Hilo de Twitter con la recopilación en una tabla y análisis del autor de cuatro series de datos de 2013-2018, del INE y del CGPJ, de denuncias, juicios y condenas desglosadas por nacionalidad.
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etiquetas: tabla , denuncias , juicios , condenas , ine , cgpj , nacionalidad 
Otra cosa es que la doctrina judicial actual indique que "tajo parejo" (lo desconozco, es un supuesto), pero entonces, ¿para que queremos jueces? Que pongan maquinas.
Creo que en España estamos educando y concienciando cada vez más a los hombres en una cultura de respeto escrupuloso a la mujer. Y eso, da sus resultados. Los países de donde proceden la mayoría de inmigrantes en España (América Latina, Norte de Africa, Europa del Este) no hacen esfuerzos educativos y culturales comparables. Por lo tanto, la estadística de la noticia era totalmente predecible.
Quien quiera ver racismo, se equivoca. Quien quiera ignorar los datos en lugar de poner en marcha programas educativos específicos, no estará sino cerrando los ojos ante la violencia.
La sociedad tiene un problema de base, si, con el machismo y ya se está actuando al respecto, pero si vemos que existen otros focos sociales que lo propician se pueden crear medidas más concretas para esos frentes.
Y eso.
Igualmente, este estudio con los datos correctos sobre población, refleja que es indiferente la nacionalidad. En proporción delinquen mas o menos igual.
Lo segundo que dices no lo entiendo, según el gráfico la comundad extranjera comete 3 veces mas delitos sexuales per cápita que la nacional no?
Menudos sexistas
Por otro lado resulta bastante curioso que lo desmerites y lo califiques como xenofobo basándote puramente en que desglosa por nacionalidad. ¿Te lo has leido o ha sido en base a prejuicios? (Pregunta retorica, #203 ya te ha dado el zasca por no leerlo) ¿Pronosticabas que ya iba a salir algún factor como el mencionado arriba? Sabes que eso es ser bastante racista ¿verdad?
Es increíble cómo la gente se deja manipular. Me tiro todo el puto día en meneame diciéndole a la gente que los delitos violentos tienen su origen en la pobreza y la marginación social que conducen a bajos niveles educativos y situaciones de riesgo.
El problema es que ese ya no es el discurso de una buena parte de la izquierda. Abandonar el discurso de clases por un discurso identitario basado en minorías es un gran éxito para el establishment, que con esto ha ganado definitivamente la lucha de clases.
Los pobres ahora solo se tiran mierda entre ellos y se pelean por su raza, sexo o religión. Es el sueño húmedo de los ricos hecho realidad. Nos espera un futuro muy negro
Seguimos esperando tu Imparcial interpretación.
- twitter.com/Zumbadalle/status/1158440324097892352
- twitter.com/nuance_warrior/status/1158434935864041472
- twitter.com/_anto_rodriguez/status/1158674471655530496
- twitter.com/ladelalola/status/1158429249998610436
Tranquilo, respira. Ya pasó, ya pasó.
Y yo no pronostico nada. Hace años que se conocen estadísticas que demuestran que la proporción de delincuentes extranjeros es mayor. ¿Tú no lo sabías? Como si los pesados de siempre no llevaran años dando la tabarra con el tema... Pero ojo; que a nadie se le ocurra mirar esos otros factores sociales, no vaya a ser que nos encontremos con la sorpresa de que siempre han sido mucho más relevantes que la nacionalidad.
Estoy de acuerdo que la ley que discrimina por género no es una buena ley, y hay que hacer que la ley actual deje de hacerlo. Pero eso no sería volver a lo anterior, sería corregir el problema de la actual.
No sé qué pretendes con esa relación falaz entre educación, cultura y nacionalidad, aparte de hacer el ridículo.
Eso es democracia no? Ser tratado como presunto culpable por los actos de otros.
Es como una cebolla, a más datos, más capas se entienden.
A estos datos se puede añadir datos socioeconómicos como ingresos, educación, edad, lugar de origen y reincidencia y entonces tendrás una comprensión de la realidad mejor.
Los datos parciales pueden llevar a conclusiones equivocadas con más facilidad.
Lo que pasa es que a muchxs no les entre en la cabeza un concepto tan sencillo cuando creen que el unico dato relevante es el sexo de agresor y victima.
