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La palabra «derecho» es muy fuerte. Es muy fuerte en lenguaje coloquial, donde la invocamos como escudo. Una de las derivadas que está teniendo la guerra de Ucrania es la que afecta a las mujeres que cumplen un contrato de gestación subrogada. Como sabemos, en Ucrania esa práctica es legal, y hay un cierto número de parejas extranjeras (entre ellas, varias españolas) que acuden a ese precioso país para comprarse un niño que tenga su material genético, algo que les resulta, al parecer, de la máxima importancia.
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etiquetas: maternidad subrogada , derecho legal , derecho constitucional , gestacion 
Ha sido promovido por la izquierda portuguesa y aprobado. Votaron en contra la derecha y los comunistas.
El TEDH regulariza la maternidad subrogada en toda Europa (directamente aplicable en toda la UE)
la sentencia se manifiesta confirmando el deber de los Estados de inscribir a estos hijos y además, en un plazo razonable. Cuatro meses, lo que le tocó esperar a los recurrente, le parecen un plazo razonable, aunque no fija un plazo máximo. Tal vez lo haga en futuras sentencias. Además, considera que en este trámite el Estado deberá facilitar, en igualdad de título la inscripción de ambos progenitores, por el mismo título. “
thecitizen.es/actualidad/el-tedh-regulariza-la-maternidad-subrogada-en
En Eeuu mucho menos, 6 veces. En total en Eeuu como 4 meses. Y eso que está a tiro de piedra de Montreal.
Muchas, la falta de cobertura médica de partos es terrorífica.
De todas formas el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha dado un paso adelante muy importante para la inscripción de los niños en todos los países de EU. Obligatorio para todos los países.
Y con esto y un bizcocho se acabó el intercambio de opiniones.
Hay que trabajar la pared abdominal y el suelo pélvico!!!! Antes y después Kergel y más Kergel. Pesas vaginales y ejercicio. No se solucionan todos los casos pero sí la mayoría.
Lo de Kergel hay que hacerlo desde adolescente. Así no lo sufrirás en el embarazo. Yo lo hice.
Yo no me había enterado y creo que la mayoría de la gente que ha opinado aquí tampoco. Seguramente tú sí.
Lo que deja bien claro el articulista es que en España todos esos contratos serían ilegales. Así que puede darse el caso de que una mujer se embarace habiendo firmado y que nueve meses después, tararí que te vi. Otro asunto es que, o se hace la fecundación "tradicionalmente" o no hay clínica que te la haga ya que lo que sí está fuertemente legislado es cómo se realizan las fecundaciones in vitro en España. Y cualquier clínica que haga una fecundación subrogada porque sí se mete en un follón tremendo tal que acabaría con los profesionales sanitarios fuera de la carrera médica y con unas multas de escándalo.
Para tener un hijo en esas condiciones, tienes que ponerte en contacto con despachos de abogados españoles que trabajen con agencias extranjeras dedicadas a esto. Cada uno, ya, con su ética por delante.
thecitizen.es/actualidad/el-tedh-regulariza-la-maternidad-subrogada-en
Ahora ya hay legislación respecto a la inscripción y el reconocimiento de derechos del menor y de los padres biológicos.
Básicamente en España ya se estaba aplicando pero el respaldo de un Tribunal de derechos humanos es toda una declaración de intenciones.
Está claro que en España no hubo debate al respecto.
Que necesitamos una aclaración de la legislación. Sea en un sentido o en otro.
Que esto requiere un debate.
No hay ninguna declaración de intenciones. Los derechos del niño son inalienables y él tiene todo el derecho a tener unos padres. Es más, es tan ambigua la sentencia que permite la compatibilidad con la alegalidad española ya que deja que se inscriban como padres naturales o adoptivos. A mí es que me deja muy claro que el TEDH no quiere mojarse lo más mínimo y hace todo lo posible porque su sentencia sea compatible con los sistemas legales europeos.
