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«Tenemos que prohibir a los europeos hasta que aprendan a comportarse»: la queja de una camarera americana por la propina de unos españoles

«Tenemos que prohibir a los europeos hasta que aprendan a comportarse»: la queja de una camarera americana por la propina de unos españoles

La propina es una de las cuestiones que más diferencias genera entre tipos de viajeros. Unos están acostumbrados a dejar cantidades amables y otros, en cambio, apenas tienen tradición de hacerlo y, sea como sea, en muchas ocasiones, la cuestión acaba siendo un motivo de comentarios entre los camareros que las reciben.

| etiquetas: eeuu , propinas
  1. #3 #64 #125 En realidad lo de pagar tanta propina en EEUU viene a raíz de la esclavitud de los negros en dicho país:

    eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/12/16/fact-check-tipping-kep

    "Tipping became popular in the U.S., in part, because restaurant owners didn't want to pay black Americans after the ratification of the 15th Amendment. This way, owners could set a $0 wage for waiters and rely on voluntary tips from customers to pay them."

    Básicamente ahora es que tienen semi-esclavos, pero ahora de todos los colores.
  2. #4 la primera vez que fui a USA, hace como 20 años, no dejé ni una propina en ningún lado, más por desconocimiento que por otra cosa, y porque no tenía claro cómo pasarle la factura de las propinas al curro a la vuelta. Imagino que me mirarían mal en todas partes :-D
  3. #296 Por eso no es publicidad engañosa.

    No me estoy negando a pagar el servicio aparte; también hay en restaurante que se paga el cubierto. Y se puede hacer cantidad fija o si se quiere porcentaje. Me niego que no esté informado.

    Y no, que te lo digan después de haber consumido no me vale. Porque lo mismo no hubieras consumido ahí, o eso.
  4. #295 sí, pero mientras no lo tengan no te vayas del garito sin dejar propina
  5. #294 y tú aparte de un problema de chulería otro de capacidad de entender otras culturas y respetarlas si vas a su país.

    Te recomiendo que viajes más.
  6. #108 que al final ella se tuvo que conformar con su propene
  7. #163 no hijo no. Un camarero usano cobra una mierda. Que yo tengo conocidos que ha vivido allí y es para los latinos básicamente que tienen que poner buena cara hasta hartarse para llegar a 1700 dolares aprox que allí no te llega ni para vivir. Y con una mierda de derechos laborales además, ya que tienen el seguro médico más mierdoso y sin casi cobertura por desempleo.

    Corre a ser mesero usano si quieres que hasta en un bar para guiris de Barcelona vas a estar mejor.
  8. #303 ahora que lo dices me suena haber visto por ahí unos carteles que rezaban: "Nine fingers. Wanted. Death or alive." Y la recompensa era las propinas que debías, miles de $
  9. #28 hijo mío ¿Tu sabes lo que cuesta vivir en nueva York? Con menos de 3000 dolares no tienen para vivir dignamente.y no, no cobran eso. 2500 mensuales y con suerte, lo normal es uno 2000 . Por eso el pluriempleo es común
  10. #259 Es un olor muy peculiar que me ha golpeado, como un magdalenazo de Proust, en muy pocos países. Reconozco (siendo honesto) que en Reino Unido no lo he sufrido, pero reconozco que sí lo he sufrido en alguna capital de hispanoamérica y en los EEUU era constante, en lugares medios de comida... en buenos restaurantes, no. Sí, es algo así, un olor pegajoso (en la nariz) a una grasa animal pastosa, como que no sólo huele, sino que te unta toda la nariz por dentro. No sé. :-S
  11. Menudas broncas las de Larry David en su serie por las jodidas propinas. Uno pensaba que eran en plan coña, pero al parecer en la sociedad del orgullo neoliberal y del "búscate la vida, si no quieres ser un pringao" es lo de todos los dias.
  12. #13 lo ha borrado la cochina! Yo que le iba a decir "fuck you lumpen-proletarian!"
  13. #286 Típico de español, hacer el paleto y el ridículo por donde van, pero el que tiene que leer algo más es otro. Qué patetismo.
  14. Era un ejemplo de 'tradición que no se debe cambiar' en respuesta a otro comentario, no era una comparación directa con la propina. Chico yo lo veo claro.
  15. #236 En España desde luego no sería legal, pero en USA es así como funcionan las cosas... con lo cual no hay engaño. Quizá no lo sepa un turista, pero todo ciudadano allí sabe que el servicio se paga aparte y por tanto no es siquiera necesario que se mencione en ningún lugar.

