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Tener hijos no es un derecho

La palabra «derecho» es muy fuerte. Es muy fuerte en lenguaje coloquial, donde la invocamos como escudo. Una de las derivadas que está teniendo la guerra de Ucrania es la que afecta a las mujeres que cumplen un contrato de gestación subrogada. Como sabemos, en Ucrania esa práctica es legal, y hay un cierto número de parejas extranjeras (entre ellas, varias españolas) que acuden a ese precioso país para comprarse un niño que tenga su material genético, algo que les resulta, al parecer, de la máxima importancia.

| etiquetas: maternidad subrogada , derecho legal , derecho constitucional , gestacion
  1. #92 Desconozco la legislación en Ucrania, pero en España se abandonan niños incluso estando sanos y se hace cargo de ellos el estado.

    El tema de los riesgos sigue siendo lo mismo. Si no estás en contra de actividades mucho más peligrosas no es lógico que lo estés de esta en concreto.

    ¿Qué es más seguro teletrabajar desde casa? Claro, pero cada uno se gana la vida como puede y quiere.
  2. #14 #_1 ¿Les has preguntado lo que quieren?

    NO. Porque tú estás en posesión de la verdad absoluta.

    Todos los trabajos consisten en alquilar personas.

    Como os jode a los machistas que las mujeres y los colectivos LGTB hagan lo que quieran con sus cuerpos.


    Como siempre los propagandistas mienten como vellacos.

    El 75% de las gestantes en EEUU viven en hogares con > 50.000 $/año de renta.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5159232/
  3. Me parto como son las mismas las que están contra la maternidad subrogada y las que gritaban en una manifestación delante de mi casa “No miña cona mando eu”.(Era en contra de que la opinión de los hombres contase a la hora de abortar).

    O sea na sua cona mandan elas pero en la mía también quieren mandar ellas.
  4. #60 El niño es biológicamente tuyo. Simplemente. No hay que venderlo. Es sangre de tu sangre.
    Lo del tema renal es más complejo porque sí hay muchísimos riesgos asociados y aún así y a todo conocí a una chica en el hospital, se llama María y es mi ídola. Le donó en este caso a su hermano un riñón. Lloré como un bebé al conocerla.
    Por eso digo que no podéis meteros así en como es una persona cuales son sus pensamientos y su forma de sentir los problemas de los demás. Hay gente extremadamente buena, y no dejar que puedan ayudar es de una sociedad retrógrada, ya que una sociedad avanzada podría legislar para que todo fuese transparente.
  5. #30 ¿Toda la información que comentas está tan inventada como esto?
  6. #94 Para una amiga, ya. Aquí no son amigas, son gente que no conocen de nada generalmente desde la otra punta del mundo.

    Estas a favor de la venta de seres humanos, básicamente. En fin
  7. #90 hoy, soy gay y estoy absolutamente en contra de la gestación subrogada.
    Lo digo porque has utilizado nuestro comodín, que no existe como tal.
  8. #59 Como apunte, el art. 30 del Código Civil (el que establecía lo de las famosas 24 horas) se modificó en 2011. Ahora la personalidad se adquiere desde el completo desprendimiento del seno materno:

    "Artículo 30.
    La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno."
  9. #167 Pues porque quieren el hijo. El embarazo es el precio a pagar para poder ser madre. Y sí, para la mayor parte de mujeres está mucho más cerca de ser un infierno que de "una época preciosa que hay que disfrutar".
  10. #1 Estoy completamente de acuerdo contigo y el límite que indicas pero por otra razón.

    En mi caso, he tenido dos embarazos maravillosos (físicamente nunca he estado mejor que embarazada) y dos partos estupendos, rápidos y sin ningún tipo de problema.

    Desde mi perspectiva personal estaría a favor de que el vientre de alquiler pudiera ser una actividad altruista obligatoriamente regulada por los servicios públicos mediante un banco de mujeres dispuestas a hacerlo.

    Pero, aparte de una mujer hay un bebé. Y ese bebé necesita a su madre desde el primer día. Y, en ese momento, para él es la persona que le ha tenido en su vientre 9 meses, cuya voz, olor y sonido conoce. Cualquier otra persona, por mucho que le cuide es un sucedáneo. Lo que quiere es a su madre 24h.