Y el articulista también es bastante ingenuo, ya que entiende que "Si en España se hiciera una gestación subrogada, la gestante podría quedarse el dinero y al niño." sin acordarse que también podría suceder que la gestante se quedase sin dinero porque el contrato es ilegal.
Pero de lo que no se acuerda (y me parece alucinante) es que en España la legislación sobre la fecundación in vitro impide de todas las formas posibles que eso pase. La reproducción asistida en España está legislada de una manera muy concreta y con mil requisitos que te voy a resumir mal y pronto:
1. Para parejas que no pueden tener hijos naturalmente porque el hombre sea estéril o tenga una vasectomía, con biopsia testicular, puede realizarse una in-vitro con un espermatozoide del padre (no recuerdo si existe una posibilidad menos intrusiva en el hombre si la esterilidad es de otro tipo, por ejemplo, problemas de erección y no me voy a revisar la legislación otra vez, que ya lo hice hace 7 años)
2. Para mujeres homosexuales, en cuyo caso el donante de esperma es anónimo.
3. Para mujeres solteras, en cuyo caso el donante de esperma es anónimo.
Así que, o a la donante se la insemina de manera "tradicional", con todo el problema real que eso supone, bajo el paraguas de la alegalidad, o no hay manera en este país.
Desde luego decir que esta sentencia nones una declaración de intenciones es ignorar lo que pone en ella.
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera que en este trámite el Estado deberá facilitar, en igualdad de título la inscripción de ambos progenitores, por el mismo título. Da así al trasto con los modelos de un padre como biológico otro como adoptivo. No sólo en virtud de la privacidad del menor, sino de la privacidad familiar que reconoce a los padres y al hijo subrogado.”
Las sentencias del TEDH son efectivas en los 47 Estados miembros del Consejo de Europa. De modo que, a partir de ahora, todos ellos estarán obligados a facilitar la inscripción de los hijos nacidos por subrogación. Este hecho, de por sí sorprendente, choca mucho más cuando se piensa que en cuestiones políticamente controvertidas, como el aborto, el matrimonio homosexual, la proporcionalidad entre delitos y años de cárcel, o la prohibición del incesto entre otras, el TEDH jamás ha demostrado -ni a favor ni en contra- tanta contundencia.
Por lo que establece el TEDH entiendo que,
en la legislación española el padre biológico es inscrito como tal y como los dos progenitores deben de tener el mismo título entiendo que los dos figurarán como padres biológicos.
thecitizen.es/actualidad/el-tedh-regulariza-la-maternidad-subrogada-en
Es como pensar que si puedo adoptar a una niña china o en un país pobre del centro de Europa y las condiciones allí son infinitamente más laxas que aquí respecto a los padres, por el mero reconocimiento de la adopción, el sistema legal va a ser menos estricto con los padres en España en el proceso nacional de adopción.
1.-Países europeos muy afines a España ya la han reconocido. Estos países como Portugal no son sopechosos de fomentar la trata de mujeres (que es lo que muchos exaltados acusan a la maternidad subrogada).
2.- En esos países hubo debate sobre el tema, aquí nada.
3.- En España la maternidad subrogada es alegal. No es delito.
4.- Si se reconoce el derecho de los padres a su inscripción como padres del niño, esto también lleva derechos por tal reconocimiento. En España de facto se deberán registrar como padres biológicos a ambos sin ninguna referencia a que es fruto de una maternidad subrogada.
Deberías de estar de acuerdo conmigo en que este tema da para un debate más extenso en el parlamento. Y que cada grupo se retrate. Lo único que hay claro es que hay dudas, morales, legales, … y habría que aclararlas al menos jurídicamente.
Lo que es increíble que los de izquierdas lo promuevan en Portugal y aquí sea todo lo contrario. Eso refleja la complejidad del tema. Y no la simplicidad de la caza de brujas de algunos colectivos. Estigmatizando a las madres y los hijos que hayan optado por este método.
