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Tener hijos no es un derecho

La palabra «derecho» es muy fuerte. Es muy fuerte en lenguaje coloquial, donde la invocamos como escudo. Una de las derivadas que está teniendo la guerra de Ucrania es la que afecta a las mujeres que cumplen un contrato de gestación subrogada. Como sabemos, en Ucrania esa práctica es legal, y hay un cierto número de parejas extranjeras (entre ellas, varias españolas) que acuden a ese precioso país para comprarse un niño que tenga su material genético, algo que les resulta, al parecer, de la máxima importancia.

| etiquetas: maternidad subrogada , derecho legal , derecho constitucional , gestacion
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481 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#4 #3 ¿Cuántas mujeres han gestado hijos para otras mujeres con un tercio de sus ingresos? ¿Y al revés?

Y si, es alquilar a una mujer y comprarle el hijo que pare.
«12345
  1. Cuchipanda #1 Cuchipanda
    Tener hijos es una actividad muy importante en nuestra cultura. Se considera el objetivo normal de la pareja adulta. Además, los problemas de fertilidad son un tema sanitario, por lo que su tratamiento entronca de forma mucho más directa con el derecho a la protección de la salud (2). Por último, es un objetivo razonable que el Estado intente mantener una tasa de natalidad decente. En estas circunstancias, tiene sentido que los poderes públicos faciliten el acceso a esos tratamientos, que, por cierto, no garantizan que se produzca el embarazo, solo mejoran las posibilidades. Y eso no quiere decir que haya un derecho a ser padre, como los tratamientos correctores de la cojera no quieren decir que haya un derecho a correr maratones.
    [...]
    Considerar nulos los contratos de gestación subrogada tiene pleno sentido desde esta lógica: mi deseo de tener un hijo no puede nada contra los derechos sanitarios de la gestante. No se puede permitir que estos contratos sean legales porque, si lo fueran, alguien que tuviera suficiente dinero podría presionar a una gestante para que renunciara a sus derechos. Que es, de hecho, lo que pasa en aquellos lugares que permiten estos contratos.

    Así que no, lo siento. Reproducirse, tener un niñito con tus mismos genes, no es ni ha sido nunca un derecho. Hacedlo si queréis y, si resulta imposible, acudid a un tratamiento de fertilidad, pero ese es el límite. Los deseos no permiten pasar por encima de los derechos.
    22 K 161
  2. #2 inglesita007
    Primero, lo que me parece a mí fuerte es la palabra que utilizas: comprar.
    Se trata de un donación temporal de un órgano para que dos personas puedan gestar a su hijo. Muchas veces tanto el óvulo como el esperma es de los fututos padres. Se le compensa por llevar 9 meses su hijo dentro.
    Nadie cuestiona las donaciones renales intervivos ( me parece genial y superaltruista) o por ejemplo la gestación subrogada en Canadá, sin ningún pago por la realización de la misma.
    Ni más ni menos.
    Y lo de cuestionar las leyes otros países es tremendo. Podríamos hablar de miles de leyes comenzando con la pena de muerte.
    18 K 63
  3. #3 inglesita007 *
    #1 En Canadá al igual que en otros países es un acto altruista.
    Parece mentira que la gente pueda pensar que alguien puede acoger a un niño que no es suyo y no pueden comprender que una mujer fértil puede de forma altruista dejar su vientre para ayudar a otra familia.
    El que no lo entendáis dice muy poco de lo solidarias que son estas personas.
    30 K 55
  4. #4 x.y.z *
    #3 ¿Cuántas mujeres han gestado hijos para otras mujeres con un tercio de sus ingresos? ¿Y al revés?

