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El trato a las minorías étnicas enfrenta a Ucrania con sus vecinos Rumania y Hungría

El trato a las minorías étnicas enfrenta a Ucrania con sus vecinos Rumania y Hungría

Bucarest y Budapest atacan la ley aprobada en diciembre por Kiev por considerar que socava el derecho de las comunidades rumanas y magiares a usar sus lenguas en la educación y en la administración pública.

| etiquetas: ucrania , guerra , rusia , rumanía , hungría , minorías , lengua , cultura
Comentarios destacados:                                  
#4 Es realmente de pena que para escribir #1 y #2 os veais obligados a añadir "Putin es un hijo blablablakl" para evitar la furia del comando OTAN al decir una obviedad. Obviedad con la que estaban todos de acuerdo hasta enero de 2022.

Y aun asi... veremos si no aparece alguno a llamaros putinistas igualmente.
«12
  1. Crías nazis y luego tienes muchos ( y eso no quita que Putin sea un hijo de algo que hace rimas con si apellidos porque aquí hay mucho tarado que piensa que oponerse a Putin implica ser nazi ... o a lo mejor es que ya lo eran de antes)
  2. Es que los ucranianos han sido nazis xenófobos desde hace años, pero ahora nos los quieren pintar de buenísimos. Eso no quita que Putin sea un psicópata descerebrado que ha invadido un país.
  3. Nuevo ejemplo de democracia ejemplar
  4. Es realmente de pena que para escribir #1 y #2 os veais obligados a añadir "Putin es un hijo blablablakl" para evitar la furia del comando OTAN al decir una obviedad. Obviedad con la que estaban todos de acuerdo hasta enero de 2022.

    Y aun asi... veremos si no aparece alguno a llamaros putinistas igualmente.
  5. #1 #2 Si usar sólo una lengua en la educación es nazi, entonces tendremos que añadir a Francia al club de países nazis.

    Porque de eso habla la noticia que no habéis leído.
  6. #1 #2 ahí, que se vea la falsa equidistancia.
  7. #1 "Hasta ese año, las minorías étnicas en Ucrania gozaban del derecho a estudiar exclusivamente en su idioma en los ciclos de infantil, primaria y secundaria, mientras que el ucranio se mantenía al margen."

    No tienes que salir de España para ver casos similares y no se les llama nazis por eso.

    cc #5
  8. #7 españa es nazi entonces, el español es obligatorio
  9. #5 Que cojones tiene que ver Francia con la noticia
  10. #5 Efectivamente. Lo que hicieron en Francia con sus lenguas regionales fue una aberracion que incluia humillar y castigar a niños para obligarlos a hablar el frances. Y aunque luego se ha suavizado el desastre ya estaba hecho.

    Los motivos no serian "nazis" pero eran una vision del supremacismo capitalino urbano sobre la poblacion rural. Lo del absolutismo del poder desde Paris es algo que les quedo marcado aunque cortaran las cabezas de los que lo impusieron inacialmente.
  11. #9 Que la noticia habla de la lengua en la administración pública y los personajes de arriba dicen que la política de Ucrania es nazi, la Francia es la misma. Tampoco te has leído la noticia, ¿verdad?
  12. #5 Te explicaría lo de la postura de Francia con las lenguas minoritarias usando un trilladísimo meme de twitter con el political compass, pero me tacharían de llamar nazi a todos los franceses :roll:
  13. #7 Curiosamente, los unicos sitios de España donde ocurre eso son los CONTRARIOS a los que te refieres. En ninguna de las comunidades a las que te refieres implicitamente, se excluye ni se mantiene al margen el idioma al que te refieres.
  14. #1 Por esto cada vez mandamos más armas y extendemos la duración de la guerra ¿Para salvar a Ucrania o para que queden menos problemas “
  15. #1 Son nazis, pero son nuestros nazis.
  16. #10 Efectivamente no tienen ni idea de lo que hablan y sólo han venido a soltar el relato de la Ucrania nazi. Pero no podemos decir esta obviedad porque entonces somos comando otan blablablakl.
  17. #4 es la proyección de culpa, la mejor forma de defender a un nazi es llamar nazi a cualquiera que te lleve la contraria en tu defensa.

