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Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

Trump ataca a Macron tras aterrizar en París por querer un ejército europeo

"El presidente francés Macron acaba de proponer que Europa construya su propio ejército para protegerse a sí misma de Estados Unidos, China y Rusia. Muy insultante, pero ¡quizás Europa debería primero pagar su parte equitativa de la OTAN, que Estados Unidos subvenciona enormemente!", ha escrito Trump en su cuenta de Twitter.

| etiquetas: trump , macron , ejército , europeo
Comentarios destacados:                                  
#1 Se van a cargar la OTAN entre unos y otros... Pobre Felipe, con lo que tuvo que mentir pa meternos!!
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  1. Se van a cargar la OTAN entre unos y otros... Pobre Felipe, con lo que tuvo que mentir pa meternos!!
  2. ¿Y que tal si salimos de la NATO? Europa ya ha pagado "los favores" a EEUU, deberíamos de empezar a ser EUROPA y no "LOS SIERVOS DE".
  3. Trump es tonto.
  4. Precisamente el ejército europeo es para dejar de pagar definitivamente a la OTAN y mandarla a tomar viento.
  5. #2 #4 hacer un ejército europeo sin un claro líder es un suicidio . Me explico, la burocracia es muy mala para los ejércitos que deben de actuar rápidamente y no puede ser que en Europa se actúe como se actúa, cada país tiene sus intereses y va a la suya y a la de actuar parece una casa de putas , que si si que si no.
    Antes de hacer un ejército europeo de verdad hay que arreglar muchas cosas antes.
  6. #5 no podemos dejar de hacer cosas porque haya "cosas más importantes que hacer". Hay que dar pasos, hayquetener un objetivo común. Europa se creo para ir delegando cosas en europa, si no se hace eso, pasará como está pasando, estamos "estancados e inmóviles" la gente se cansa y empieza a creer que "mejor nos iría sólos con patriotismo".
  7. Un ejercito europeo sería un pollo sin cabeza.
  8. #6 no se trata de hacer cosas más importantes se trata que no se puede delegar la defensa en un ejército europeo que no estaría unificado realmente y con muchos conflictos de intereses, muchos países e intereses muy diversos. Quien mandaría? Francia, alemania, Italia o España? Y ahora porque no va a estar el reino Unido sino ya para cagarse.
  9. #5 Problema este que no ocurre con la OTAN. Si alguna vez se lía gorda nos vamos a reír de la motivación de los soldados franceses, italianos o españoles para luchar en Lituania.
  10. #9 la OTAN para mi no es la nuestra solución pero hay que reconocer que si tiene que actuar EEUU manda lo que hay que mandar sin dilaciones , en Europa estarían reunidos y según los intereses de Francia o Alemania estarían varios días discutiendo en Bruselas . Para mi eses es el kit de la cuestión rapidez a la hora de actuar y eso solo se consigue con una sola voz queande sobre las demás.
  11. #8 ¿y porque no hay consenso? Si fracasamos en ponernos de acuerdo es que no hemosevolucionado como civilización. ¿No hay intereses comunes?. Nos saldría mucho mas barato tener un ejercito unificado, una policía unificada. Necesitamos más unión para recordarnos que somos iguales, ni mejores ni peores. Pero claro, debemos de estar convencidos de que lo somos.
  12. #10 no se porqué tenemos democracia entonces... La verdad.
  13. Este hombre no sabe leer, este ejercito europeo sería para tener una menor dependencia de EE.UU. y poder defenderse de las nuevas amenazas. Si el se mete en el mismo saco es que hay que empezar a preocuparse. Alguien tendría que decirle unas cuantas cosas claras. Además si no quiere gastarse tanto en la OTAN lo mejor que puede hacer es dejar de gastarlo. Lo que no dice es que ya se lo cobra de otras formas.
    Que miran al resto del mundo como si fuera sus colonias y por encima del hombro es real como la vida misma. Y no lo hacen por ser unos libertadores sino porque les interesa económicamente.
  14. #5 Pues peor es un ejército con un líder como EEUU (sea quien sea el presidente) y mucho peor con un presidente como el actual...
  15. #8 En la UE mandan todos, aunque muchos no lo crean.
  16. #12 no mezclemos cosas, a la hora de actuar en un conflicto se necesita una voz y rápida.
  17. #5 Lo que no puede ser es que, como ahora, el líder y el que manda a nivel militar sea el presidente de EEUU, que ni siquiera pertenece a Europa y cuyos intereses militares, geoplíticos y económicos no coinciden con los europeos...
  18. #15 Pero unos mandan mas que otros.