    Y si, es alquilar a una mujer y comprarle el hijo que pare.
    75 K 534
  5. #5 inglesita007
    #4 Pues en EEUU muchísimas. Lo consideran positivo y encima ganan dinero. Les exigen que sean familias estructuradas y con buenas rentas.
    16 K 98
  6. #6 --214355--
    #3 Por eso en países como India lo han acabado prohibiendo de lo altruista que era todo. Todo el mundo era altruista ahí.
    30 K 225
  7. Cuchipanda #7 Cuchipanda
    #3 1. m. Diligencia en procurar el bien ajeno aun a costa del propio. ¿Me pasas el link del comité de voluntarias? Es para un amigo.
    4 K 46
  8. #8 x.y.z
    #5 no te lo crees ni jarto grifa.
    47 K 309
  9. #9 --214355--
    #5 Los que no puedan pagarse una canadiense con buenas rentas y familia estructurada podían optar a una Ucraniana que pertenezca a alguna red oscura antes de la guerra.
    20 K 140
  10. Arkhan #10 Arkhan
    Me parece muy bien que el autor quiera defender esta teoría para para justificar su opinión contraria a la gestión subrogada pero entonces también la tendría que defender de la misma manera para pedir que se retirara del catálogo de servicios de los diferentes sistemas públicos de salud de cada comunidad autónoma las ayudas médicas para, por ejemplo, los tratamientos de fertilidad que se están cubriendo a día de hoy.
    10 K 19
  11. Gol_en_Contra #11 Gol_en_Contra
    #3 Yo lo entiendo, pero no me lo creo ni a tiros.
    2 K 28
  12. #12 inglesita007
    #7 Te comento muchas madres que conozco dicen que su época de embarazo ha sido la mejor de sus vidas, y no por el niño en sí, si no por las hormonas que segrega tu cuerpo. Ellas lo han vivido como una experiencia maravillosa. Y han pasado un buen postparto, por lo que es muy relativo decir que un embarazo es algo que te provoca un mal. O un sufrimiento. Una familiar mía con un embarazo de casi 9 meses estaba trabajando y me dijo claramente: !Eh! Qué un embarazo no es una enfermedad!
    9 K 50
  13. Cuchipanda #13 Cuchipanda
    #12 claro que sí, guapi xD
    19 K 148
  14. Gol_en_Contra #14 Gol_en_Contra
    #2 Se llama alquilar vientres y trafico de personas.

    Lo de la compensación es un eufemismo tan poco eficaz, que si no fuera un asunto serio, daria para reirse.
    54 K 338
  15. PaulDurden #15 PaulDurden
    "Derecho", que me van a contar a mi, que soy zurdo...
    0 K 13
  16. Gol_en_Contra #16 Gol_en_Contra
    #10 ¿Todos los tratamientos de fertilidad?

    ¿Cuales hay?
    0 K 12
  17. #17 --708865-- *
    #10 Y esos tratamientos que mal hacen a la sociedad?

    Me da que es mezclar churras con merinas
    8 K 73
  18. #18 inglesita007
    #6 Hombre el tema será legislar adecuadamente, tenemos el ejemplo de Canadá.
    Desde luego he leído sobre la India y realmente allí sí había compensación económica. Pero la mayoría recibir el sueldo de 20 años y ayudar a otra familia era un estímulo importante. Sí, muchas mujeres estudiaban a sus hijos y montaban negocios con el dinero recibido por la gestación.
    Cada persona debe de ser libre para valorar esa situación. Muchísima gente expone a diario en su trabajo su salud, año tras año.
    5 K 6
  19. #19 --569461-- *
    Aquí lo importante no es lo que quieran hacer esas mujeres con sus vientres, lo importante es lo que diga la ideología de turno que tienen que hacer.
    13 K 84
  20. #20 inglesita007 *
    #14 Eso se lo llaman aquí las ultraradicales feministas y sus compinches.
    No intentes imponerme tus ideas. En otros países Portugal por ejemplo no lo tiene tan claro como tú.
    Lo mejor, ya están muy muy evolucionados los vientres artificiales. En breve se acabó la polémica. Y la exclusividad de las extremistas feministas para decidir quién puede tener hijos y quién no.
    13 K 53
  21. #21 Moixa
    #12 te comento el caso de las que han muerto por problemas ocasionados por su embarazo. O de las que han padecido una depresión postparto
    13 K 106
  22. Templetonpeck #22 Templetonpeck
    #10 Mmmmh... Me parece que no has entendido nada...
    4 K 27
  23. jobar #23 jobar
    #18 "Si eres tan valiente préstame tu tu tu vientre"
    4 K 42
  24. #24 --8899--
    #5 Y encima ganan dinero

    No hay más preguntas, señoría.
    25 K 205
  25. #25 inglesita007
    #9 En Canadá no hay compensación por el acto en sí.
    Pues si tienes miedo a la legislación de algunos países con redes oscuras legisla en España y todo con luces y taquígrafos.
    8 K 52
  26. Gol_en_Contra #26 Gol_en_Contra
    #20 Quien no puede tener hijos no lo deciden precisamente las feministas.