    Y da lo mismo que sea obvio que Rusia es una mierda de país, como digas algo malo de la "maravillosa" Ucrania, eres un nazi ruso.

    Así que la gente tiene que decir la OBVIEDAD que todos sabemos de que Rusia es una mierda, para que los que defienden la mierda de país que es Ucrania, no lloren.
  18. #16 Basta mirar el nombre de #1 para ver qué quieren vender algunos.

    A esta gente se la pela las minorías étnicas.
  19. Me pide registrarme para seguir leyendo.
  20. #8 y #13 Solo ves la parte que te interesa. Que me dices de: "gozaban del derecho a estudiar exclusivamente en su idioma"
  21. #11 En la noticia no mencionan a Francia en ningun momento
  22. #5

    Supongo que lo del movimiento jacobino para tí es una peregrinación a Compostela. O de cómo los franceses persiguieron el catalán en el Rosellón (por ejemplo) un par de siglos atrás.
  23. Raro que no nombren a la comunidad judía, otra minoría que según me han dicho es la más grande de Europa.
  24. #11 Ni se la han leído el 80%. A mi lo que me sorprende de la noticia es que Rumania que se queja y luego va y dice que los moldavos han de ser considerados rumanos: "Rumania ha pedido que considere a los moldavos como rumanos, ya que la lengua y la identidad moldavas constituyen una creación de la Unión Soviética para debilitar la identidad rumana", Aquí cada nacionalista con su tema, piden reconocimiento para ellos pero se lo niegan a los otros, y, por supuesto, la historia solo cuenta desde que a mi me interesa, lo de antes o después no vale según mis huevos morenos.
  25. #21 En Francia la política lingüística es similar a la de esta noticia.
  26. #13 En euskera dimos lengua castellana y literatura como todo dios.

    #_7 es un mentiroso.
  27. #22 Los jacobinos son nazis también. xD
  28. #20 elpais.com/internacional/2019/03/15/actualidad/1552666937_092710.html
    ya he puesto este articulo bastantes veces por aquí, es de marzo de 2019. Se pueden leer cosas bastante claras como:

    "“Los métodos de enseñanza del ucranio no son los adecuados. Para un niño que se llame Lazlo [nombre muy común en Hungría], la primera experiencia escolar con este idioma es de desconcierto, porque los maestros, en vez de llamarle por su nombre húngaro, le llaman Vasili”, dice Oszkár Balogh, uno de los dirigentes de la Sociedad Cultural Húngara de la Transcarpatia (KMKS, en sus siglas húngaras) en la ciudad de Chop, en la frontera con Hungría. De los 9.000 habitantes de esta localidad, 3.500 pertenecen a la minoría húngara."


    esto ya pasaba como digo, en 2019. En la ley lingüística, se habla de "pueblos indigenas", por ejemplo. llevan años atacando a las culturas de ucrania. Ucrania es un polvorin de culturas que ya estaban alli antes que la propia ucrania, y a esa gente, le están imponiendo a la fuerza un nuevo nacionalismo ucraniano a la vez que les arrancan su idioma y cultura.
  29. Los países del Este tiene unos traumas nacionalistas fomentados en sus respectivos educativos, que te llevan a despreciar/estar resentido con tus vecinos sí o sí. Y los polacos.... Si apoyan a Ucrania es porque odian más a los rusos, pero les tiene unas ganas a los ucranianos que no siempre ocultan, como cuando dicen que quieren Lviv y su región.