Yo creo que finalmente será como el aborto. Y ya no habrá que ir al extranjero para realizarlo.
No creo que sea más peligroso un embarazo que trabajar en la obra, la agricultura, o la industria, ni en muerte ni en ningún otro tipo de riesgos
No igual que el de nuestras bisabuelas, pero una hemorragia en un domicilio a 30-40 km del hospital pues es un problema muy muy grave.
Así falleció la abanderada Australiana.
Sé de matronas que cobran por partos a domicilio y otras que lo ven como un retroceso. Los patos en hospitales se están humanizando, en mi hospi se permite dar a luz de pie, en cunclillas, hay barras para agarrarse colocadas en múltiples posiciones, bañera de relajación etc.
Se toma la decisión de la epi en el momento del parto, aunque una amiga cuando la pidió (inicialmente estaba segura de que no la quería) ya era demasiado tarde.
En Holanda país con altas cifras de partos en casa está en cabeza en los fallecimientos perinatales.
www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/galicia/2018/12/13/riesgo-nacer-hola
Que intervengan intereses económicos en el hecho de traer o no una vida al mundo es lamentabilísimo. Ya es bastante horrible cuando una mujer tiene que abortar aún deseando al hijo por no poder mantenerlo, imagínate verte obligado a hacerlo para cumplir un contrato y cobrar la pasta. Con un poco de empatía te das cuenta del tipo de sacrificio que es para cualquier señora.
Hay quien aboga por los casos de supuestos de familiares cercanos, a lo que yo también me opongo, porque me parece el mismo tipo de explotación humana.
Para debate da, por supuesto, como daría para debate también dejar de prohibir la esclavitud o legalizar las drogas duras.
Y no, no va a ser al final como el aborto. Sería un retroceso en los derechos de las mujeres aprobar esa barbaridad.
Tan valorable como la tuya.
Porque las feministas crean que es explotación del cuerpo de la mujer, no quiere decir que tenga que ser ilegal. Es simplemente es una opinión más y hasta este momento no es constitutivo de ningún delito, y menos de trata como insinúas
En muchos países está en su ley que dicho acto no puede ser objeto de retribución(eso se puede regular, igual que de reguló el aborto).
Lo de que el parir entrañe unos riesgos enooormes me parece una absoluta exageración, no conozco a nadie que haya fallecido o se haya incapacitado por dar a luz.
Que a ti el caso de familiares, te parezca explotación humana, bueno pues es otra opinión más, si una madre y una hija quieren hacerlo, están de acuerdo y conocen sus riesgos. Pues no le veo porqué oponerse.
Y sí es un tema tan polémico como el aborto.
Dicho sea de paso, yo respeto a las personas, las opiniones, las discuto.
Ya te he explicado por activa y por pasiva por qué es alegal si realizas el contrato en el extranjero e ilegal si intentas hacerlo en España, pero no por el hecho de realizar un contrato, que sería ilegal, porque en el método utilizado es más que probable que incumplieras la ley sobre fecundación in-vitro.
Por otro lado, el acto de generosidad enorme que realiza una mujer al parir siendo algo peligroso y que produce cambios físicos irreversibles en las mujeres éstas lo hacen por amor a sus hijos (sin contar el hecho hormonal que las predispone a tener ciertos sentimientos), y es de agradecer, pero no para que nosotros podamos cobrar una pensión o porque les preocupe la desaparición de la raza humana (por cierto, que somos la friolera de 7900 millones de personas en el mundo, cerca cerca de la extinción, eh).
Puedes preguntar a cualquier mujer si parirían por gusto o por dinero. Luego las cifras te dicen que la inmensa mayoría de las mujeres que lo hacen donde es legal son mujeres pobres. Vaya, qué casualidad.
¿A que acierto tu sexo si digo que eres hombre?
Nick no te dio una pista?