    Es natural que comparándolo con nuestro modelo laboral tengamos esa percepción. Aún así, para grupos de personas (a partir de cierto número) la propina se vuelve obligatoria (depende del la regulación específica del estado, aunque es una norma federal).
  16. #316 Como se dice en jerga internetera "she got ratio'd"
  17. No me agrada dar tanto de propina, en particular cuando la excusa es el salario bajo, esto no es un crowdfunding y a mi no me están dando reparto de utilidades si le va bien al negocio, ¿porqué tengo que pagarle el salario a sus los empleados? Ni parientes somos.
  18. #108 Venga, te cuento la versión picantona, que es lo que buscas.

    Primero nuestras lenguas se encontraron, tras varios intercambios orales, mi pareja se unió pidiendo mas de mis calientes carnes.
    .
    .
    Ahora otra versión, igualmente cierta, sobre los mismos hechos.
    Yo entré hablando inglés, ella se dio cuenta que mi acento y me respondió en español, estuvimos hablando del tema y mi pareja, que no habla inglés, aprovechó y se unió a la conversación, para luego pedirme que pidiera mas pulled pork, del que yo había pedido, al tío de la BBQ del restaurante.
    Quédate con la versión que mas te guste, ya que ambas son ciertas, que el que no se consuela es por que no quiere xD xD xD
  19. #316 Por si te es útil, he hecho captura a partir de la vista previa de Menéame.
    Quizás no haya borrado sino que se haya puesto candado.  media
  20. #317 Hombre, una gota en un mar. Menos mal que hay alguien que lo entiende.

    Esto está lleno de turistas de 3 días que exigen como si estuvieran en su casa.
  21. Repito, aprende lo que significan las palabras.

    Si no eres capaz de entender una palabra tan simple como "opcional", no me voy a molestar porque me intentes insultar. Entiendo que es por mala fe, sino por desconocimiento básico del lenguaje y falta de comprensión lectora.

    P.D. Las costumbres se pueden o no respetar. Las leyes hay que respetarlas quieras o no.
  22. #11 Pay them more.
  23. #298 Efecivamente, el problema es de transparencia. Y de inseguridad para el camarero, que dependa de la buena voluntad que la gente siga esas costumbres.

    Sobre impuestos, te doy la razón en parte. En España por ejemplo los precios es obligatorio darlos con IVA precisamente por eso. Ahora, impuestos directos los pagas tú a la agencia tributaria, y no son los mismos dependiendo de muchos factores. Es cierto que la gente está acostumbrada que por la nómina tienes que pagar impuestos y no tanto por un un premio, pero el concepto es el mismo.

    #319 No estoy hablando de legalidad. Sé que allí es legal no poner ese margen. Sé también que normalmente es legal irte sin dar propina. Y sé que si haces eso estás hundiendo a los camareros, y está muy mal hacerlo. También sé que en EEUU no sólo es legal, es común dar los precios sin impuestos, con lo que a la hora de pagar el precio es superior a lo que figura en el cartel.

    Pero en mi opinión, ese tipo de figuras son propaganda engañosa. Que puede ser legal, también en España te pueden poner un anuncio de un coche desde 12.000€ y ser imposible sacarlo del concesionario pagando menos de 15.000€
  24. #222 Lo más curioso de todo es que si esto lo hablas con los norteamericanos, 7 de cada 10 acabarán dándote la razón, o al menos tomando muy en cuenta tus argumentos. A los otros 3 no los podrás sacar del lavado de cerebro que tienen por mucho que intentes razonar con ellos.
    Es una pena, porque ahí es donde te das cuenta de que la imagen que tenemos de la cultura sociopolítica norteamericana está implantada y mantenida por una parte mínima (pero muy pudiente) de su sociedad. Es como el tema de las armas, que todos pensamos que los americanos tienen una como mínimo, cuando a penas tienen un 30% de población con armas y el 70% de los estadounidenses nunca han tenido, nunca tendrán, ni quieren tener un arma... o como el tema de la sanidad, las vacaciones, etc, que cuando vienen a Europa y ven como funciona, especialmente en países como España, les explota la cabeza y volver a sus rutinas y sistema se les hace MUY difícil. Si te dijese la cantidad de estadounidenses que nos consideran un país más rico y avanzado que ellos por detalles como esos... fliparías. El problema que tienen al final es el mismo que nosotros: una casta política y económica que dicta como deben ser las cosas y proyecta una imagen totalmente distorsionada del ciudadano medio.