    ... a los europeos occidentales a "dudar de nuestros valores" (que deberían ser dios, patria, nación, orden, seguridad pública, etc.; la multiculturalidad, la tolerancia, el feminismo newage o la redistribución de la renta a través de políticas públicas son vistas como desviaciones de lo que deberían ser los supuestos valores europeos) y en último término nos habría llevado a cuestionar el Estado-nación que en Europa oriental es visto como el garante no ya de la libertad de los individuos sino de la propia existencia de los mismos.

    despuesnohaynada.blogspot.com/2022/03/al-este-del-eden-i-no-es-oro-tod
  30. #10 El centralismo frances fue precisamente una consecuencia de la Revolución, o al menos se incrementó hasta niveles estratósfericos con esta.

    Durante el Antiguo Régimen, en Francia hasta había regiones con derecho consuetudinario y otras con derecho romano y fuera de París y su región.... Solo la aristocracia sabía hablar francés.
  31. #27 Es más, los que querrían prohibir los idiomas autónomicos (mediante medidas indirectas), son los que están todo el rato con la palabra "España/español" en la boca.
  32. #2 Los ucranianos tienen normalizado el nazismo desde la invención del nazismo. Y sospecho que ya lo eran antes de que naciese Hitler.
    Y no, Putin no es ningún psicópata descerebrado. Desde 2014 lleva advirtiendo a Kiev que deje de putear a la población de origen ruso del este de ucrania. Ha tenido ocho años de paciencia con esos nazis. Ocho años es mucha paciencia para un psicópata descerebrado.
  33. A ver si alguien me lo explica. Para trámites oficiales podían usar el rumano y el húngaro?
     
    En qué países eso también se puede?
    Es normal?
     
    Me he perdido algo 
  34. #33 En eso tienes razón.
  35. "socava el derecho de las comunidades rumanas y magiares a usar sus lenguas en la educación y en la administración pública."

    - que malos los Ucranianos que no dejan usar las lenguas minoritarias en Educación y en administración publica!!!

    - ehmm es lo Mismo que aqui en ESPAÑA se intenta hacer en Catalunya con el catalan, con que no se use catalan en el colegio o que los funcionarios no tengan conocimiento de la lengua catalana

    - LAZI !! QUE PONE EN TU DNi¿? QUE PREFIERES ¿UN BUEN MEDICO O QUE HABLE CATALAN?
  36. #34 En España también se puede, por ejemplo en Galicia puedes ir a una ventanilla de la administración y hacer un trámite en gallego, el funcionario no tiene derecho a pedirte que le hables en castellano o que grites "Arriba España" para atenderte.
  37. #1 me encanta que aqui se escandalice por que se prohíba el uso de lenguas minoritarias en ucrania, y a a vez es la tónica general en meneame cuando se habla del uso del catalan en catalunya.
  38. #4 Es lo mismo que he pensado yo. Para decir lo que uno piensa sin reveses hay que dejar explícitamente claro que ver algo malo en un bando (que en este caso resulta una obviedad) no equivale a ir con el bando contrario.

    Algo así como el clásico de que para decir públicamente que "lo que hace el estado de Israel en Gaza es limpieza étnica" haya que acompañarlo con un "rechazo sin paliativos al nacismo y antisemitismo" (que no antisionismo) si no quieres que te crucifiquen por decir tamaña obviedad. Y aún así y con todas, seguro que me acabo de meter en un charco xD
  39. #5 Es que la ley lingüística no solo impone el ucraniano, prohibe específicamente el ruso, y ahora otros idiomas minoritarios.
    gl.wikipedia.org/wiki/Lei_lingüística_de_Ucraína_(2019)
  40. #34 En España misma puedes hacer trámites oficiales en catalán, vasco o gallego en determinadas regiones. De hecho es la lengua preferente en la administración de esos lugares.
  41. #19 12ft(.)io es tu amigo
  42. #37 puedes hacerlas en frances, portuguès o arabe en las zonas limítrofes con comunidades grandes?
  43. #36 Más bien es al revés. En Cataluña se da la enseñanza infantil, secundaria y bachillerato en catalán y si la quieres en castellano te jodes y bailas. Lo mismo que Franco pero al revés.
  44. #1 #2 #4 Decid la verdad, solo habéis venido aquí a soltar "UCRANIA NAZI" y añadir nada a la noticia ni al debate.
  45. #21 Tampoco en la noticia habla de los Nazis y tú los acusas de ser Nazis y tampoco les dices nada a los comentarios que los Nazis o los Alemanes no son nombrados en la noticia. Nombrar a Francia es por lo tanto lógico si se permite nombrar a los nazis.

