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Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

Ucrania se muestra dispuesta a pactar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia

La Presidencia de Ucrania ha afirmado este viernes que Kiev está abierto a la posibilidad de aceptar su "neutralidad" si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia como parte de un acuerdo para poner fin a la guerra iniciada el 24 de febrero por orden del presidente ruso, Vladimir Putin.

| etiquetas: ucrania , pactar , neutralidad , garantía , seguridad , rusia
Comentarios destacados:                                  
#5 #2 La idea de Ucranía era escalar lo máximo posible el conflicto para quitarle las ganas de Rusia a continuar.
Han visto que la OTAN pasa de involucrarse más allá de enviarles armas y que todas sus peticiones de entrar a la OTAN con urgencia o de implantar una exclusión del espacio aéreo han acabado en nada.
Por lo tanto ahora solo queda la salida de una solución en el conflicto donde todos ganen y pierdan.
Está por ver si Rusia teniendo Kiev sitiado y casi toda la costa controlada va acceptar únicamente esto.
  1. Si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia como parte de un acuerdo para poner fin a la guerra iniciada el 24 de febrero por orden del presidente ruso, Vladimir Putin

    Supongo que Putin querrá poner un presidente marioneta, esa es su idea de la "neutralidad"

    xD xD xD
  2. Ya se han rendido.
  3. Creo que lamentablemente es lo único que puede hacer el presidente ucraniano a estas alturas, pero dudo que los medios occidentales se lo tomen muy bien si esto se confirma.
  4. Punto 1 Neutralidad........... aceptado.......
    Punto 2 Crimea......
    Punto 3 Dombass.......
    Punto 4 Aceite de girasol Hacendado a 1,35.
  5. #2 La idea de Ucranía era escalar lo máximo posible el conflicto para quitarle las ganas de Rusia a continuar.
    Han visto que la OTAN pasa de involucrarse más allá de enviarles armas y que todas sus peticiones de entrar a la OTAN con urgencia o de implantar una exclusión del espacio aéreo han acabado en nada.
    Por lo tanto ahora solo queda la salida de una solución en el conflicto donde todos ganen y pierdan.
    Está por ver si Rusia teniendo Kiev sitiado y casi toda la costa controlada va acceptar únicamente esto.
  6. #3 pues que esperan, que aguanten hasta morir todos? creo que los ucranianos han hecho bastante, conozco un montón de gente de aquí que se han ido a la guerra o de voluntarios a Polonia para ayudar, me quito el sombrero ante ellos.
  7. Menos mal, puede ser el inicio de una buena relación entre países que comparten intereses y espacios. No acabo de entender la prioridad de llevar la OTAN a Ucrania cuando se puede establecer como lazo comercial fundamental en Eurasia.
  8. No me lo creo, todavía esperan que USA les ayude militarmente. Seguirán jugando a interpretar histriónicamente su débil resistencia, a pesar de las consecuencias reales son luptuosas.
  9. #3 Y también se lo tiene que tomar muy bien el batallón Azov que intuyo que será el principal escollo dentro de Ucrania para alcanzar un acuerdo de paz.
  10. #4 Para todo lo demás...... No funciona Mastercard
  11. #5 Yo entiendo que Putin ha de entregar a Rusia una gran victoria, porque con la de muertos que van a enterrar quién estaría cavando su propia tumba, y la de su familia, sería él.

    Así de crudo.
  12. #8 Teniendo en cuenta que Ucrania es una hormiga al lado de Rusia y de que hace una década su ejército era un chiste, yo diría que están resistiendo admirablemente.
  13. Siento disentir con la mayoría

    Ucrania dijo ayer que no pensaba renunciar a un centímetro de su territorio, ni a la UE, ni a desmilitarizar... Lo único que acepto es ni entrar en la OTAN, pero exigiendo garantías reales contra otro ataque. Se habla de un acuerdo de protección militar con EEUU y Turquía.