    #207 #211 #298 #300 Está cojonudo que me digáis estas cosas a mi, que durante un tiempo viví de un trabajo en que los norteamericanos me daban principalmente propinas... :roll: :palm:
  25. #13 Hmm...this page doesn’t exist. Try searching for something else.
  26. #329 La tipa se ha borrado la cuenta de Twitter. Dejé una captura en el comentario #323
  27. #132 aqui seria 120 + 20 , que ya sabemos como son los empresaurios.
  28. Si lo mínimo es un 20% que lo incluyan en los precios y ya que de más el que quiera. Si le pagan una mierda a sus camareros no tienen que hacer responsables a los clientes de ello.
  29. #165 no es obligatorio y dan un 10%. Pars mi todo ok
  30. Hay que dejar de viajar a ese estado fallido
  31. #310 bueno, por suerte o por desgracia nunca fui de menú a $700, sino de burger grills guarretes. Y no repetí sitio, menos mal, sino seguro que me venía la comida con regalo.
  32. #333 Pues muy bien. El día siguiente no entras.
  33. #309 ¿y tu crees que cambiaría su situación poniendo un 15-20% obligatorio de propina (o añadiéndolo al precio)?
    En esta web hay miles de noticias diciendo que en España trabajan muchos los camareros, cobran poco y encima no les pagan las horas extra. Con el sistema de propinas te evitas eso, si un camarero trabaja más, gana más por el propio sistema.

    Y con una mierda de derechos laborales además, ya que tienen el seguro médico más mierdoso y sin casi cobertura por desempleo.
    Los "derechos" laborales no son gratis (¿de donde cree que sale el dinero para pagar a los parados?) y tampoco es necesario tener cobertura por desempleo cuando hay pleno empleo, cosa que en España no ocurre.
  34. #336 soy turista.. no repito.. ni me roban
  35. #254 en usa no hay ninguna moneda que arregle ninguna carretera porque raramente las arreglan, tanto las libres como las de peaje.
  36. #338 Claro... Mentalidad turista... Vengo aquí, me cago en las costumbres de esta gente y me largo.

    Lo dicho: "Españoles por el mundo".