    Mucho mas.
  19. #8 ¿Ejercito Europeo sin constitución europea?

    No despiertes a la serpiente hasta que no sepa el camino a seguir.
  20. #16 claro, que pueda llevar a hacer cosas no democráticas. Es decir hay que hacer actuaciones rápidas e impulsivas porque sí. Quizá hay que tomar ciertas decisiones rapidamente pero con cierto consenso, ¿no?.

    Es más, quizá muchas de esas actuaciones "rápidas" puedan planificarse con antelación creando un "protocolo en caso de:". No se... Es por aportar unas ideas vamos no se yo, pocos casos hay tan imprevistos como para no haberse podido suponer con antelación.
  21. #5 Se puede unificar en muchos aspectos.
    Y uniría a más velocidad la Unión Europea.
  22. #20 La necesidad de un liderazgo efectivo no significa necesariamente la merma de la democracia, por ejemplo, hay todo tipo de decisiones y de distintas magnitudes y para cada una de estas habrá alguien responsable de tomarla.

    Supongamos que tenemos en Frankfurt un hipotético centro militar europeo, obviamente quienes toman las decisiones allí no podrán empezar una guerra contra nadie ya que eso se debería decidir en Bruselas o por otras vías. En cambio, si se conoce de algún conflicto en una frontera o un ataque inminente pues los militares de turno deberían tener la capacidad de actuar agilmente sin el consentimiento explicito de Bruselas o de los países miembros.
  23. Están buscando socios en latinoamerica para compensar.
  24. #10 disculpe pero me sangran los hojos
    Kit=/=quid
  25. Yo me pregunto cómo actuaría ese ejército, por ejemplo, en casos como la crisis griega o el conflicto entre el Bruselas e Italia. Por no hablar que la última propuesta de Bruselas sobre inmigración fue abrir o cerrar fronteras de los países exteriores incluso en contra de su voluntad. Me da a mí que ese ejército a costa de liquidar los ejércitos nacionales no tiene prioritariamente objetivos exteriores.
  26. #1 España entró en la OTAN durante la presidencia de Calvo Sotelo
  27. #22 en los mandos militares exiten jerarquías y se toman muchas decisiones autónomas.
    Las decisiones centralizadas se toman para medidas de envergadura (situaciones que es mejor afrontar con calma y tomar en consideración las consecuencias de las decisiones)
  28. #22 y para eso no puede haber una planificación previa consensuada que haya pasado los trámites de ponerse de acuerdo?
  29. #5 Un ejército europeo para defensa no tendría esos problemas de burocracia. Si atacan a un país europeo, se actúa en conjunto e inmediatamente.
    Los problemas "burocráticos" son a la hora de decidirse si se invade o no un país productor de petróleo por unas declaraciones infundadas sobre armas de destrucción más IVA y demás,
  30. #5 exacto. A Francia le vendria genial porque es de los países europeos que más desarrolla su propio armamento y sería un claro proveedor del ejército. También es potencia nuclear, con lo que seguramente tendría más peso en el mando de ese futuro ejército. Por último, es de los países europeos que tiene una política exterior con intereses que pueden ser defendidos o "negociados" con respaldo bélico...algo que no tienen otros países europeos.
    Yo me considero europeísta... Pero el ejercito europeo sería más gasto y daría lugar a una estructura inútil... O veis a Francia y Alemania poniendo pasta para que los griegos mantengan la infraestructura militar que piensan que necesitan en la frontera turca? Por poner un ejemplo.
  31. #10 No conocemos esos casos que mencionas de "si tiene que actuar EEUU mando lo que hay que mandar sin dilaciones".
    Todas las guerras de las últimas décadas en que EEUU se ha metido eran injerencias en asuntos nacionales extranjeros. Y todas las guerras que ha iniciado EEUU (diferente de meterse en una guerra ya empezada) era para aprovecharse económica o geopolíticamente. Pero necesidad no había ninguna.
  32. Sr, Trump, quizá debería empezar usted pagando lo que EEUU debe a la ONU antes de ir exigiendo que los demás paguen. Hipócrita.
  33. #24 ¡quid, te necesito! :-D
  34. #1 Ojalá. La OTAN debería haber desaparecido en el momento en que desapareció el telón de acero.
    Ahora que no hay bloque del este en Europa, la OTAN no tiene ningún sentido, es simplemente la asociación de consumidores de armas de los USA.
    Pero no va a pasar... Incluso una parte de la izquierda (o más bien "autodenominada izquierda") está a favor de la OTAN, el mundo al revés.