    Rusia también ha comenzado a ceder. Zelenski ya no es nazi drogadicto, lo reconocen como presidente legítimo de Ucrania.
  14. #2 Se ha rendido el presidente. Pero falta por ver si tiene algún control sobre el ejército Ucraniano, rumores dicen que no lo tiene.
  15. #3 Los medios occidentales quieren la paz, Putin y los punistas lo que quieren es la victoria.
  16. #5 han visto? zelensky y los suyos sabian desde siempre que ni la otan ni la ue se iban a involucrar militarmente, simplemente les han pagado por llevar a su pais directo a la confrontacion con otro pais con un ejercito mucho mas poderoso para perjuicio de toda su poblacion.
  17. #5 Los rusos no puede conservar la ocupación, buscaban una posición de fuerza para llegar a este punto, cuanto más dominasen militarmente, peores son las condiciones de las que iba partir Ucrania en el armisticio.
  18. #3 Es que esto no sólo afecta a Ucrania. Tener un país como Rusia, gobernado por un salvaje como Putin a las puertas de Europa obviamente nos afecta.

    Y obviamente nosotros también queremos garantías y que Rusia no controle países que hacen frontera con Europa porque nos sentimos amenazados y nos ponemos nerviosos.
  19. Desde mi punto de vista, Zelenski ha actuado, y está actuando, como un verdadero criminal, porque sí, sabía perfectamente todo lo que podría suceder y aún así siguió.

    Lo peor, es hacer que lo rodee un escudo humano con miles de armas de bajo alcance que, frente a un ejército, son carne de cañón.

    Zelenski ha tenido, y tiene, información de la inteligencia EEUU, y lo que queda de su ejército también.

    Da igual el paripé que está haciendo frente a las cámaras, está acostumbrado a las cámaras y como buen fascista irracional que es, la hipocresía lo desborda.
  20. #13 Eso es, no es lo mismo renunciar a la OTAN que renunciar a la UE o renunciar a parte de su territorio. Yo veo mas un acercamiento a un planteamiento similar el de Finlandia
  21. #3 siempre pueden mandar a Guaidog que ya no lo necesitan para lo de venezuela xD
  22. #15 Gran simplificación argumentada al nivel de cuando hablas del bitcoin y los tulipanes.
    Yo lo que veo es que los medios occidentales están jaleando la resistencia civil desde la comodidad de nuestros países ante un puto monstruo militar como Rusia gobernada por un hijo de puta asesino que ha sido igual de hijo de puta asesino siempre, pero que para muchos lo es desde hace un mes.
    Vale ya de hipocresias y montarse películas. La agresión rusa esta ganada desde que empezó por el desequilibrio evidente de fuerzas.
    Tiene que acabar la guerra y nosotros tenemos que seguir sancionando a Rusia para que pague su "aventura" pero ya veras como al dia siguiente de terminar los tiros se empieza a hablar de rebajar las sanciones económicas en determinados ámbitos.
  23. #19 Tómate la pastilla de la mañana.
  24. #16 Y encima seguramente acabe siendo torturado y asesinado por los suyos por ceder ante los rusos. Yo creo que le han engañado con informacion falsa que le mostraba un desenlace completamente diferente. Ya lleva una semana o asi que se nota que se ha dado cuenta que no tiene nada que hacer.
  25. #24 lo dudo mucho, ese lleva fuera del pais desde el dia 1 de la invasion. Ahora se dedicara a vivir como un maraja con todo lo que le ha pagado occidente.
  26. #14 Quien hubiera podido pensar que llegasemos a este punto, verdad? Verdad?
  27. #18 El hecho de que pare la agresión a Ucrania no tiene que significar el fin de las sanciones a Rusia... Pero, espero equivocarme, veremos como al día siguiente del final del conflicto empezaran las divisiones en Europa para "relajar" determinadas sanciones a Putin y los suyos.
  28. #20 a la UE no debe renunciar Ucrania, es más, ni Rusia. Si algo hemos visto en 60 años de historia es que hay muchos grados de relación posibles.
  29. #23 ¿En serio te crees que Zelenski tiene muchos mejores principios que esos magnates y oligarcas rusos con yates de 400 millones de euros, helicópteros privados y palacetes por medio mundo?
  30. #25 Con el odio que se ha generado en la poblacion, en el momento que saque bandera blanca es objetivo maximo de sus milicias este donde este.