    Así que, estás creando a un nuevo ser al que le vas a exponer a un sufrimiento desde el primer momento alejándolo de su madre, por muy querido y bien que le vayan a cuidar en la otra familia.

    Si el bebé existe, pues evidentemente mejor que se le cuide a que no, así que estoy a favor de la adopción. Pero si no existe, mejor no crearlo y evitarle esa separación, independientemente de lo altruista que pueda ser la mujer que esté dispuesta a pasar por embarazo y parto para dar a su bebé a otra familia.
  11. #275 xD xD xD

    Sí claro, ahora "ampliamos" el comentario. Qué infantil.
  12. #298 Sí, por fin he entendido que razonar contigo no sirve de nada porque de donde no hay no se puede sacar. A pasar buen finde xD
  13. #215 pues pot ejemplo te pagan por participar en las fases de experimentación de nuevos medicamentos
  14. #51 Pues mira, si es un trauma ser altruista y ayudar a alguien imagínate el daño psicológico y físico de un aborto. Algunas se quedan sin su capacidad de reproducirse después de ello. Y eso sin hablar del feto, claro!
  15. #57 Lo sé perfectamente. No especules si no me conoces.
    No se permite la venta. Se permite la donación altruista. Punto.
  16. #50 Depende de cada persona.
  17. #48 Ni lo he hecho ni lo voy a hacer.
  18. Relee lo que escribí. No iba de eso.
  19. inglesita007, manolitro007, puede estar interesante ver más cuantos *007 tenemos por el medio @admin
  20. #112 Porque si se gana dinero, ya no es "altruista", como pretendía defender.
  21. #174 Ya, pero es que esas personas son extremadamente raras. Es que la mayoría ni siquiera quiere adoptar niños (sanos) mayores de un año, si les Dan a elegir todos adoptan bebés.
  22. #409 Te he explicado la necedad tan grande que esconde la expresión "alquilar un cuerpo".
  23. #23 Si pudiera hacerlo para una amiga no lo dudaría.
  24. #24 sí las hay. ¿Crees que esto hay que hacerlo gratis? ¿Por qué?
  25. #120 dónde dice lo de altruista?
  26. #124 No. El 75% de las gestantes no. El 75% de las encuestadas.

    Cree el ladrón...

    Esto es como lo de las escorts de lujo, que se supone son la muestra represntativa de la prostotución.

    Y yo me lo tengo que creer.

    En cualquier caso, yo no pretendo decirle a una mujer lo que puede hacer son su cuerpo, sino lo que no se debe hacer con el de otro, mediante pago.

    No es lo mismo.
  27. #97 Esos niños sin familia que dices, ¿dónde se adoptan? Porque en España no hay que yo sepa y los de otros países cuestan una pasta, que por supuesto va a todo el mundo implicado menos a la madre.
  28. #185 tengo familia con hijos adoptados, se han tenido que ir a Asia, han pagado una pasta y ni saben quienes eran las madres.

    no me hables de comunidades autónomas que me da la risa.
  29. #21 mortalidad en el parto en españa 3 por cada 100.000, por debajo de la tasa de mortalidad laboral es España.
  30. #142 Es que es completamente absurda y surrealista la doble vara de medir. Ahora tener hijos "no es un derecho", pero aparentemente el no tenerlos (aborto), sí que lo es. Te tienes que reír.
    Y mira que yo sí estoy a favor del aborto, de la eutanasia, de la legalización de las drogas, de los vientres de alquiler, y de la prostitución. Siempre todo ello que se haga desde una perspectiva debidamente regulada que evite abusos por ninguna de las partes involucradas.