Desde luego que puedes no respetar mi opinión, pero desde luego si insinúas que estoy a favor de la explotación de mujeres ya te digo claramente que no.
Por otro lado que tú asimiles la maternidad subrogada a la explotación de mujeres, en este caso es tu opinión ya te digo que en Portugal está aprobada ( tienen una forma de vida y unos valores similares a los nuestros) y repito por gente de izquierdas no por ultraderechistas.
Se pueden regular muchas cosas, entre otras la prohibición de pago, la obligación de altruismo, la obligatoriedad de una renta mínima anual para poder ser madre gestante. Todo eso puede ser regulado.
No se atreven a tocar el tema ya que es muy polémico. Yo no hablo de ricas que no quieren tener estrías en la barriga y pagan una madre gestante. Hablo de gente que se tiene que ir al extranjero y pedir créditos a pagar durante años porque en España no se atreven a regular una realidad.
Es como las ricas que abortaban en Londres, mientras los pobres lo hacían en clínicas clandestinas en España. Ahora las pobres se van a pagar créditos para tener hijos en Ucrania (he conocido una pareja que tuvo que rehipotecar su casa) y las ricas se van a EEUU y pagan a tocateja los 120.000$.
Yo quiero que esto se acabe y se pueda hacer legalmente en España con las normas que se establezcan.
Y Birdo que no te vendan la moto que estar embarazada es un hecho terrible. Te lo digo por si eres tío y te están contando un cuento.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
No voy a extenderme más en este tema.
Bueno sí, sólo una cosa, que no tienes ni idea de a cuanta gente conozco. Dudando ya de eso sin conocerme… pues que quieres que te diga, normalmente los tíos tienen más amigos tíos y las tías más amigas tías. Esta es mi opinión, pero ahí queda. Cada uno que analice su situación y el grado de confianza para hablar de algunos temas.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugod
www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hos
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
El ejemplo de los servicios, son hospitales de mi entorno, y ya ves que con comentarios muy muy positivos. Por lo que entiendo que ya está muy extendido.
www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-suen
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
¿A ti te entra en la cabeza que alguien pueda donar a otra persona un riñón intervivos?
Que en países en vías de desarrollo como Ucrania,(uno de los países más corruptos de Europa, está de 2°) tengan un sistema poco transparente y fiable, no es de recibo.
Claro que si se hiciese en España habría que hacerlo con las mismas garantías y seriedad que hay en los transplantes. Y en países como canadá.
Lo de genéticamente ya me estáis diciendo que no, que estar embarazada es un auténtico calvario así que ya está prohibirlo y sansacabó el sufrimiento.
Aunque supongo que, aparte de ser un troll, aunque pongas que eres inglesita, no serás tampoco una mujer, porque de serlo y conocerlo, esatrías preocupada por ello.
Al igual que el voto femenino o el aborto. No eran derechos hasta hace poco. Y esta condición no les hace que sea algo justo.
Quizá se deban encontrar alternativas mejores, pero la realidad se mezcla entre opiniones moralistas y situaciones que le quedan tan lejos que no hay ninguna empatía. Y el juicio se sesga
Si un inspector de trabajo se da una vuelta por el campo y ve eso se le cae el pelo al dueño, o qué te crees.
Así que si es muy tonta, y veo que no sabes mucho de derechos laborales.
Que la verdad no te arruine un prejuicio.