    Tirando un poco mucho de cuñadismo digo que zelenski pierde el ""poder"" en ucrania y quien lo sustituya va a querir seguir luchando caiga quien caiga. Lo que no tengo tan claro es que consigan mantener el aparato de propaganda tan afinado una vez la situacion se descontrole. A largo plazo espero equivocarme pero como no haya un acuerdo de paz que separe claramente ucrania en dos van directos a una guerra civil realmente chunga.

    Y luego encima tenemos a los hijos de puta de facebook blanqueando la violencia.
  31. Rusia está ganando militarmente en una repugnante invasión a Ucrania, con su símbolo de Z imperialista y mantiene a Europa acojonada "porque si no echamos bombas nucleares".

    Desde Hitler no hubo un dirigente más peligroso para la humanidad que Putin.
  32. Os tengo mucha envidia a algunos de los meneantes... Ese nivel de seguridad en saber cosas que nadie más sabe sobre un tema tan complicado como este, desde el sofá de vuestras casas, sin ninguna prueba pero sin ninguna duda... Qué tranquilidad debéis sentir.
  33. #29 y que tendría que haber hecho según tú? que quieres Crimea Putín? toma..para tí, que quieres Donbas? para tí también...
  34. #12 Seguramente porque no hay ataques muy intensos y generalizados y porque el grueso del ejército ucraniano se mantiene resguardado dentro de ciudades.
  35. #11 No te preocupes por que cualquier cosa que se firme se venderá en Rusia como una gran victoria y todos contentos. La cuestión es cual es realmente el objetivo inicial del gobierno ruso. Si es anexionarse Ucrania estamos jodidos pero si es garantizar que no entre en la OTAN se puede acabar con esto.
    Yo particularmente creo que buscan neutralidad y Crimea.
  36. Pues mira lo que va diciendo la Universidad de Yale: www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ
  37. #19 Probablemente esperaba un apoyo mayor de la OTAN, pero es una organización defensiva exclusivamente de sus miembros. No obstante, a la vista de los acontecimientos, a la OTAN y a la UE, les interesa tanto como a Putin la propuesta de que Ucrania, y otros países sigan siendo neutrales. Pero tienen que llegar a un acuerdo que defina exactamente el estatuto de país neutral y su defensa como tal para evitar nuevos conflictos.
  38. #22 Joder, hablas de no montarse películas, cuando tú te estás montando una triología con remakes y todo.

    Se está jaleando la resistencia civil igual que se jaleaba la resistencia en la Alemania nazi. Lo que están consiguiendo es increíble y están demostrando las debilidades de Rusia que se creía que iba a entrar y salir.

    Lo de que Rusia lo tiene ganado, no estaría yo tan seguro. Rusia tiene ventaja militar, pero sin una mayoría significante del pueblo apoyándote poco vas a poder hacer. Pueden conquistar un pueblo, pero si en el momento que se van vuelven a levantar banderas Ucranianas no han conseguido nada (mira por ejemplo Afghanistan, 20 años y todo igual, y estamos hablando de un país con muchísimos menos recursos que Ucrania y contra la mayor potencia militar del mundo).

    Nadie quiere la guerra, y menos occidente que se ve como nos está afectando también. Pero solo hay una persona que puede pararla, que es la misma que lo empezó.
  39. #33 Zelenski debiera saber de sobra que EEUU estaba usando a Ucrania para desestabilizar a Rusia y a la UE.

    El escenario que tenemos ahora favorece claramente a EEUU, y también lo sabían. Error también de los políticos de la UE.

    Pero creo que Zelenski se ve vendió a EEUU, por su propio interés.