    Si no me crees, preguntaselo a quienes recurren a alquilar vientres ajenos.
    8 K 66
  27. #27 inglesita007 *
    Qué faltón tío.
    ¿A ti te entra en la cabeza que alguien pueda donar a otra persona un riñón intervivos?
    1 K 9
  28. jobar #28 jobar
    #12 Claro que sí, apenas debe ser traumático desprenderse para siempre de un hijo que has gestado durante 9 meses y parido. Como quitarte un quiste.
    16 K 136
  29. #29 --8899--
    #12 Huy, sí... el embarazo es una experiencia maravillosa para absolutamente todas las personas. Y el postparto, una fiesta.

    Te lo explica David Ramírez con un poquito más de humor que yo: www.instagram.com/p/CZeO7VUKvkW/
    6 K 52
  30. #30 inglesita007
    #21 Desde luego no todo el mundo sirve para algo así. Hay que realizar estudios psicológicos.
    Y bueno fallecidas por parto en España muy pocas, y la mayoría en doulas o en casa.
    6 K 2
  31. #31 --8899-- *
    #10 ¿De qué manera interfiere con los derechos y la salud de otras personas los tratamientos de fertilidad? Es más: su postura al respecto TAMBIEN está en el artículo, que deduzco que no te has leído.
    8 K 64
  32. jobar #32 jobar
    #19 Cuando vea a las pijas gestando el hijo para mujeres sin recursos, podremos hablar de ideología. Mientras tanto "merde".
    17 K 117
  33. #33 AlpargataVoladora
    Lo que me sorprende es que estando tan aceptado el aborto esto aún tenga tanta oposición.

    Pregunta sería. Si desarrollamos la tecnología para tener úteros artificiales.¿ A quién vais a considerar madre?

    ¿Qué opináis de las mujeres que venden su leche materna? Están usando su cuerpo para alimentar a otras personas.
    5 K 15
  34. #34 --214355--
    #18 No tienes ni idea del nivel de explotación que había en la India. Que lo justifiques ya es de traca. Enseguida os asoma la patita.
    11 K 79
  35. #35 inglesita007 *
    Me parto como son las mismas las que están contra la maternidad subrogada y las que gritaban en una manifestación delante de mi casa “No miña cona mando eu”.(Era en contra de que la opinión de los hombres contase a la hora de abortar).

    O sea na sua cona mandan elas pero en la mía también quieren mandar ellas.
    6 K 26
  36. #36 --569461-- *
    #32 Ah vale, entonces es que las mujeres cuando son pobres no tienen otra alternativa que gestar bebés o prostituirse. No hay absolutamente ninguna mujer pobre que haga otra cosa, ¿es eso?