    Pero aparentemente hay todavía por ahí un caldo cultural-ideológico remanente influenciado por el catolicismo, junto en algunos casos con un anticapitalismo mal entendido, que se niega a que cualquier aspecto del sexo o la concepción pueda ser utilizado económicamente. Aunque sea desde una postura completamente voluntaria.
  31. #39 no tienes ni idea de lo que hablas…
    Dices que “no es suyo”… Puede que el óvulo no fuera de la madre gestante pero durante el embarazo se modifica el material genético del embrión, así que acaba siendo también de ella.
    Por no hablar de las sensaciones que tienen e intercambian madre gestante y feto, que esto no pasa con un riñón, pq el riñón no reacciona a tu estrés, o incluso a tu ingesta de glucosa…
    En el parto y postparto hay tb un flujo de hormonas BRUTAl: la criatura nacida lo único que conoce es el olor de su madre gestante y el sonido de su corazón. Para no ser nadie, parece ser que esta persona es el centro del mundo del bebé…pero vamos! Que lo mismo pasa con un riñón, verdad?
  32. #126 El lazo se forma después de 8 meses notando cómo crece dentro de tí. Y unos 5-6 meses notando cómo se mueve, cuándo tiene hipo, duerme o está nervioso. Como se calma con tu voz, con tus pasos. Cuándo te clava un piecesito por aquí, o la cabeza por allí. Y después de horas y horas de parto para finalmente escuchar su llanto.

    No se porta un embarazo, se está embarazada y eso quiere decir que llevas a tu hijo dentro (tenga o no tú genética). Y el lazo que se crea con esa criatura es el más fuerte que existe en la naturaleza (des pecho o des biberón).

    De siempre ha habido mujeres dispuestas a vender a sus hijos por necesidad. Eso es cierto y no es nuevo. Pero vamos a llamar a las cosas por su nombre.
  33. #282 es verdad. La gente como tú no es consciente de lo que hace sufrir a madres que paren de manera natural y no tienen ningún tipo de vínculo afectivo con su hijo hasta después de un tiempo. Deberíais dejar de generalizar, tu puede que hayas tenido ese vínculo, pero no es para todo el mundo igual.
    Por otra parte haces la comparación con mujeres que venden a sus hijos por necesidad, pero en el caso de maternidad subrogada la mujer que pare no vende a sus hijos ya que no tiene ningún vínculo con ellos más allá de haberlos gestado. Para otras culturas que no idolatran el vientre materno como la occidental, el caso de la gestación subrogada se parece más al caso en el que antiguamente cuando una mujer no tenía leche le daban el hijo a una mujer que si tenía para que lo criara a cambio de una compensación económica. No dudo que una
    Mujer que le da el pecho a una criatura durante un año desde el mismo momento de su nacimiento llegue a crear un vínculo con el, incluso más fuerte que el de una gestación, pero desde el momento en que sabes que ese niño que crías no es tu hijo,te va a ser más fácil luego la separación.
    Igualmente, si a nadie se le ocurriría equiparar la prostitución a que una mujer que tiene leche le de el pecho al de una que no la tiene, equiparar la maternidad subrogada a la prostitución lo mismo.
  34. #207 no es su madre, para empezar
  35. #280 absurdo y si este es el nivel del debate no estoy interesado
  36. #345 dado que usas términos que no se ajustan a su significado según el diccionario y que quieres imponer tu criterio sin debate pues no tengo nada más que decir. Tú mismo.
  37. #209 Es un problema que la gente en España no diferencie entre trabajar y prostituirse (por poner un ejemplo), es una muestra del atraso que hay en España.
  38. #399 ¿Por qué me hablas de menores?
  39. #416 no entiendo nada, pero lo que tú digas
  40. Me parece muy bien que el autor quiera defender esta teoría para para justificar su opinión contraria a la gestión subrogada pero entonces también la tendría que defender de la misma manera para pedir que se retirara del catálogo de servicios de los diferentes sistemas públicos de salud de cada comunidad autónoma las ayudas médicas para, por ejemplo, los tratamientos de fertilidad que se están cubriendo a día de hoy.
  41. #100 sí lo he visto pero entre familiares, madres que gestan los bebés de/para sus hijas. Fuera de eso, se hará únicamente por interés económico.

    www.google.com/amp/s/www.cbsnews.com/amp/news/julie-loving-brianna-loc

    www.google.com/amp/s/www.goodmorningamerica.com/amp/wellness/story/53-
  42. "Ahora que su inversión parece estar en riesgo, estos prohombres y promujeres están presionando a sus Gobiernos para que traigan a su país a las gestantes (no madres, no, gestantes), todo ello en nombre del derecho a ser padres."