    Hay mil cosas en ese tablero geopolítico que culpan a Zelenski y se sabrá poco a poco.
  40. #16 Rusia quiere a la OTAN lejos de sus fronteras, algo que por cierto EEUU hizo con Cuba y hoy en día sigue haciendo, si Ukrania pacta neutralidad posiblemente nos llevemos todos una alegría por acabar con esta guerra y la carnicería que conlleva. Lo de entrar en la UE, eso no creo que le suponga mucho problema a Rusia, pero claro, igual es mucho suponer.
  41. #38 Comparar la capacidad e influencia mediática actual con la de la Segunda Guerra Mundial es absurdo.
    Rusia ha podido equivocarse en la utilización de sus fuerzas para la agresión a Ucrania, pero no ha utilizado ni la mitad de ellas y no esta utilizando en su pleno apogeo su mayor fuerza, la artillería. Esperemos no ver lo que son capaces de arrasar como ya han hecho otras veces a sus propios "hermanos" chechenos.
    Lo de que nadie quiere la guerra en occidente es mucho decir... Creo que los ganadores de todo esto están en EE.UU. y China, principalmente.
  42. Existe la posibilidad de que uno de los problemas más complicados sea el tema de Crimea y las reservas de gas descubiertas hace unos años. Ni Ucrania quiere renunciar a esta península (cuasi isla) ni Rusia tampoco. No tengo mucha idea, pero me da que esto puede ser un elemento clave y no creo que tenga solución.
  43. #22 Acabar la guerra será un gesto de buena voluntad, y al mes no hay sanciones. Y un montón de desgraciados habrán muerto por capricho de unos pocos.
  44. #33 Zelenski, Putin y altos representantes de la UE, debieran haber iniciado puentes para la integración real de un bloque Europeo como potencia global... una UE fortísima junto a Rusia, pero eso no interesa a EEUU.

    Por eso entiendo que EEUU está metido de lleno en este conflicto, nos está usando y debitando en Europa.
  45. #5 Un país en conflicto -en la práctica- no puede entrar en la OTAN, la idea básica es que tienen que sumar seguridad a la alianza, no exponerla a más conflictos.

    www.euronews.com/my-europe/2022/02/18/how-do-you-join-nato-and-how-clo

    What are the hurdles to Ukrainian membership in NATO?
    Rafael Loss at the European Council on Foreign Relations says that Ukraine doesn't really satisfy the criteria for becoming a member.

    On the political side, members need to implement reforms under the membership plan and on the military side, they're meant to be "adding to the security of the alliance and not detracting from it," Loss said.

    That means that Putin's actions in 2014 have made it much less likely that Ukraine would ever become a member due to the territorial dispute over Crimea, he says.

    "By invading Ukraine in 2014 and by invading Georgia in 2008, Russia has effectively established a veto over those two countries' membership," Loss said.

    William Alberque, director of strategy, technology and arms control at the International Institute for Strategic Studies, said that while Ukraine's military has improved since 2014, they still need to implement legal, economic and anti-corruption reforms to join NATO.

    "In terms of anti-corruption, reforms, and military reform, they have gotten closer, but, again, better on military and still hurdles on government corruption and judicial reforms," Alberque added.
  46. #35 Va a ser díficil vender una victoria, cuando Rusia no ha atacado ningún país. xD xD
    www.euronews.com/2022/03/10/ukraine-war-russia-did-not-attack-ukraine-

    There was familiar rhetoric from Lavrov when he addressed reporters' questions after giving his account of the meeting.

    He repeated Moscow's claims that Russia is seeking to rid Ukraine of "Nazis".

    Lavrov also said Russia had no plans to attack any other country.

    "We do not plan to attack other countries; we did not attack Ukraine either. However, we just explained to Ukraine repeatedly that a situation posed direct security threats to the Russian Federation," he said.
  47. #42 La única solución, digamos amistosa, que veo es la unión total de la UE con todo lo que ahora es Rusia, un bloque conjunto, con respeto mutuo entre Estados.

    Lo contrario, se tire por dónde se tire, puede ser una escalada bélica mayor ahora o futuros conflictos tal que el de ahora.

