entender el imperio romano, ya que eran el verdadero musculo militar y cultural de Cartago, al fin y al cabo una colonia semita venida a mas. Para entender la importancia cultural de los moros, solo hay que ver que el uso de lenguas moras llega hasta golfo de guinea por el sur y a egipto por el este. Si señor, los pobladores del Oasis de Siwa que recibieron a Alejandro Magno no eran realmente egipcios.... eran moros.
Decir moro, es como decir "celta". Bien podria insultar a un gallego o a un breton llamandole "eres un celta"... aunque creo que no se daran por insultados. Sin embargo, en la republica romana, decir a alguien "celta" era despectivo (de hecho era lo que mas enfadaba oir a Cneo Pompeyo, que por venir de una region de la galia… » ver todo el comentario
Ademas es una serpiente que se muerde la cola, eres pobre, eres inculto, no eres empleable... solo accedes a infraempleos que te perpetuan en la pobreza y la incultura y de subproducto, odio a esa sociedad que era El Dorado vista de desde Abbotabad y que en realidad es una mierda.
Y te hablo de manera genérica, pero cuando has estado trabajando con mujeres maltratadas te das cuenta de que el nivel de estudios y socioeconómico influyen muchísimo. Hace un par de meses trabajábamos con una mujer que venía con su pareja de Senegal y ella aceptaba como normal formas de maltrato que aquí no serían toleradas, eso le llevó a darse cuenta de que debía abandonar su pareja mucho más tarde que de haber tenido estudios, ella entendía que esa violencia era normal y no sabía ni siquiera que fuera denunciable.
Lo malo es que se pasa del buenisimo al extremo fácilmente; espérate que le venga una hija suya con un –ejem– "chico de raíces exóticas" sin oficio conocido y verás qué pronto se vuelven intolerantes hasta a la lactosa.
Lógicamente para dar una solución al problema habría que analizar todos los factores que lo componen, incluido el de la nacionalidad.
Esto demuestra que para resolver el problema, poner el foco en la nacionalidad es irrelevante y solo fomenta el odio. También demuestra que ahora no es mas peligroso que antes para una mujer salir a la calle.
cc: #25 #21 #7 #3 #1 #28 #185 #33 #34 #45 #194 #65 #273
No lo niego. Simplemente digo que hay que ver los datos.
Y hace como un mes unos turistas alemanes acusados de violar a una compatriota suya, una joven alemana.
Son delitos que suman al total como delitos cuya nacionalidad es un "extranjero" pero ese extranjero no es residente, no vive oficialmente en España, luego no computa en el número total de "extranjeros".
Y de forma similar los turistas pueden cometer asesinatos y otros delitos.