  35. #17 El problema es que los intereses europeos tampoco coinciden entre sí.
  36. #5 Y tanto que cada país va a su bola ¿Te imaginas paralizar en Europa unas Fragatas para que un compañero de Gobierno haga sus negocios y pueda colocar los misiles de su empresa?
  37. Los USA no mantendrian ese tinglado sino les interesara.
  38. #7 Bueno, ahora la cabeza está fuera de Europa, y no tiene porque tener los mismos intereses.
  39. #10 Pero es que no siempre los intereses de los USA, son los mismos que los de Europa.
  40. Por si a alguien le interesa un poco más: www.youtube.com/watch?v=8nAU0grBgfM
    Y si, #5 lleva toda la razón, o decidimos en Europa qué queremos ser, y entonces se hace, o seguiremos sin ser nada. y la opción más sensata en cuanto a seguridad será la actual.
  41. #1 Felipe no mintó a nadie, fue el mejor presidente de la democracia con mucha diferencia. Tengo su foto en el pasillo, autografiada en un mitin de las ventas.
  42. #29 espérate.... que en ésto van a haber más problemas "burocráticos" de los que nadie se puede llegar a imaginar.
    ojalá se viera, pero tardaría mucho en hacerse...
  43. #6 Hombre, es que la gente tiene que entender que un proyecto como el europeo es un proyecto de varias generaciones. Hay que asumir que ni tu ni yo ni nuestros hijos verán una Europa unida pero si no hacemos nuestra parte y nos cansamos tampoco lo verán nuestros nietos. Ya está en cada cual
    si opta o no por controlar ese egoismo innato que todos tenemos de serie que nos impide construir cosas que no nos van a favorecer a nosotros directamente aunque si a una humanidad futura.
  44. #7 28 cabezas...
  45. #5 Por lo menos se puede intentar llevar la coordinación al máximo posible, identificar los peligros potenciales y definir que estrategia seguir en cada caso. No se si se está haciendo o se está en lo de "mientras esté la OTAN me desentiendo".
  46. Trump es un jeta. La OTAN sirve para mantener a la UE bajo la dependencia geopolítica de EEUU. Sin OTAN, la UE sería libre de acercarse a Rusia y China, con las que puede hacer muchos más negocios y pactos de protección mutua que con EEUU. De hecho, apostar por EEUU últimos es apostar por el imperio en decandencia, así que nos acabaría arrastrando con él al abismo.
  47. #4 Y poder ser independientes en nuestra politica internacional, sin ingerencias norte-americanas.
  48. #13 el que más lo necesita precisamente es USA. pero igual éste ejército se mete por donde no le interesa...
  49. La única motivación de Trump es la pasta, no olvidemos esto.
  50. #8 Un tratado como el de la OTAN pero sin EEUU. Si hay una agresión a cualquier país miembro, el resto responde. Es un principio simple y claro. A partir de ahí ver objetivos y estrategias.
    Lo que no es de recibo es que la voz cantante de la defensa de Europa esté a a 6000 km en un país aislado del resto de sus aliados por un continente. A EEUU se la suda lo que le pase a Europa en el momento en el que quisiésemos dejar de ser sus aliados preferentes.
  51. #26 Sí, pero el PSOE ganó las elecciones con un discurso en contra del ingreso. Incluso paralizaron el proceso cuando llegaron al gobierno, aunque luego "rectificaron" su posicionamiento.

    El 30 de mayo de 1982, España firmó el Tratado de Washington, convirtiéndose en el miembro número dieciséis de la Alianza Atlántica. Sin embargo, tras las elecciones generales de 1982 se suspendió la integración española en la organización, celebrándose el 12 de marzo de 1986 un referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN que, con un 52,54% de los votos, se mostró a favor de permanecer en la alianza pero sin participar en su estructura militar integrada.

    es.wikipedia.org/wiki/OTAN
  52. #25 No actuaría. El ejercito es para amenazas exteriores.
  53. Un ejército europeo sin un presidente europeo con poder real, no tiene sentido.
  54. #42 te gano, tengo la chaqueta de pana que llevaba en los primeros días de político en Dos hermanas ... :troll:
  55. #56 tiene sentido disuasorio, y no hace falta un solo presidente, con que se pongan de acuerdo como ahora con la otan vale.
  56. #9 ademas que un pacto de este tipo puede escalar innecesariamente un conflicto con Rusia o China. Si Georgia en 2 hubiera sido miembro de la OTAN, quiza el conflicto hubiera escalado a uno nuclear en ultima instancia.