    Otra cuestión ya es que EEUU deje hacer, porque en esa unión sería EEUU el gran perdedor al perder la hegemonía que venía ejerciendo.
  48. #1, dudo que sean tan tontos, pactar con Zelensky les dará una legitimidad que con un presidente marioneta no tendrían. Por otra parte también dudo que se conformen con esto, van a exigir el reconocimiento de Crimea y de las Repúblicas del Donbass por parte de Ucrania.
  49. #14. Pues siendo el presidente de Ucrania elegido democráticamente por amplia mayoría más le vale al ejercito ucraniano atender su petición de alto el fuego y dar por terminada la guerra en el momento que se produzca. La población civil no es un juguete y las inquietudes de la población civil poco o nada tienen que ver con esta guerra ni con ninguna otra. Creo que #2 tiene razón, está llegando el momento de que ambas partes ganen y pierdan paralizando de mutuo acuerdo esta guerra. No es una rendición, Ucrania ya no puede desaparecer del espiritu de los ucranianos después de todo lo acontecido en estas dos semanas, es evitar más destrucción y más víctimas indefensas e inocentes.
  50. #16 menudo payaso criminal a resultado el héroe de muchos meneantes.
  51. #25 se puede decir más alto
  52. #5 Putin iba a la guerra si o si salvo que Ucrania aceptase ser un títere, es los que lleva buscando desde hace años.
  53. JAJAJAJAJAJA
  54. A ver si terminan ya este despropósito.
    Eso si, si las garantías son biden y compañía, poco tardarán en volver a tocar las narices en europa en vez de preocuparse por su casa.

    y lo de ucrania en la UE supongo que es una broma.
  55. #14 el, ejército, hace días que no existe
  56. #49 Bueno , la guerra de Crimea lleva 8 años, pueden seguir.
  57. #5 #35 Rusia quiere el doneskt. Es una excusa para la güera o doneskt más Crimea o nones.


    Occidente ha ido tan a lo burro con las sanciones que han agotado todos los cartuchos. No hay grandes protestas en Rusia ni las va a haber. Alguna voz suelta. Ya. Putin sabe que puede mantener la situación bastante tiempo . La OTAN iba de farol. Ahora a Rusia solo le queda esperar y obtener lo que quiere. Putin quizas vaje 15 o 20 puntos máximos de epopularidad como mucho.
    Ok. Pero tenía 65 puntos de colchon y el que le iba atrás era el comunista. .


    Zalensky debe negociar por mantener la membresía e la UE y dar por perdido el doneskt
  58. #15 y colgar a unos cuantos nazis, no se te olvide
  59. #13 Quizás a partir de ahi se pueda negociar algo. Que Ucrania renuncie a entrar en la OTAN y que Rusia renuncie al Donbass (que renuncie a Crimea no lo veo tan claro, por Sebastopol).
    O que Rusia siga con la guerra hasta que renuncien también al Donbass.

    #1 Si Ucrania pasa a ser neutral, supongo que EEUU perderá interés en Ucrania y por lo tanto Rusia no tendrá necesidad de poner o deponer a ningún presidente, por eso todo el mundo coincidía desde hace años en que Ucrania no entrara en la OTAN.
  60. #7

    Porque al jefe de la OTAN no le interesan los lazos comerciales entre Europa y Asia. Solo le interesan los suyos.
  61. #43 Europa se come las sanciones de Rusia, si o si.
    Al tiempo
  62. #35 Por lo que han repetido en algunas ocasiones, yo entiendo que Rusia busca neutralidad de Ucrania, anexión de Crimea y el reconocimeinto del Donbás como repúblicas independientes.
  63. #40 la UE puede paxtarse pero sin doneskt independiente no hay paz. Ahí Rusia está lantada y no hay nada que hacer.