Esta es una forma muy buena de forzarles a reconocer lo estupidos que son sus argumentos. Si dices que este articulo no tiene todos los datos como para analizar todo objetivamente, imagina cuan peor son las estadisticas que solo tienen en cuenta el sexo.
Incluso ofrece una hipótesis de por qué esa variación (más demandas aceptadas, menos condenas)
www.meneame.net/story/sobre-ine-volumen-iii-comenzamos-plato-fuerte-se
noeliadetrastamara.wordpress.com/
Seguramente todos querríamos excels maravillosas con todos los datos organizados, con autofiltros y gráficos, todo dispuesto para ver aquello que nos interesa.
Y no es que no se pueda descargar, al menos en algunas de estas páginas archivos en formato excel, pero ni es lo recomendable ni están en todas partes.
Todo esto pertenece al tema de datos abiertos. La administración debe ofrecer los datos de los que disponga y debe ofrecerlos en formatos que puedan ser reutilizables.
Eso implica olvidarse de tratar los datos. Se deben ofrecer lo más en bruto posible y que cada cual los organice como requiera. También el formato debe ser lo más común posible, un csv cumple mejor que otros muchos estos requisitos, aunque un csv no sea manejable de manera inmediata por cualquiera.
En fin, que quiero hacer un alegato a favor de quienes cumplen con la obligación de proporcionar los datos tal como la ley les obliga. También, de paso, mostrar mi oposición a quienes creen que estas bases de datos están para servirlos a ellos y se enfadan porque la manera en que están los datos les obliga a establecer sus propias combinaciones y tratar los datos adecuadamente para sacar algo en claro.
"De todas formas, según esta interpretación de datos, solo están contando los extranjeros residentes (con nie) No tienen en cuenta turistas y extranjeros ilegales."
Ese me parece un punto interesante que no había visto mencionar.
¿Sabíais que en un año España recibe tantos turistas como toda la población española?
(España es el segundo destino mundial del turismo, después de Francia, superando hace poco a Estados Unidos)
Eso sí, los turistas están poco tiempo... quizá una o dos semanas de media, lo que en principio implicaría que este efecto es bastante menor de lo que podría parecer. Tirando por lo alto y suponiendo 2 semanas de media, como el año tiene 52 semanas sería un factor de 1/26 del total de turistas... Es decir, los 50 millones de turistas que estuviesen 2 semanas equivaldrían a unos 2 millones de personas que estén viviendo de forma permanente en España.
Sin embargo, creo que los turistas vienen más en verano, a destinos tipo playa, porque en gran parte del mundo, o al menos en la parte del mundo desarrollado con capacidad económica como para hacer turismo en otros países, las vacaciones son en época de verano de hemisferio norte.
Y creo que en el verano hay más agresiones y conflictos (¿por ser época de llevar menos ropa? ¿porque con el buen tiempo se sale más por ahí? ¿porque es época de relax? ¿por el calor que nos altera?), y también en vacaciones es cuando más parejas se pelean (quizá porque cuando están trabajando no pasan tantas horas del día juntos y en vacaciones sí)...
Otro aspecto es el efecto del alcohol. Aunque es cierto que no todos los turistas son "borrachos" ni vienen a España a ponerse ciegos, también es cierto que: en época de vacaciones suele ser más común beber, que muchos turistas se emborrachan en España... y que hay una clara relación entre alcohol y maltrato o entre alcohol y delitos sexuales.
Es decir, que en lugar de ser equivalente a 2 millones puede haber un factor multiplicador... quizá por 2 o por 3, lo que significaría que podría ser equivalente a 6 millones, del orden de la cantidad de extranjeros que viven de forma permanente, que serían 5 millones, así que no sería un factor nada despreciable.
Nota: lo del multiplicar por 2 o por 3 me lo he inventado completamente... eso sí, teniendo en cuenta que el número de horas que se pasan fuera de casa en verano es mucho mayor y todo lo que dije antes, quizá me quedé corto: en época de trabajo lo normal es salir solamente en… » ver todo el comentario
¿Estás proponiendo que deberíamos poner penas mas duras según uno sea extranjero o nacional?
No se... pero yo eso si que lo veo muy fascista.
Asumiendo que sea cierto, crees que seria adecuado?
Estás proponiendo que deberíamos poner penas mas duras según uno sea extranjero o nacional?
Por supuesto que no, yo he dicho eso?