    Si es que tiene toda la razón la tía, hombre.
  37. #300 acabas teniendo la práctica, así como de hacer sumar y restas en el ticket
  38. #140 si té lo cobraron directamente sería porque a la entrada lo indicaría. En otros lugares te sugieren varias cantidades pero acabas dando lo que té dé la real gana.
  39. #236 los precios no viene incrementados de ninguna manera porque dejas lo que quieras.
  40. #266 de todo lo que haces en tu trabajo sacas exactamente el mismo margen? (tú o la empresa por la que trabajes). Pues aquí igual.
  41. #94 no sabemos ni el tamaño del restaurante, ni las mesas, ni el ticket medio, ni el número de trabajadores ni, en resumen, nada de nada, así que esos $7k inventados no dicen tampoco nada de nada
  42. #194 o no, si no están contentos no dejan ninguna buena propina y, peor, igual no dejan nunca más ninguna otra propina porque simplemente no vuelven allí: sí tengo que pagar sí o sí entonces me vuelvo mucho más exigente.
  43. #80 El chiste del año. En Estados Unidos de camarero con tu sueldo no pagas ni la comida del perro. Viven de las propinas. A mi me parece completamente mal, pero es la realidad.
  44. #15 a repartir entre toda la gente que trabaja en el restaurante. Los findes facturarán más, entre semana mucho menos.
  45. #343 Es una manera de verlo. Pero si las propinas son en la práctica semiobligatorias ya cambia el tema.
  46. #344 pues si, porque suelen facturar al cliente por horas de trabajo de cada persona, y si un cliente pide algo nuevo y hay que dedicar tiempo para investigar, se le factura, y si otro cliente pide después lo mismo, como ya se tiene ese conocimiento, se le factura solo el tiempo que se le dedica
  47. #3 En Japón se considera una grosería dar propina. Dicen que si un cliente deja propina en un restaurante, el camarero sale a la calle a buscarle y le devuelve la propina.
    www.viajeajapon.jp/propinas/
  48. #121 El caso es que el empresario le paga una mierda al camarero porque se entiende que vive de las propinas.
    Al no dejar propina le estaban quitando su sueldo.
    Otra cosa es ir a comer solo a sitios donde paguen como es debido, pero lo veo difícil.
  49. #234 sin lugar a dudas , pero analizando el "mercado" laboral de allí , es una mierda pinchada en un palo , porque si no trabajas no tienes propinas y si tienes un accidente, incidente o enfermedad, adiós propinas , ergo mierda sueldo, ergo mas hambre que Paquirin en supervivientes.
    Ademas, desde la perspectiva de un consumidor, decir que un café vale 1$ y luego me clavas 20% de propinas es publicidad engañosa, el café no vale 1$, vale 1,20$
  50. #9 Los guiones de Tarantino son muy de chascarrillo. Hacer largas conversaciones de temas intrascendentes y sacarle punta a todo.
  51. #173 Es la mentalidad y cultura de ese país. Yo una vez, me encontré con un camarero italiano en un restaurante italiano en España que me puso cara de perro cuando pagué con tarjeta y fue el único de las decenas de restaurantes que visité en España. Después, leí las opiniones en google, y parece ser que ese camarero tuvo algún problema con algún cliente porque no dio propina. A ese camarero, me hubiera gustado decirle: "Oiga, puede que usted se crea con derecho a recibir propina porque en su país natal, sea costumbre, pero es que en Italia, las pizzas son mucho más baratas que en España. Puestos a importar costumbres, o se importan todas o no se importa ninguna. "

    Me parece un despropósito y un alarde de ostentación ridículo dar propinas. Un camarero debería tratar a todos los clientes por igual y si unos clientes dan propinas astronómicas, otros dan propinas escasas y otros no dan ninguna, es casi seguro que se produzca un trato desigual. Que a lo mejor, una persona no da propinas porque es tacaño o piensa como yo, pero también los habrá que no den propinas porque andan justos de dinero.

    Imaginate que pasaría si eres atentado en el mostrador por un dependiente y de repente, llega una persona tirando billetes al suelo como si fueran petalos de rosa y el dependiente dejase de atenderte para atender a esa persona.

    Y el comentario de esa camarera por mucho que trabaje en Estados Unidos, es de subnormalidad profunda. Dieron propina, que le parezca una mierda, vale... pero es muy generosa porque mucha gente va a restaurantes en España y no dan ninguna. Pero a ver cómo se lo explicas.
  52. Sensacionalista. Una noticia de un tweet de una no-noticia
  53. #353 en usa hay pleno empleo. Trabaja quien quiere.

    No hay esa perspectiva del consumidor. Es una forma de funcionar de su sociedad. Y dd muchos otros países en el mundo.
  54. #357 es un pais donde no iria para nada , tengo familiares que después de vivir en alli 20años han acabado en Alemania, y han salido con la primera oportunidad y sin pensar , con niños y todo ...
  55. #358 todos tenemos opinión. Así es el ser humano
  56. Si algo es mas triste que pelearse por un tweet, es convertirlo en noticia.
    Y si algo es mas triste, es hacerlo noticia a traves del abc.
  57. #57 Al menos cuatro décadas te puedo confirmar yo.
  58. #337 tu daves qye en uSA destinan un 14% del PIB en sanidad publica?

    Aquí el 7%. Es decir los usanos pagan sanidad publica con sus impuestos, mucho mas que en España Y ADEMAS han de pagar un medico privado.

    Y esto es lo que pasa cuando no tienes derechos, que acabas pagando igual solo que ademas no puedes usarlo.

    Es un ejemplo claro. lo mismo crees que si no tienes derechos pagas memos. .. quizas en el mundo de la piruleta. En el real acabas pagando igual solo que sin estar cubierto.

    En USA claro que hay pleNo empleo de hecho el pluriempleo es comun porque con un empleo no les da para vivir. El skstema de propina ha de ser un complemento. En USA es el 80%del sueldo del camarero. Una burrada.