    Tienes 5 años o no sabes utilizar la lógica todavía?
  46. #40 El bulo de la prohibición del ruso está ya muy gastado.
  47. #46 Donde he dicho algo semejante en esta noticia? O es que ahora vas a hablar de mil cosas que NO aparecen en la noticia para llevar la conversacion a otro lado?
  48. #45 Pues sí, Ucrania NAZI ¿algún problema?
  49. #49 Sí, que lo que dices es una tontería de cabo a rabo. No, Ucrania no es un país nazi. Y encima su presidente es judío. Ya la repanocha del sinsentido.
  50. Si está claro que Ucrania está formada por grupos irreconciliables, ¿por qué no han negociado desde el principio para dividir el país o dar autonomía en vez de montar una guerra y matar a cientos de miles de personas? ¿qué es lo que estamos apoyando desde occidente?
  51. #50 Negar que es un país Nazi sí que es una tontería, que tengas buenos orgasmos con la foto de Zelenski no quita que sea un nazi.
  52. #47 Sí, tan bulo que en la wiki que te acabo de enlazar tienes los artículos literales de la ley de 2019 (en gallego está más extenso que en castellano, pero tú mismo puedes ver la traducción automática). Tan bulo que quemaron libros de Dostoyevski, Tolstoy, Chéjov, etc. y van a eliminar todos los libros en ruso de Ucrania. www.infobae.com/leamos/2022/05/23/las-autoridades-de-ucrania-proponen-
    Ya les enviamos tanques, encima no nos tratéis de imbéciles.
  53. #52 Que no es un nazi, cojones. Ni Ucrania es un país nazi. ¿Tienes algo más que decir que "MIMIMIM NAZIS"? ¿Algo nuevo en el argumentario? En medios rusos dicen que los ucranianos son satanistas también. Te recomiendo actualizarte.
  54. #53 ¿Qué ley dices que va "a eliminar todos los libros en ruso de Ucrania."?
  55. #41 tanto el vasco, el gallego y el catalán son lenguas casi exclusivamente españolas, además que todo el mundo de esas comunidades tiene el deber y el derecho de saber español (y no conozco a nadie que no hable español por allí). Diría que el ejemplo más acertado aquí es Ceuta o Melilla, con grandes comunidades árabes, a las que dudo se les permita estudiar en su idioma o realizar trámites burocráticos (más allá de lo anecdótico). Además, es también importante recalcar que no son lenguas minoritarias, solo lo son dentro del país.
  56. #53 Tan bulo que la ley no dice lo que te inventas. Y luego me pones en una noticia hipotética de algo que no se ha materializado en nada.
  57. #54 Que sí es un nazi, cojones. Ucrania es un país nazi. ¿Tienes algo más que decir que "MIMIMIM NO SON NAZIS"? ¿Algo nuevo en el argumentario?
  58. #4 Lo que es de pena es que los comentarios más destacados de esta noticia empiecen con un “ucranianos nazis”, por políticas lingüísticas no muy diferentes a las que hay aquí… imagino que es la moda.
  59. #51 No hay grupos irreconciliables.
    Hay grupos que quieren educación en rumano estando en Ucrania.
    Eso no tiene demasiado sentido. Si resides permanentemente en Ucrania debes aprender en el cole ucraniano.
  60. #43 No puedes, pero tampoco puedes hacerlo en polaco en Ucrania por lo que dice la noticia. Se trata de unos idiomas minoritarios determinados cuyos hablantes tenían ciertos derechos, igual que algunas lenguas dentro de España, y ahora van a peder dichos derechos.
  61. #33 y lo de Crimea porque...
  62. #3 En todas las democracias se estudia en el cole la lengua oficial o lenguas cooficiales en caso de haber mas de una.