    Técnicamente la criatura tiene un padre, y resulta que es ese "prohombre" que solicita el traslado de la madre (gestante por contrato o sin el) por lo que tiene el mismo derecho a pedir protección para su hijo y por extensión para la madre que cualquier otra persona. ¿O no habiamos quedado en que el gobierno no tiene derecho a cuestionar nuestras preferencias vitales y sexuales?
  43. #72 Tengo una duda para todos los que estáis a favor de alquilar mujeres para la reproducción, por qué alquilar una mujer y no adoptar un hijo. Normalmente la espera para la adopción nacional en España si estás dispuesto a que tu hijo pueda tener alguna enfermedad (cuando gestas a un niño lo estás) no es de más de un año y medio. Que si lo piensas es solo el doble de lo que tardarías en una gestación si tuvieras la fortuna de quedarte embarazada a la primera.
  44. #253 ¿Datos, fuentes, enlaces?
  45. #81 Yo quiero hacer una criba entre los más pobres y tener a alguien compatible conmigo que se comprometa a "donarme" sus órganos si los necesito algún día. Todo muy libre, eso sí.
  46. #34 ¿Qué patita?
  47. #29 Cada tía lo vive de forma distinta.
  48. #53 Lad feministas lo que no quieren es que 2 personas adultas y libres e informadas puedan llegar a un acuerdo, sin dineronde por medio para que le echen una mano para gestar a su bebé..
    Simplemente que sigan a su rollo y pasen del resto.
  49. #22 Muy bien lo he entendido. Quizás me podrías explicar lo que no he entendido.
  50. #49 Si hablamos de que esos contratos de gestación subrogada deberían estar prohibidos por posibles problemas de salud de los implicados no sé qué opinará de los contratos de trabajo. Fíjate que hasta hay algunos locos que hasta se mueren trabajando...
  51. #61 De hecho, la venta de órganos me parece la mejor comparación, y aún así no lo veo tan horrible como la venta de niños.
  52. #3 una mujer no deja su vientre, deja su cuerpo incluido el cerebro durante el embarazo ( durante el embarazo cambia la masa gris del cerebro de forma permanente) . No son vientres de alquiler, en todo caso serían mujeres en alquiler.
  53. #109 esto que digo no es la mierda liberalista de que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y que todas lo hacen por altruismo y tal. Es mi experiencia (NO PERSONAL) en un pais en el que se permite la gestación subrogada para nacionales. Es algo relativamente extendido y ademas culturalmente aceptado. Cuando les digo que en Europa lo ven como prostitución y que ninguna madre renunciaría a su hijo, me responden que la madre es la que aporta el óvulo. Aquí de hecho en la gestación subrogada la madre en los papeles es la que aporta el óvulo no donado. El caso que conozco es el de una mujer soltera que estuvo trabajando toda la vida para el estado, se le pasó el arroz, quería tener un hijo pero por un lado no quería acostarse con un hombre cualquiera solo para eso, ni podía permitirse dejar el trabajo porque no hay las protecciones sociales que hay en Europa. Para poder adoptar tiene que ser una familia. La mujer en cuestión con un sueldo que no llega a los 1000 euros al cambio pidió un crédito creo que de 30 o 40.000 dólares para pagar todo el procedimiento. Y ella no es una excepción más bien la regla.
  54. #1 tener hijos no solo no es un derecho sino que es mas un privilegio en desuso, no apto para todos los que lo tengan a su alcance. Si puedes tenerlos y te apetece. Pues adelante. Tu sabrás lo que haces. Yo ni una cosa ni la otra.

    Me parece una responsabilidad gordísima viendo que somos más de 7mil millones y las condiciones que una familia media puede proporcionar a un nuevo ser humano.

    Y no es solo lo económico. Es lo moral también. ¿Que le voy a enseñar yo que le pueda servir ? ¿ para que lo engendro? ¿No me valdría con un gato ? ¿Será más infeliz que yo?