Los resultados muestran:
"Aunque en el 95 por ciento de los casos en domicilios no se dan complicaciones, el peligro que conlleva ese 5 por ciento restante es "inasumible" para muchos profesionales como Fournier"
Sin enlace a de donde saca ese dato detrás, su opinión vale 0. Que ella (y otros ¿cuantos?) profesionales consideren un riesgo inasumible, igual es el problema. ¿Cual es el riesgo de complicaciones en el hospital? ¿Cual es la diferencia? ¿No debería la madre, como dueña de su cuerpo y responsable de su hijo, valorar esa diferencia de riesgo y no permitir que un sistema decida por ella? Que ojo, hay mucha gente que piensa que debemos dejar que el sistema decida por nosotros y por nuestros nuestros cuerpos. Y deciden qué es mejor para nuestros hijos, con unos ratios de diferencia de "riesgos" de 0.XXX. Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
En cuanto a lo que han dicho de que cambia la genética del bebe, es algo que yo también he escuchado en alguna ocasión. De hecho he hecho una rápida búsqueda en Google con los términos "genética bebé cambia en el embarazo" y he encontrado bastantes artículos que así lo afirman. Supongo deberías contrastar la información que te dan antes de afirmar con tal rotundidad que es falsa... No se tarda ni 10 segundos.
Por los demás puedes masturbarte lo que te de la gana con distopias ANCAP, en eso se basa la libertad individual, en que puedas. No en vender niños. Es que no entendéis ni la ideología que defendéis, lo que es bastante triste.
Por poneros un poco de contexto: no estamos hablando de un hipotético caso que os hayáis imaginado en vuestra cabeza y que en realidad no ha existido, sino de la realidad de muchas mujeres que sí que han pasado por eso y que lo han hecho por necesidad, no por hacer un favor a su hermana.
Nadie quiere hacer esos trabajos pero existen. Asi que usar como argumento lo que quiere o no quiere hacer la gente pues como que no vale.
Al final todo se reduce a la moral.
¿Prostituirse es peor que limpiar culos? Pues lo dicho depende de tu moral. Pero a lo mejor una mujer prefiere ganar 50 euros por 30 minutos. Que no ganar esos 50€ limpiando 8 horas culos.
Y habra mujers que prefiere tener 3 meses malos y un dia malisimo y ganar 50.000 euros por tener el niño de otro. Pero eso debe ser su eleccin no la tuya.
Indaga un poco entre tus amigas. Pregúntanos directamente si tuvieron náuseas, agotamiento o dolor de espalda. Seguramente te digan algo como "sí, bueno, lo normal".
Y claro que le coges cariño también dándole el pecho o cuidándoles. Hay muchas formas de crear el vínculo con un bebé e incluso con niños más grandes. Eso no quita que TAMBIÉN se coja vínculo durante el embarazo. Aquí no hay posibilidad de ninguna dicotomía.
Por cierto, ¿qué tiene de malo dar leche o el pecho a un bebé que no sea tuyo? ¿En qué te afecta eso? No es más que alimentar a un bebé, ¿qué relación podría tener eso con la prostitución?, ¿Sabes que las madres que dan biberón no quieren menos a sus hijos? No coges más vínculo con un bebé por darle biberón que por darle pecho ni al revés.
Yo no equipararía nunca la gestación subrogada con la prostitución porque no tienen nada que ver. Pero con la compraventa de órganos sí. Es un sacrificio muy grande que dejara secuelas en el cuerpo de por vida (aunque en el mejor de los casos no sean más que unas estrías) y que nadie haría por amor al arte. Durante meses afecta a tu estilo de vida (nada de alcohol, tabaco, fiestas, atarte los zapatos tu sola...), y si hay alguna complicación y te tienes que quedar en reposo absoluto ni te cuento. Por no hablar del parto, que hablamos de un dolor inhumano incluso con epidural.
¿Por cierto tú cuantas pollas chupas y culos limpias por dinero? Lo digo por saber tu interés en todo esto.
Si por furea por dinero a las prostitutas las pueden pagar hasa miles de euros. Pero según tu esta mal.
¿Dime alguien que pueda elegir , elige limpiar escaleras o culos? Ya te digo yo que no por mucho que paguen preferiran otro trabajo. Si trabajan en eso es porque no tienen otra opción no pueden elegir.
Pero veo que no tienes respueta ya que me has salido gallego respondiendo con ora pregunta. Que facil se te ha terminado el argumentario.
Me voy ya, me da cosilla verte hacer el ridículo de esta forma.