    Su ves algo raro, mira el resto de democracias del mundo. Todas hacen lo mismo. Estudias y tienes administración en idioma o idiomas oficiales.
  63. #2 Es nazi xenófobo estudiar ucraniano en ucrania?
    Es nazi xenófobo que la administración en ucrania no sea en rumano sino en ucraniano?
  64. #53 #40 Es bulo y me he leído la ley ucraniana.

    No, la ley ucraniana NO PROHÍBE el ruso, simplemente protege el derecho a hablar ucraniano en el trabajo.

    Por favor DEJA DE MENTIR. gracias.
  65. "socava el derecho [...] a usar sus lenguas en la educación y en la administración pública"

    ¡Anda, como en Asturies!
  66. #57 La ley está enlazada y regula incluso que dos particulares tengan que hablar en ruso en una tienda incluso aunque los dos se conozcan y sepan que hablan ruso. Hubo protestas (también enlazadas en la wiki) por no regular hasta la esfera privada (lo que un padre hable a un hijo).

    #55 No mezcles: la ley (está enlazada) prohibe el ruso; Por otro lado hubo quemas de libros de Dostoievski, Tolstoy, etc. El gobierno de Ucrania afirma querer quemar 100 millones de libros en ruso.
  67. #65 Pues no entiendes lo que lees.
  68. #40 ERES UN MENTIROSO EWOK.
    YO HE LEÍDO LA LEY Y MIENTES

    EWOK MENTIROSO
  69. #68 HE LEÍDO LA PUTA LEY Y ESTÁ MUY CLARITA.

    DEJA DE MENTIR, JODER, YA.
  70. #57 La ley prohibe el ruso de facto, y la quema de libros claro que se produjo. Tomáis a la gente por idiota y con esas actitudes, importadas de Ucrania, no me extraña la guerra.
  71. Falso.
  72. #52 #50 eso es como decir que como va a aplicar Israel un genocidio por etnia, si es Israel...
  73. Hasta aquí. Quien tenga ojos y más entendederas que tú, que lea.
  74. #62 La historia y la situación jurídica y política de Crimea eran demasiado complejas como para criticar la acción de los crimeos (que no rusos) sin documentarse antes. Y como la historia ha demostrado, les ha ido mejor a los crimeos que a los demás rusos del dombás.
  75. #71 La ley prohíbe el ruso tantísimo que puedes oír perfectamente a políticos ucranianos dando discurso en ruso.
  76. #50 Su presidente es judío es el nuevo "no soy racista, tengo un amigo negro"

    www.lavanguardia.com/internacional/20230117/8687370/ministro-finanzas-

    Venga, ahora a leer esto y que te implosione el cerebro

    CC #39
  77. Todos los mermados qué comparaís la situación de las lenguas en Ucrania con lenguas regionales en España sois unos demagogos.

    Todo esos problemas derivan de la IGM y de cómo quedaron áreas de varios países en otros (sobretodo húngaros).
  78. #183 Ya, es un hecho que España no fue condenada por no entregar al nazi más buscado, como es un hecho que Bélgica tiene reticencias basadas en hechos reales.
  79. #1 Es curioso que acuses de nazis a los ucranianos por no permitir que sus ciudadanos de minorías rumana y húngara estudien en sus lenguas maternas pero no hagas lo mismo con Rumanía y Hungría que tampoco permiten más que una lengua en el sistema educativo.
  80. #73 Nazi no es solamente cometer genocidio. Por esa regla de tres, los soviéticos serían nazis también. Y bueno, que Ucrania ni es una dictadura, ni hace genocidio ni invade a sus vecinos. No tiene ninguno de los ticks.
  81. #76 Igual hablas de 2013. Hoy ningún político del gobierno ucraniano, incluído Zelenski, da discursos en ruso. De verdad, no sé qué interés hay en negar esto: la ley está escrita, es accesible, y yo mismo he hablado con ucranianos que no solo me lo confirman sino que lo justifican,
  82. #77 #73 Llamar "nazi" a los que más sufrieron su barbarie debe ser la nueva ola de lo "políticamente incorrecto". No, amigo. Deje de decir tonterías. Aprenda primero lo que es el nazismo antes de achacárselo a cualquier país o figura política con la que no esté conforme.
  83. Cabe recordar que los anglosajones dieron su prioridad y especial consideración a ucranianos por ser "blancos de ojos azules"
  84. #67 Vamos que no puedes demostrar que "van a eliminar todos los libros en ruso de Ucrania."