    La OTAN es un peligro para la paz mundial.
  57. Ya va siendo hora de que le den por.culo a Estados Unidos,por una Europa libre y social! Y por una Europa que proteja a los suyos.
  58. #30 Visto desde la prespectiva Europeísta, que es en la que se tiene que mirar este proyecto, sería mantener un infraestructura en la frontera Europea, siendo indiferente que sea Grecia,Lituania o Melilla.
  59. #40 La primera guerra mundial no fue exclusivamente culpa de Alemania, ahí estaban todos queriendo probar lo buenos que eran en eso de la guerra.
  60. #59 En ese caso el peligro sería Rusia por meterse donde no debe.
  61. #42 “hombre blanco habla con lengua de serpiente”

    Yo tengo una foto suya enmarcada también. Una en la que aparece en un consejo de administración.
  62. #54 Pues oye, el traidor de Felipe González no es santo de mi devoción, pero al menos tuvo la decencia de hacer un referendum para preguntar a la ciudadanía. Ya quisiera yo referendums sobre la monarquía, el dinero que el estado da a la iglesia, el rescate bancario, y un largo etcétera, sin ni siquiera entrar en temas más personales como el aborto o la eutanasia.
  63. #34 Hombre, simplificar la OTAN a la venta de armas de USA, es simplificar mucho. ¿No te parece importante el despliegue geoestratégico que USA tiene de bases militares en nombre de la OTAN?  media
  64. #46 el problema para mi es que el peligro, depende de a quien le preguntes puede ser amigo o enemigo y la estrategia pues depende de a qué empresas les repercuta se actuará de una manera o de otra. Si es francesa pues se actuará contundentemente,.si es española o portuguesa pues ya si eso nos reunimos y lo hablamos, si griega no merece la pena ni reunirse.
  65. #41 Gracias, alguien que ha entendido por dónde voy.
  66. #67 Ya. Y eso no pasa ya en la OTAN. De momento como Marruecos ataque Ceuta y Melilla, la OTAN ya ha dicho que nanai.
  67. #18 Alemania y Francia los demás comparsas
  68. #39 totalmente de acuerdo contigo, pero es que yo no quiero un acuerdo supeditado a EEUU , lo que digo es que es la manera de actuar, luego habrá que ver cómo, pero no con la actual UE . Hay que tener solo una voz y solo una dirección de acción.
  69. #5 Roma no se hizo en un día. Apostar por un ejército europeo conlleva una serie de pasos para la integración que llevarán décadas, como homogeneizar las comunicaciones entre distintos países, la compartición de datos, diseñar y fabricar las armas utilizadas en la propia UE para tener independencia, satélites compartidos, y mil cosas que desconozco. Seguro que ya se han dado pasos en algunas de las que he comentado.
    Durante todo ese periodo, también se avanzará en la integración política. Hace 20 años también nos hubiésemos reído si nos hubiesen hablado de la integración bancaria. Y hace 40, de la moneda única.
  70. #42 Los GAL, endesa, filesa... en fin no mintió solo robo y creo grupos terroristas todo un ejemplo de buen presidente.
  71. #31 pero es que te crees que la si la UE quiere tener su ejército no es para lo mismo?
    No nos engañemos las guerras siempre han sido por intereses comerciales, siempre, otra cosa es como nos lo venden las películas.
  72. #61 ya, hasta que le toque pagar las represalias por parte del vecino a la empresa de Francia o Alemania que no es vecina. Creo que me entiendes.
  73. #29 si el ejército fuera defensivo no habría problema, pero díselo por ejemplo al francés con todos los intereses que tiene en África. A ver si su ejército es defensivo o miran más por los intereses económicos de su patria.
  74. #8 España e Italia puedes quitarlas de la lista.
  75. #20 es que no se trata de.actuar contra una invasión, para eso no hace falta ni una unificación, se trata por ponerte un ejemplo de maniobras en la frontera rusa o en el Mediterráneo y a ciertos países con intereses les puede venir bien y otros mal, que se hace? Vamos a reunirnos en Bruselas y vamos a hablarlo .....
  76. #17 #14 de acuerdo pero no por ello nos vamos a pegar un giro en el pie, antes hay que saber dónde nos metemos y como.
  77. #3 no se podría expresar mejor con más palabras
  78. Lo que debería hacer Europa es salir de la OTAN y si los EEUU pagan tanto es porque son los mayores fabricantes y vendedores de armas del mundo y los que propician las guerras para hacer caja, porque un arma que no se vende es dinero que no entra, las vidas de los que luchan esas guerras por ellos en nombre del país y la bandera les importa una mierda.
  79. #77 si, pir desgracia tienes razón y eso le da más valor a mi comentario.
  80. Espero que todos estos tiras y aflojas de la geopolítica mundial actual cesen cuando el petróleo sea una necesidad residual.
  81. #63 Nopes, Rusia se vió abocada a la guerra en Georgia cuando el ejército georgiano bombardeó a las tropas rusas desplegadas en Tjinvali por la comisión conjunta de control para la resolución del conflicto osetio-georgiano, una organización creada en 1992 para desactivar la guerra osetio-georgiana.