    No, por supuesto que es un tema ideológico. Los curas antes se metían en tu vida sexual y ahora el feminismo te dice lo que tienes que hacer con tu cuerpo por las mismas razones, para que no les desmontes el chiringuito.
    13 K 35
  37. #37 inglesita007
    #34 ¿Qué patita?
    2 K 18
  38. #38 inglesita007
    #29 Cada tía lo vive de forma distinta.
    2 K 18
  39. #39 inglesita007
    #28 No es tuyo desde el minuto 1. Creo que debe de ser más fuerte regalar un riñón. Y los admiro.
    8 K 14
  41. #41 inglesita007
    Eres un faltón.
    1 K 9
  42. #42 --214355-- *
    #37 La de los pocos escrúpulos y la ética social mediocre. La de los compradores de bebés.
    16 K 121
  43. #43 inglesita007
    #28 Bueno, piensa que hay gente que aborta. Y eso sí debe de ser traumático. Sobre 90.000 al año.
    2 K 12
  45. #45 inglesita007
    #26 Pues te digo que en las manis que vi eran las únicas y furibundas, y con pechos al aire, por si quedaba duda.
    3 K 11
  46. jobar #46 jobar
    #36 No claro, es mejor que una serie de empresas vayan a unas mujeres con necesidades económicas y les digan que se sometan a todo lo que implica un embarazo mientras les pasean billetes por el morro. Esa esa la buena libertad libertosa.
    8 K 79
  48. jobar #48 jobar
    #39 Adivino, ¿has comprado un niño o tienes pensado comprarlo?
    8 K 81
  49. #49 inglesita007
    #31 Teniendo en cuenta vuestra teoría, el aborto si interfiere con la salud de las personas, y de qué forma!
    2 K 12
  50. jobar #50 jobar
    #43 ¿Y tu qué coño sabes qué es más traumático?
    5 K 41
  51. #51 --8899--
    #49 ¿En qué forma? Más que nada porque un feto NO es una persona, si es que vas por ahí.
    3 K 30
  52. #52 inglesita007
    #44 Los riñones no se regeneran. Contesta a esto.
    2 K 29
  54. #54 --214355-- *
    #39 No es suyo desde el minuto 1 porque es un ser humano y tiene unos derechos inalienables ya que vives en un país que ha firmado la carta donde los recogen. Por eso los que piensan como tú se tienen que ir a otros países donde esa carta no sea respetada y poder decir que no es suyo porque lo han comprado. Y no hay más.
    11 K 89
  55. #55 inglesita007
    #51 Pues mira, si es un trauma ser altruista y ayudar a alguien imagínate el daño psicológico y físico de un aborto. Algunas se quedan sin su capacidad de reproducirse después de ello. Y eso sin hablar del feto, claro!
    2 K 22
  56. #56 --569461--
    #46 Porque esas mujeres son estúpidas y no saben discernir si les compensa o no, claro. Tienes que venir tú o el feminismo a explicárselo.

    Es un poco como el "hay que enseñar a los viejos a votar bien".
    9 K 81
  58. mund4y4 #58 mund4y4
    #38 exacto, no se puede generalizar.
    0 K 10
  59. #59 inglesita007
    #54 Hasta que lleve 24 horas respirando fuera del cuerpo de otra persona no se considera juridicamente persona.
    Os liais, y si dices eso de forma absoluta entonces no sé lo que piensas del aborto.
    El hecho de que en España se reconozca como madre a la que da a luz viene de antiguo. De antes de que se pudiesen realizar técnicas de fecundación invitro. Era por el tema de las adopciones previas al parto. Este tema es mucho más avanzado que la ley por la que la madre que pare es la madre biológica. Hoy en día muchas veces no es así.
    4 K 40
  60. #60 --214355--
    #39 Comparas una parte de un ser humano con un ser humano al completo. El riñon es tuyo y puedes hacer lo que te plazca con él, el niño no. No se pueden vender porque son seres humanos y los seres humanos no se venden. ¿Necesitas que te lo explique con dibujos o algo?
    4 K 37
  61. jobar #61 jobar
    #56 Si nos ponemos a hacer comparaciones tontas yo saco la de:
    (Sarcasmo) porque esos negros son estúpidos y no saben discernir si les compensa volver a ser esclavos de la plantación o no, claro. Tienes que venir tú o el abolicionismo a explicárselo.

    Oye y tengo una versión con la venta de órganos, poniendo como los malvados liberticidas a la gente que defiende la integridad y la dignidad humana.
    13 K 112
  62. mund4y4 #62 mund4y4
    #2 las donaciones de riñón se hacen para salvar la vida de alguien.
    Cuestionar las leyes de otros países es la base de nuestra política y geopolítica. Como si nunca nadie en España o cualquier otro país hablase de la pena de muerte, USA, de lapidaciones, de Qatar, Emiratos, etc.
    5 K 50
  63. #63 inglesita007
    #60 El niño es biológicamente tuyo. Simplemente. No hay que venderlo. Es sangre de tu sangre.
    Lo del tema renal es más complejo porque sí hay muchísimos riesgos asociados y aún así y a todo conocí a una chica en el hospital, se llama María y es mi ídola. Le donó en este caso a su hermano un riñón. Lloré como un bebé al conocerla.
    Por eso digo que no podéis meteros así en como es una persona cuales son sus pensamientos y su forma de sentir los problemas de los demás. Hay gente extremadamente buena, y no dejar que puedan ayudar es de una sociedad retrógrada, ya que una sociedad avanzada podría legislar para que todo fuese transparente.
    3 K 25
  64. #64 --214355--
    #59 Entonces que estás diciendo, ¿que los puedes comprar en las primeras 24 horas porque no son personas? Cada vez lo pones mejor.
    9 K 68
  65. #65 inglesita007 *
    #57 Lo sé perfectamente. No especules si no me conoces.
    No se permite la venta. Se permite la donación altruista. Punto.
    2 K 22
  67. #67 inglesita007
    #53 Lad feministas lo que no quieren es que 2 personas adultas y libres e informadas puedan llegar a un acuerdo, sin dineronde por medio para que le echen una mano para gestar a su bebé..
    Simplemente que sigan a su rollo y pasen del resto.
    5 K 18
  68. #68 inglesita007
    #50 Depende de cada persona.
    2 K 22
  69. #69 inglesita007
    #48 Ni lo he hecho ni lo voy a hacer.
    2 K 22
  70. #70 AlpargataVoladora
    #44 En ambos casos estás usando los nutrientes de tu cuerpo para alimentar a otra persona, que es lo que alguien puede ver moralmente cuestionable.