#236 OK, en el tema hombre/mujer puede haber causas biologicas, culturales, economicas, etc. Sacar una conclusion asi, de esta tabla (es mas, inferir relaciones de causalidad), es bastante absurdo. Que existan, puede ser, no soy un experto. Sea como sea, cada persona es un mundo, y ponerlos en una cajita por pertenecer a un grupo determinado por sexo, origen, o lo que sea, es un poco jodido.
Me recuerda a cuando los terraplanistas contrataron a un experto para demostrar que la tierra era plana, y terminaron demostrando sin querer que era "esférica".
Pero eres tu que hablas de "ignorar los datos". A que datos te refieres?
Asumiendo que sea cierto. Estas de acuerdo con ello?
#168 Hombre, te pregunto que deberiamos hacer basandonos en la tabla que he puesto yo. Si, puedes pensar algunos segundos mas?
Por cierto, espero que quien tome estas decisiones, no se base en tablitas como las de la noticia (ni en la que he mandado yo). Seria preoocupante.
En el tema de españoles vs. extranjeros, también puede haber causas culturales, económicas, y sobre las biológicas me inclino a pensar que no pero no podría asegurar nada (hay grupos humanos mucho más fuertes que otros, y en general, igual que hay perros más agresivos que otros según sus razas, no podría descartar a priori que algo parecido pudiera pasar entre distintos grupos humanos). Pero a lo que vamos, que parece que está bien hacer esa cajita y hacer leyes exprofeso para hombres blancos heterosexuales (si dices que no debería ser así, te dicen que eres un facha misógino machista agresor), pero cuando parece que, por las mismas razones equivocadas por las que se hace esto anterior, también podría haber más cajitas que incluyeran otros tipos de poblaciones, entonces eres un facha por haberlo apenas insinuado. ¿En qué quedamos? Yo estoy contigo con que meter al 100% en un grupo en el que apenas hay un 0,1% es un error, pero como esto sí se hace, con más motivo me parece que se puede hacer un grupo cuando ese valor es del 0,3%.
Qué podría hacerse? Pues otra cosa que se hace: como hay mayor número de hombres que delinquen, hay mayor número de cárceles. Esa tabla digo yo que algún político en su momento la miró y se dió cuenta que había que hacer 10 veces más cárceles de hombres que de mujeres. O crees que es mejor no mirarla y hacer 50% de cárceles?
Todos sabemos a quien se está señalando.
Además, ¿tú qué sabes? ¿Y si resulta que el 1% más rico comete el 2% de las violaciones? ¿Alguien dirá entonces que los ricos violan más que los pobres? Porque esa es la misma interpretación torticera que se está haciendo para echar mierda contra los inmigrantes.
La realidad es mala, pero no tanto: "cada extranjero agrede 3 veces más en media que los españoles". Siendo el 10%, eso es equivalente a decir que "de cada 4 agresiones, 3 son por españoles". El dato de por sí es suficientemente grave como para andar multiplicándolo por 9.
En twitter el autor de la tabla me ha reconocido el error de cálculo!!
Con los datos de población extranjera corregidos, la tabla sirve para demostrar que la nacionalidad es irrelevante en los delitos de índole sexual.
Como se ha dicho en otros comentarios, el dato relevante para estos casos es la situación económica y la situación social del delincuente.
Si eres inmigrante extranjero, es más fácil que pertenezcas a un entorno socio-económico "chungo" y hayas recibido una peor educación.
Si perteneces a un socio-económico "chungo", es más fácil que delincas.
Ergo: ser más marrón no es la causa de delinquir más, sino ser más pobre.
Asi pues, estampos de acuerdo y aplicamos el mismo criterio con esta noticia, no?
Lo que pasa es que a muchxs no les entre en la cabeza un concepto tan sencillo cuando creen que el unico dato relevante es el sexo de agresor y victima.
Estamos de acuerdo. Lo mismo sobre los que piensan que lo unico relevante es la nacionalidad.
Esta es una forma muy buena de forzarles a reconocer lo estupidos que son sus argumentos.
Exactamente, a la inversa, tambien.
Pero aun no me has explicado a que te referias cuando acusabas a un usuario de "ignorar los datos". A que datos te referias?
Estamos de acuerdo, pues.
pero como esto sí se hace, con más motivo me parece que se puede hacer un grupo cuando ese valor es del 0,3%.
Aqui no estamos de acuerdo. Esta mal en los dos casos. Porque ademas, no estas teniendo en cuenta muchas otras variables que puede que esten mas relacionadas con la causa-efecto.