    ¿Sabes que es que el 80%,de lo que ganas dependa de los clientes? Tu te jugarias el 80% de tu sueldo a ka educacion de los demas?

    Piénsalo. Claro que cambiaría la situación. Un camarero no dependía de la educación de nadie. Alguien que hace su trabajo no puede depender de que ese día la gente sea bien educada. Sij propinas cobran algo más de 2 dólares la hora. Un día pillan cuatro maleducados y trabajan caso gratis. Si tu trabajas es lA obligación de ti empresa pagarte justamente por tu trabajo no que esa justicia la tenga que hacer el cliente
  59. #278 Es el dilema de la caridad. La caridad perpetúa la desigualdad y la pobreza, si todos renunciáramos a darla al unísono se terminaría pero... ¿entretanto?, entretanto miles de personas sufrirían por falta de sustento.

    Es problemático.
  60. #355 Si se espera un 20% de propina y te dejan un 1% eso no es generoso. Eso es una mierda. Y estais todos hablando de que si es mejor o peor de que si las condiciones laborales, de que si hablen con un jefe, etc, etc

    Uno va a un país donde las cosas se hacen de una manera, que parecerán bien o mal pero son las que son, y tiene que respetarlo, o no ir. Como esperamos los españoles a los que nos visitan, como es lógico.

    ¿no quieres dejar propina? Pues ve a un país donde estén prohibidas o sean realmente opcionales. ¿quieres ir a Estados Unidos y no dejar propinas? Pues McDonalds y similares (será por cadenas de comida rápida). ¿no te gusta? Pues algún restaurante donde directamente te lo metan en la cuenta y ya está, que también hay.
  61. #215 Desde luego más experto que esa chica que "sabe comportarse" seguro.
  62. Pues claro que "va por" países. A donde vayas, debes informarte y adaptarte. En países asiáticos, no debes dejar nada, y en USA sí debes dejar.

    El que tiene que leer más eres tú, y dejar de viajar por la tele
  63. #267 No. Lo que creo es que por cada mesa de 700$ hay muchas mesas de 100$. Hay días flojos que o se llena el restaurante.

    Las propinas no van todas al camarero que atiende la mesa. Si fuese así nadie querría ser barman o chef, nadie querría estudiar una carrera. Todos querrían ser camareros.
  64. #367 por eso he puesto un turno, demos por hecho que cuando la mesa es de 100 terminan antes y vienen otros a gastar otros 100. La cuenta sigue valiendo perfectamente.

    No te digo que en el McDonald's no haya que dejar el 20%, pero sobre digo que en el zalacain al camarero le sobra con el 10

    el Barman y el chef cobran su sueldo, no deberían cobrar propinas, que se dan según lo bueno o malo que sea el servicio (el camarero). Si es como tú dices nadie querría ser cocinero en un bar con un camarero borde.

    De todas formas , tirando por lo alto hay un Barman y un chef por cada 5 camareros mínimo. Puedes repartirlo como quieras, sigue teniendo un buen sueldo.
  65. #13 #66 Ha desactivado su cuenta.

    #316 A lo mejor cerró la cuenta por los comentarios negativos que recibió, algo comprensible.

    #FreeeAssange
  66. #147 En la cuenta de la polémica dejan $70 en una cuenta de $764,62, es algo menos del 10% que es el mínimo, sí, pero no es obligatorio.
    El problema es que ese consenso social es el que permite pagar unos salarios miserables a la gente. Si la propina es de 15-20% que añadan ese porcentaje a lo que venden y que se lo lleve el camarero o camarera como comisión. Es lo que se hace en muchos trabajos de venta al por menor y servicios, y que está demostrado que funciona como incentivo.
    Un consenso social que mantiene a una parte de la sociedad en la miseria, es un consenso que hay que replantearse y cambiarlo. Todo trabajador merece vivir con dignidad y no depender del juicio subjetivo de los demás sobre su trabajo.

    #FreeAssange
  67. #89 esa voz en Havey Keitel.....:ffu:
  68. #49 estoy de acuerdo contigo. Aunque sea una m* de sistema, es lo que hay allí.