    Si es cuestión de riesgo, hay muchos trabajos más peligrosos que un embarazo.
    4 K 32
  71. #71 --214355--
    #63 No, no es tuyo aunque hayas puesto el dinero y los cigotos. Yo no me autoengañaría pensado que soy la vanguardia del progreso porque lo de comprarle los hijos a las mujeres pobres lo hacían ya desde Nefertiti. Más bien sois neofeudalistas, de derecho de pernada hi tech.
    7 K 60
  72. Manolitro #72 Manolitro *
    #24 Y yo gano dinero tabajando. Significa que habría que prohibir el trabajo para que nadie se aproveche de mi necesidad económica para que trabaje para ellos?

    En fin, estas son las de "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Pero sólo en lo que a ellas les parezca bien, porque se ve que hay cosas en las que es mejor que decidan por tí.
    25 K 109
  73. #73 inglesita007
    #42 No aguantáis ni un asalto del pensamiento crítico.
    Sois como un tsunami de pensamiento preformado por la sociedad actual y dirigida por la prensa y los intereses de las empresas.
    10 K 78
  75. #75 inglesita007
    #34 Cuántas veces estuviste en la India? Y durante cuanto tiempo? Es sólo por imaginarme dónde está tu nivel de conocimiento con respecto al mío.
    3 K 31
  76. Manolitro #76 Manolitro
    #28 hay infinidad de gente que da a sus hijos en adopción voluntariamente
    0 K 5
  77. Cuchipanda #77 Cuchipanda
    #61 esa explicación ad absurdum preventiva est idiocraium dixit merece más positivos de los que puedo dar.
    3 K 41
  78. jobar #78 jobar
    #76 Perfecto, así la gente que no puede gestar hijos tiene una vía tenerlos sin explotar a nadie.
    1 K 12
  79. #79 inglesita007
    #71 Y de quién es el niño, de la persona que dio a luz (en España esto es así), y el padre? Que copien las leyes como la canadiense y que se dejen de chorradas de esta corriente neoromántica en la que se imponen los sentimientos a la razón.
    4 K 14
  80. #80 inglesita007
    Relee lo que escribí. No iba de eso.
    2 K 22
  82. #82 inglesita007
    #66 chorrada total.
    El sistema de donación de órganos es el mejor del mundo.
    Podríamos hacer algo similar con respecto a la maternidad subrogada, pero esta nueva corriente no lo va a permitir. Pero lo de vender es una palabra sucia y que estigmatiza a los niños nacidos mediante este método. Incluidos los que nacieron en Canadá. Por cierto allí te elige la gestante.
    0 K 10
  83. Gol_en_Contra #83 Gol_en_Contra *
    #45 Duda no hay: nadie decide quien tiene capacidad biologica para gestar: si no tienes útero, o lo tienes pero sufres algún problema de salud que te impida gestar, no puedes tener hijos. Eso no lo deciden las feministas. Puedes adoptar, por supuesto.

    Luego, la verdad es la verdad, la diga Agamenon, su porquero, o las chaladas de Femen: que una joven ucraniana se aburra en casa, y como no tiene nada interesante que hacer decida pasar por un embarazo con condiciones [1], asumiendo riesgos para su salud, y teniendo que hacerse cargo del recién nacido si no le gusta a los clientes [2] [3], y que todo esto lo haga por amor al arte sin recibir nada a cambio, es una moto invendible. Nadie se lo vá a creer ni de coña.