    Gracias a la OTAN, la locura de un dirigente de un pequeño pais puede poner al mundo al borde de la guerra nuclear.
  82. #2 Primero dices NATO, luego dices EEUU... aclárate en qué idioma hablas, tío.
  83. #72 pero es que apostar por eso hoy en día puede significar un suicidio , aunque yo no soy muy partidario de la UE , si hay que estar mejor hacer camino y cuando el camino esté bien se verá pero repito hoy sería un suicidio con los conflictos de intereses que existen.
  84. #69 ya se preocupara de no hacer eso Marruecos, más que Marruecos su rey, esta gente solo mira por su culo y mientras no peligre no moverán un dedo. Son todos igual de cobardes e interesados.
  85. #75 También se podría reducir eso a que por que tiene un castellano-manchego, pagar para la protección de la valla de Melilla, al final es simplemente que concepto tienes, si para ti Grecia es un ente externo, o, es parte de tu "Estado" y por lo tanto es tu frontera, tanto como la de un Holandes, Croata o Frances.
  86. #86 Crear un ejército europeo no significa poner los ejércitos a disposición de la UE desde el minuto uno, si no hacer avances en ese proyecto, empezando por la integración. Sistemas informáticos compatibles, protocolos de actuación comunes, etc., aunque por ahora cada país mande en su propio ejército.
  87. #59 por supuesto, una asociación entre varios paises para defenderse si uno es atacado es un peligro para la paz. El atacante no, ese tiene todo el derecho.
  88. #83 Ese será el fin de EEUU tal y como lo conocemos pues la economía americana sobrevive gracias al pago del petróleo en dólares.
  89. #54 le rectificaron...
  90. #88 con lo cual me das la razón, hasta que no nos sintamos como un solo ente no se debería de hacer por qué puede significar un suicidio.
  91. #5 Trump sí que es un claro líder... Naranja clarito, más en concreto.
  92. #42 Felipe fue un gañán, Mr X, comenzó la corrupción y vendió España a la CIA.

    España no ha tenido buenos presidentes... Mi orden de mejor a peor, entre los que han estado suficiente tiempo es el siguiente: Zapatero, Rajoy, Felipe y el peor, el que debería ser juzgado por crímenes contra la humanidad y el que institucionalizó la corrupción en todo el sistema, Aznar.

    Zapatero no fue delincuente, Rajoy, pese a presidir un partido delincuente, era de los menos delincuentes del partido y trató de limpiar algo el sector mafioso-nacional-católico...
  93. #76 Muy de acuerdo contigo sobre el papel del ejército francés en África.
    Pero como se está hablando "aquí" (en Europa) sobre tener un ejército para defensa, pues no hay problema.
    El país europeo, o coalición de países, que quiera meterse en guerras fuera de las fronteras europeas que lo haga a su antojo y según sus posibilidades, sin esperar o exigir que el ejércido de defensa europeo tenga un papel en ello.
  94. #74 Sí, me lo creo.
    Y más les vale a las élites europeas creérselo también, porque si se creen que van a poder actuar a su antojo por el mundo fuera de la OTAN y sin estar aliados con Rusia y China, la llevan cruda.
  95. #2 ¿Y de qué nos serviría tener un ejercito propio si tenemos Europa llenas de bases americanas? ¿Crees que pidiéndoselo por favor se iban a marchar?
    La única manera de que Europa deje de ser lacaya de EEUU es ganarle una guerra o esperar a que su modelo imperialista colapse. El resto son pajas mentales.
  96. Los países de la UE tienen que salir de la OTAN, invertir más en defensa y crear una organización solo para miembros de la UE que sirva a los intereses de la UE.
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