    Me atormenta mucho
  55. #96 Y tú que sabes lo que pienso o he pensado o he intentado? Es que alucino como podéis hasta saber lo que piensan los demás.
  56. #100 Pues de la misma forma que es posible que personas altruistas adopten a niños con graves problemas médicos. Porque hay gente extremadamente generosa.
  57. #100 Depende de quién sea esa mujer. ¿Una desconocida? ¿Una amiga íntima? ¿Tu hermana? La respuesta cambia según la persona que te la de.
    En mi caso particular, hay dos personas en este mundo por las que yo lo haría sin que me tuvieran que preguntar dos veces.
  58. #5 Yo conozco a mucha gente en esta país, España, que va a trabajar cinco o seis días a la semana y encima ganan dinero.
  59. #111 la compra venta de seres humanos no solo está prohibida también malvisys.
    Si os molesta que sea así, abrid iniciativas populares para que se pueda volver al esclavismo.
    Mientras tanto, en este país es ilegal y a los que van a otros países a hacerlo deberían procesarlos judicialmente.
  60. #272 No está legalizada, ojalá lo estuviera como las drogas se acabarían muchos negocios turbios y tendrían derechos definidos entre otras cosas.
  61. #94 Eso no es verdad, no puedes parir, así que nunca podrás saber si dudarias o no.
  62. a nadie le interesa tu moralidad, cada uno hace lo que quiera con su cuerpo y ni tu ni nadie podeis ni debeis decirle a una mujer lo que puede o no puede hacer con su cuerpo.
  63. #25 Ya se legisla: está prohibido.
  64. #72 Engendrar un hijo no es un trabajo.
  65. #141 Y encima era para su hermano, por lo que a los niños los podía ver cuando quisiera y formar parte de su vida.
  66. Lo que me sorprende es que estando tan aceptado el aborto esto aún tenga tanta oposición.

    Pregunta sería. Si desarrollamos la tecnología para tener úteros artificiales.¿ A quién vais a considerar madre?

    ¿Qué opináis de las mujeres que venden su leche materna? Están usando su cuerpo para alimentar a otras personas.
  67. #178 La guerra, el hambre y los accidentes de tráfico también.

    Pero no son objeto de este debate, por eso no entro en comparaciónes que nos alejan del tema a tratar.
  68. #3 Las mujeres no podemos dejar nuestros vientres porque somos esos vientres (al igual que somos el resto de nuestro cuerpo).

    El útero no es una pieza extra, aparte de nosotras.
  69. #72 ni p idea de lo que es un embarazo, un parto y el instinto.
  70. #28 No es tuyo desde el minuto 1. Creo que debe de ser más fuerte regalar un riñón. Y los admiro.
  71. #71 Y de quién es el niño, de la persona que dio a luz (en España esto es así), y el padre? Que copien las leyes como la canadiense y que se dejen de chorradas de esta corriente neoromántica en la que se imponen los sentimientos a la razón.
  72. #51 Va por ahí.
  73. #105 Oo
    ¿Le fuck le what?
    ¿Tenemos ya a IAs del stablishment en mnm?
  74. #108 ya puestos a llevar las cosas al absurdo y esquivar todas esas peligrosas curvas del eugenismo y la genocracia:

    ¡Basta de nacimientos! ¡Invade tu país con los hijos del hambre! youtu.be/-0vPJ8NkJY0

    (me perdonas, pero ya es tarde y no doy para mucho más debate, aunque es algo interesante y a desarrollar)
  75. #99 lol, en los votos hay un 007 más, si sigo la cuerda me acusa de hacer listas.
  76. #103 ¿Y quién le quita esos derechos? Los va a tener tras el parto, como cualquier otro niño.