    Igual de invendible que exista gente que en su tiempo libre se dedique a trabajar, de gratis, en "ONGs", donde son realmente granjas de seres humanos [4].

    En resumen, que se entiende perfectamente la explicación, ahora mismito voy y me la creo.

    1 - www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20190705/463293445253/asi-es-contr

    2 - navarra.elespanol.com/articulo/nacional/pareja-pretende-devolver-hijo-

    3 - www.aceprensa.com/ciencia/maternidad-subrogada-producto-defectuoso-fue

    4 - blogs.publico.es/puntoyseguido/5194/16-notas-sobre-madres-alquiladas-e
    8 K 57
  84. #84 inglesita007
    #62 A veces para mejorar su vida, no para salvarla. A cambio la exposición es brutal y aplaudo y admiro enormemente a quienes lo hacen. Nunca me he visto en el caso. Pero me gustaría pensar que yo lo haría. Al igual que si tuviese una amiga con un problema de gestación también lo haría sin pedir nada.
    0 K 10
  85. #85 inglesita007 *
    #60 El útero es tuyo y no lo doy, lo presto.
    2 K 33
  87. #87 AlpargataVoladora
    #74 3 muertas por cada 100.000 niños nacidos. O bien eres tú el que desconoce los riesgos de un embarazo en España, o desconoces la fatalidad de cualquier trabajo en altura/vehículo/electricidad.
    1 K 10
  88. #88 bol
    #51 Va por ahí.
    1 K 14
  89. jobar #89 jobar
    #66 Juan Ramon Rallo lo justifica con todo su rostro, no te extrañe.
    0 K 9
  90. #90 inglesita007
    #83 Las feministas son las que la montan en contra de las que quieren optar a la maternidad subrogada, incluidos a gays.

    Que en países en vías de desarrollo como Ucrania,(uno de los países más corruptos de Europa, está de 2°) tengan un sistema poco transparente y fiable, no es de recibo.

    Claro que si se hiciese en España habría que hacerlo con las mismas garantías y seriedad que hay en los transplantes. Y en países como canadá.
    1 K 9
  91. #91 inglesita007
    #86 Simplemente: Que copien de forma mejorada la ley canadiense.
    La donación, es muy altruista hasta que lo hagan conocidos como tú dices, podríamos empezar por ahí con la maternidad subrogada.
    0 K 10
  94. #94 inglesita007
    #23 Si pudiera hacerlo para una amiga no lo dudaría.
    2 K 20
  95. #95 --214355--
    #79 El niño es de sí mismo porque es un ser humano. No hay dueño del niño, tan solo responsables, por lo tanto no se puede comprar. No se puede comprar en el parto, no se puede comprar en las primeras 24 horas, no se puede pagar a la madre durante 9 meses unas dádivas por llevarlo a término y que luego tú te lo lleves porque es lo mismo. No se puede hacer en Europa, cuna de los países más progresistas en términos sociales, te lo remarco porque veo que te van ese tipo de falacias. Es ilegal y está muy bien que así lo sea y el día que deje de serlo será un día triste porque habremos mercantilizado los nonatos.
    11 K 79
  96. jobar #96 jobar *
    #94 Eso no es verdad, no puedes parir, así que nunca podrás saber si dudarias o no.
    1 K 16
  97. #97 --214355--
    #85 Hay niños sin familia que también puedes imaginarte que son tus hijos y adoptarlos. ¿Que te parece? Si no puedes tenerlos genéticamente, por algo será ¿no?
    5 K 37
  98. #98 --214355--
    #73 Lo dice una que piensa que el progreso viene de la compraventa, a través de empresas intermediarias, de seres humanos nonatos. Mis dieces.
    17 K 118
  99. Cuchipanda #99 Cuchipanda
    inglesita007, manolitro007, puede estar interesante ver más cuantos *007 tenemos por el medio @admin
    1 K 21
  100. #100 Nebuchanezzar
    #5#72 ¿Os leeis antes de escribir la sarta de tonterías que escribís?¿como cojones una mujer va a pasar por 9 meses de infierno para regalarle a su hijo a otra mujer por la puñetera cara?, si no hubiera transacción económica y necesidad iba a hacer de incubadora con patas el tato
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