    Toda la propaganda y medios rusos son muy claros con los puntos. Ninguno habla de bloquear la UE pero lo del doneskt se repite una y otra vez en todos los medios rusos
  64. #27 Evidentemente no será automático...esto llevará un par de años, pero las sanciones, las sufrimos también los europeos. A todo el mundo le interesa acabar cuanto antes.
    Lo que acuerden Rusia y Ucrania lo aceptará todo el planeta.
  65. #15 Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
  66. #42 no olvides los depósitos de gas (esquistos) en Donetsk y Kharkov
  67. #5 Más bien Ucrania está haciendo lo que quiere Estados Unidos: debilitar económicamente a Rusia.

    El único beneficiado con esta guerra es Estados Unidos. Rusia lo único que ha conseguido es contener el avance de la OTAN.
  68. #50 Partimos de la base que cualquier asesinato de esos es deleznable, ya se llame guerra, ya se llame hambruna, ya se llame enfermedades curables que no se curan porque prima vender medicamentos... máxime cuando caen también niños cuyas vidas, para todos, debieran ser sagradas.

    Pero sí, en ese escenario atroz de la guerra, armar con armas de chichinavo y usar a civiles, es tan criminal e imprevisibles sus efectos que la propia guerra.

    Cuando un ejército se rinde, se rinden todos (o el 99%) y se acabó el conflicto.

    Pero lo anterior es imposible casi en una población civil enloquecida, con lo cual la sangría sería muy difícil de parar e incontrolable.

    Esto ya se sabe sobradamente.
  69. #11 Nah, tranquilo. La "gran victoria" se fabrica manipulando las noticias. Rusia lo que ha conseguido es evitar el avance de la OTAN. Y le ha costado caro pero no tenían mucha alternativa.
  70. #35 coincido con tu apreciación. Ucrania a base de resistencia y sufrimiento de su gente también ha conseguido un relato sobre el que poder reconstruir. No han sido humillados ni se han rendido, y occidente le debe una muy gorda.
  71. #35 El objetivo del gobierno ruso es simplemente parar el avance de la OTAN.
  72. #15 Quiero pensar que lo dices con ironía, pero... Que medios ves? Yo solo veo debates donde más de la mitad de los participantes piden una intervención directa de la OTAN y promueven el odio a los rusos. El discurso en los medios occidentales (al menos españoles) es claramente belicista.
  73. #62 supongo que EEUU perderá interés en Ucrania

    Han sido ELLOS MISMOS los que han solicitado entrar en la OTAN y en la UE. Desde 2014

    Lástima, al payaso de Putin no le pareció del todo bien... y en esas estamos
  74. Un fantoche que eligieron el 70% de ellos. Que aquello está dominado por los oligarcas, que además presumen de su poder, para un ucraniano es algo normal que sólo aspiran a quitarse de encima como objetivo utópico... Y sólo soñado por algunos.
  75. #9 el batallón Azov, cuántos son?porque por lo que se comenta en este portal deben de ser varios millones y por lo que hay por la red, no pasan de 3000 efectivos.
  76. #17 se conserva la comida, las ocupaciones se mantienen
  77. #2 El caso es que en Twitta e Insta ya han ganado :-*
  78. #55 prefieres a Putin, verdad???

    Cómo liquida a sus opositores con polonio o los encarcela en Siberia, eso sí que es un presidente de verdad xD

    Arcadas.
  79. #_55 ¿Pero qué es un chico de partido si no eso, un fantoche y un actor? Dirán lo que digan de UP, pero al menos los dirigentes han trabajado. Feijoo al menos cinco añitos, pero para de contar.
  80. #62 Rusia no va a renunciar a una zona donde llevan 8 años matando a rusos. El pacto será asimétrico ganando Rusia o no será.

    Dentro de 15 años ya veremos. A lo máximo que se llegara será a que la zona de la cuenca de ese río sea una república independiente con un gobierno títere ruso y no una región 100% rusa.
  81. #3 no te preocupes, occidente gano la guerra de la propaganda asi que ahora contara la version fantastica que mas le convenga y arreglado.
  82. #41 Es que lo que tu dices es como si las únicas pérdidas que pudiera tomar Rusia fueran militares. Ahora mismo es una guerra de desgaste y Rusia se está desgastando a pasos agigantados y tiene mucho mas que perder, no solo porque mantener un conflicto militar resulta caro, si no porque la economía Rusa está ahora mismo en caída libre y habrá que ver cuanto tiempo pueden mantener la situación, con una guerra abierta y sin revueltas en sus propias calles.