    Los que NO dejen propina no están mejorando las condiciones laborales del camarero, solo están agravando su situación. Hay que ser flipado de creer que eso es un acto reivindicativo a favor de los derechos laborales de nadie
  69. #51 toma hombre de paja.
  70. #373 No lo veo claro, relee la definición y los ejemplos.
  71. #370 Exactamente lo mismo que pienso.
  72. Son sus costumbres.
    Aquí tenemos los toros, por ejemplo
  73. #362 ¿Sabes que es que el 80%,de lo que ganas dependa de los clientes? Tu te jugarias el 80% de tu sueldo a ka educacion de los demas?

    Con la mentalidad española no, con la estadounidense, sí. Por eso el país funciona bastante mejor.
  74. #377 depende... Su esperanza de vida, calidad de vida y derechos son menores.

    No se, a mi que destine el 14% del pib en sanidad y luego haya de pagarme un seguro privado, o me lo pague la empresa ergo me lo reste a mi, me parece un robo a mano armada.




    Yo me pido la mentalidad nordica o alemana, competitividad a la par de derechos La usana como que no
  75. #377 depende... Su esperanza de vida, calidad de vida y derechos son menores.No se, a mi que destine el 14% del pib en sanidad y luego haya de pagarme un seguro privado, o me lo pague la empresa ergo me lo reste a mi, me parece un robo a mano armada.  Yo me pido la mentalidad nordica o alemana, competitividad a la par de derechos La usana como que no 
  76. #377 también me gusta saber cuál va a ser mi sueldo y no depender de la educación de nadie y no es por mentalidad es una reminiscencia de la esclavitud.
  77. #380 Creo que se olvida que en la esclavitud no había sueldo.

    Supongo que entonces no le gustaría ser autónomo, ya que no hay un sueldo fijo y depende de otros.
  78. #379 No es fácil comparar una sociedad totalmente distinta llena de inmigrantes desde hace siglos con la española o con países pequeños.

    Fíjese que el derecho más importante, el de trabajar, es el único que no se cumple en España, especialmente entre los jóvenes. Reitero que los otros "derechos" se pagan en cada nómina. En EE.UU. no hay "derecho" a paro, pero nadie le impide hacerse un seguro por desempleo con el dinero que no le quita Hacienda.
  79. #382 la fiscalidad de un ciudadano medio usano con uno europeo es un 30% menos. No sale a. Hebra si vemos todo lo que no tiene.

    Te repito un 15% del PIB estadounidense va para medicina pública. Por comparar en España un 8%. Pero aunque el 15% de los impuestos de un trabajador estadounidense vaya a pagar sanidad pública ha de pagar un seguro privado que para su empresa y son unos 250 a 400 dólares mensuales. O sea paga de sus impuestos sanidad pública pero está está restringida a unos pocos. Como he dicho para mí eso es un robo

    Luego un 30%,menos de fiscalidad pero has de pagar un carísimo seguro que te quita de tu nómina aunque ya estés pagando sandad con tus impuestos y prácticamente ninguna cobertura. A mi modo de ver contando lo que pagan de impuestos y lo que poco que reciben en coberturas creo que al que están estafando es al estadounidense. Paga impuestos, un 30% menos que tú pero ya le quitan de su nómina mínimo 200 dolares por un seguro de salud cutre, uno bueno son 500 y no tiene ninguna cobertura. Espera que se lo puede pagar aparte pero es que y está pagando impuestos . En realidad el usano paga doblemente. Paga impuestos y no cok tanta diferencia con respecto a un europeo y con esa diferencia no puede pagar ni una cuarta parte de las coberturas que disfruta un europeo. Acaba pagando entre impuestos y seguro más que un trabajador europeo pero tiene un seguro médico que no cubre al 100% y si quiere alguna de las coberturas masivas e un europeo lo ha de pagar aparte... No termino de ver que gana el trabajador con esto....
  80. #381 un autónomo tiene uns precios por sus servicios . No cobra por la voluntad ni la educación de nadie. Es demencial que tú trabajo dependa de lo educado que sean los demás
  81. #49 pues que se queje. Igual deberían empezar a plantearse de cambiar el sistema de pago esclavista de su país. Yo voy allí y no le doy propina.
  82. #64 aquí las comisiones las paga la empresa, no directamente el cliente de su bolsillo.
  83. #301 no viajes a Estados Unidos pues.
  84. #388 entonces de qué te quejas, escribió la española desde su habitación en Illinois.
  85. #106 entonces no se llevan la propina en negro ;)
  86. perdona, se te cayó la medalla de tontolpueblo.
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