    No se compra al niño, se compra a la madre por gestarlo. Y es la madre quién elige libremente si lo hace o no. Si está debidamente regulado y controlado, cada cual hace con su cuerpo lo que quiere. O así debería ser.
  77. #162 no te enteras de nada y cuando te lo explican sigues sin enterarte.
  78. #331 Si miramos así como de lejos nos podemos considerar una plaga para el planeta, ¿cierto?
  79. "Derecho", que me van a contar a mi, que soy zurdo...
  80. #122 Unos comentarios más arriba.
  81. #98 No digas lo que pienso.
    Yo creo que el altruismo es algo que existe y sobre todo gente cercana a una persona con este problema puede empatizar y ayudarla.
    Si vosotros sois unos egoístas y no lo haríais estupendo, pero debería de salir a la calle diciendo que en mi cuerpo mando yo. Ya está bien. Hay casos de hermanas a montones y de madres e hijas.
  82. #61 Por eso la donación está perfectamente regulada en España.
  83. #119 Pues a mi modo de ver interrumpir un embarazo sí supone problemas en muchos casos.
    Pero a lo que vamos el tema es que hay que legislar con visos de progreso. Pero sin explotación y con cabeza.
  84. Llevo en esto antes que tú.
  85. #118 En los países en los que está permitido como Portugal, RU o Grecia nunca se habla de compra venta.
    Así que cortaros un poco.
  86. #100 quiero suponer que no has estado nunca embarazada y no sabes de que hablas
  87. #61 Salvando el pequeño detalle de que un esclavo no puede negarse a ser esclavo. ¿Sabes por qué? Porque es un esclavo. Entonces tu comparación efectivamente es tonta, gracias por avisar.

    Y si quieres cambiar de tema con la venta de órganos pues cambiamos, pero hazlo de manera un poco más sutil, no vaya a parecer que estás huyendo del otro tema porque se te está dando la vuelta la tortilla. :hug:
  88. #3 Una mujer fértil en Ucrania hace un acto altruista para una pareja en España. Es el altruismo lo que lo mueve. Únicamente eso. ¿Crees que habrá alguna mujer fértil en Canadá que quiera hacer ese tipo de actos altruistas para una pareja con problemas económicos en Ucrania? Yo no lo creo. En este circuito de altruismo que va de la mujer "gestante" a la mujer "madre" tiene mucho que ver el dinero de la "madre" y los problemas económicos, los rasgos caucasianos y color de piel de la "gestante".
  89. #236 #232 Sois vosotros los que lleváis vuestra incoherencia a límites inospechados.
    Dibujáis un embarazo como si se tratase de un acto de altísimo riesgo cuando no es el caso.
    Y ya te digo sí seguís opinando así no entiendo comp la otra parte de la ecuación (el padre) tolera ese riesgo para su pareja.
  90. #149 Pues yo no veo que retuerza el lenguaje para nada, sino todo lo contrario: con la "gestación subrogada" tenemos a una tercera persona implicada, por lo que hay consideraciones a tener en cuenta que, cuando hablamos de reproducción asistida, no se dan.

    Y respecto a lo de "acusar de no leerse el artículo", ya me dirás tú qué quieres que piense si dices que no ha explicado su postura respecto a algo cuando sí que lo ha hecho. Tampoco es que sea raro en esta página que la gente comente sin haberse leído el artículo.
  91. #10 ¿Todos los tratamientos de fertilidad?

    ¿Cuales hay?
  92. #28 Bueno, piensa que hay gente que aborta. Y eso sí debe de ser traumático. Sobre 90.000 al año.
  93. #31 Teniendo en cuenta vuestra teoría, el aborto si interfiere con la salud de las personas, y de qué forma!
  94. #76 Perfecto, así la gente que no puede gestar hijos tiene una vía tenerlos sin explotar a nadie.
  95. #124 Si les preguntara, seguramente me dirían una de estas dos cosas:

    - Poder comer y sobrevivir la pobreza unos meses más.

    - Hacer feliz a una pareja de desconocidos, entregando su recién nacido y arriesgando su salud y tener que hacerse cargo del niño, si las cosas salen mal (todo gratis, desde luego).

    Me pregunto cual será...
  96. #152 La cuestión es si alquilar vientres es una técnica/tratamiento, no lo es, o no lo es y algunos intencionadamente (no me refiero a ti), quieren hacer creer a los demás que lo es, en un intento de legitimar los vientres de alquiler.
  97. #155 Yo soy de los que piensan que debe haber límites a lo que se puede demandar como servicio.

    Hay cosas que creo que como sociedad debemos dejar atrás.

    De eso he hablado ya en este y otros hilos. Entiendo que no opines igual.
  98. #94 Hablamos después del parto xD
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