    Creo que los ganadores de todo esto están en EE.UU. y China, principalmente
    Estás diciendo que Rusia sigue con la guerra para beneficiar a EEUU? O independientemente del resultado EEUU tiene que ganar? Lo de algunos de verdad es increíble.
  83. #32 Ah... ¿pero no tenías claro que menéame es un lugar exquisito?

    Aquí hay experto politólogos, virólogos, lingüistas , economistas, militares, médicos, ingenieros, informáticos...etc.
    Luego hay muchísimos que son expertos en absolutamente TODO.

    Y luego estamos como 2 o 3 cuñaos....

    Y por supuesto el reducto de comunistas-podemitas en su batalla contra el reducto de fachas-voxeros. :hug:
  84. ya habian pactado q Rusia no los invadiria cuando se deshicieron de las armas nucleares. Rusia rompió el pacto y muestra q Rusia no es de fiar
  85. #11 La población rusa ya ha descontado a esos muertos y la excusa mejor vendida a la población es que había rusos muriendo en Ucrania por el hecho de ser rusos.
  86. todos sabian que el final era rendirse, podrian haber ahorrado dolor y sufrimiento..
  87. #55 Tony Cantó tan retrasado no será cuando gana 55k año, y encima tocandose la polla a 2 manos.
    A ver si los retrasados vamos a ser nosotros.....
  88. #35 Si se anexiona Ucrania pasaría a la fase de guerra de guerrillas y terrorismo. Ya tuvieron suficiente de eso con el Kosovo.

    A lo máximo que aspira es a gobierno títere, y no creo que sean tan tontos como para tener que hacer equilibrismos también con Ucrania mientras en la otra pista tienen en el mismo plan a Bielorrusia. Pero a saber.
  89. #55 Y que no se te olvide: elegido democráticamente. Puede gustarte más o menos, al igual que el resto de candidatos (los 3 primeros, sumando más de un 56% de los votos, tenían programas pro-occidentales; solo el 4o y el 8o, con menos de un 16%, tenían programas pro-rusos).

    Cuando decimos que el Kremlin quiere poner una marioneta, nos referimos a exigir el nombramiento de un primer ministro o presidente a dedo, probablemente con cambios en la constitución para blindarlo al estilo de Lukashenko en Bielorusia o el mismo Putin. Es decir, hacer que Ucrania deje de ser una democracia. No nos referimos a que el presidente pueda ser más pro-occidental o más pro-ruso (lo cuál si es lo que deciden los ciudadanos es perfectamente válido).
  90. #5 A mi eso me parece muy ingenuo, pero claro, desde mi sofá...

    De todas formas lo tenía complicado, me recuerda a las "condiciones pre-existentes" a la hora de contratar un seguro de vida/salud, es prácticamente imposible que te cubran enfermedades muy graves que ya tenías con consecuencias muy directas.
  91. #88 Y en parte era cierto.

    No que decir tiene que Putin ha sido un criminal y, pese a su inteligencia, cayó en el anzuelo de EEUU.

    Mirad, no soy admirador de Cuarto Milenio, pero si os veis el programa de ayer, lo que comentaron, casi que dejaron claras las claves de todo este gran problemon que ya veremos cómo resulta.
  92. Las mismas garantias que les dieron cuando renunciaron a sus armas nucleares: Ninguna
  93. #70 y la UE pagando las fantas. :troll:
  94. #40 Negociar, si. Entrar, no.

    Hay una serie de requisitos democráticos que ya se suavizaron mucho con ciertos países y que sería tremendo poder hacerlo con la Rusia actual.
  95. #81 Otro que le falta una patatina para el kilo...:palm:
  96. #35 Y el Dombas
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