    Pues nada, ya he reportado el comentario #53 por bulo.
  85. #82 Prohibidísimo, sí. Ningún político habla ruso.

    www.ksby.com/news/national/speaking-in-russian-zelensky-appeals-to-rus

    A ver si esos ucranianos que te confirman estos bulos son otra cosita.
  86. Luego algunos iluminados seguirán diciendo que ucrania era una democracia, que no son nazis y todas esas cosas :troll:
    Como la ley de pueblos indígenas que discriminaba a las minorías, una ley racista aplaudida por toda la merma.
  87. #5 pues nada, nos cargamos el catalán, bable, gallego, euskera...
    El andaluz ya se los habéis cargado( por culpa de los andaluces también).
    Aquí se habla madrileño y viva esgpaña.
  88. #1 habló de nazis el del 88
  89. #1 ucrania llevaba tiempo dando alas a estas cosas, y polonia principalmente (y hungría) no le andan a la zaga
  90. #60 Pues me parece que han vivido con bastante armonía hasta que han surgido estos grupos nacionalistas que tienen como héroes a colaboradores nazis y quieren imponer el ucraniano, para mí tenía más sentido eso que lo de ahora, todos estaban más contentos y no moría nadie en una guerra absurda y totalmente evitable
  91. #3 al mismo nivel que Francia en este tema.
  92. #37 ¿Puedes hacerlo en el resto de España? ¿Tienen los magiares o rumanos una comunidad autónoma en Ucrania? No, así que tu ejemplo no vale.
  93. #41 pero esas "regiones" son comunidades autónomas con estatutos y leyes propias. En Catalunya hay muchos marroquíes, ¿pueden hacer trámites en su idioma? No.
  94. #42 No la conocía, yo uso la extensión de firefox "Bypass Paywalls Clean"
  95. #1 Así que dejar que los niños de minorías étnicas puedan recibir educación en primaria en su idioma nativo al 100% es "nazi".
    Dejar que puedan seguir estudiando en su idioma nativo varias asignaturas en secundaria es "nazi".[1]

    Y claro, hacer el ucraniano, el idioma oficial en Ucrania que todos deben conocer, es muuuuuy nazi, como el artículo 3.1 de la Constitución Española, muy nazi...[2]

    Y Putin muy hijoputa, pero nazi no, que prohibir el ucraniano en los territorios ocupados es ser de izquierdas...[3]

    Y que conste que hay partes de la ley Ucraniana que no me gusta, pero ¿nazi?.

    [1] www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD(2019)032-e
    [2] app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3
    [3] zn.ua/eng/the-occupied-russianization-of-ukrainian-education-in-the-te
  96. #83 Un ministro israelí se declara abiertamente fascista, pero yo soy el políticamente incorrecto y el que achaco cosas. Con dos cojones.

    Tal vez usted debería aprender a leer las cosas dos veces antes de decir tonterías.

    #73
  97. #93 A ver, no hay que darle tantas vueltas. Si estamos de acuerdo con la medida, si nos gusta, igual que cuando Ucrania ata disidentes a las farolas, o asesina a alcaldes pro-rusos, pues se dice y punto ;)
  98. #98 juas, vaya ridículo de huída hacia adelante. A recoger cable muchacho. :-D
  99. #99 Para ridículo el tuyo diciendo que no es lo mismo porque un gallego no tiene derecho a que lo atiendan en catalán si entra en el registro civil de Bilbao.
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