Las personas normales hacen su vida y de reojo miran esto en las noticias y tendrán su opinión, pero la mayoría no las expresa. Quizás ocasionalmente durante el café si coincide con las noticias.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
No es cierto que esté en peligro la paz mundial. Europa no está siendo atacada, esto es sólo propaganda de los representantes de los pueblos europeos, que han decidido de forma unilateral, sin hacer consulta alguna al pueblo, meternos en una guerra que no nos concierne. Es sin duda una decisión errada. Nos llevan al desastre.
#10 No es verdad Europa en 8 años no ha hecho nada por evitar la guerra y ahora la está alimentando. Podría haber hecho muchas cosas antes, ahora no quedarán más soluciones que las bélicas.
#8Nos han metido en una guerra que nos la trae floja
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
Esto pinta francamente feo, de nuevo se pone fuerte el riesgo nuclear.
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
#9 Tranquilidad que hace poco hablaba en este foro que no negociar era peor y me explicaron que eso era darle Ucrania a los rusos.
Todo lo que no sea cooperar en una guerra es de ser proruso en este foro.
Yo mientras tanto estoy escogiendo la crema para el bronceado nuclear.
#23 no se con qué derecho te ves para decirle a un ucraniano que debe ceder parte de su país para que tú tengas Gas barato, pero ese presunto derecho no existe. Y si crees que si vete a ucrania y se lo cuentas a cualquiera, buena suerte.
#4 No estoy de acuerdo, si se hubiera dejado invadir a Ucrania sin ninguna represalia u oposición por parte de Europa la amenaza sobre Polonia o las repúblicas bálticas sería insostenible. Acaso consideras que eso no es Europa tampoco ?
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
#26 primero, aquí lo que cuenta, no es lo que diga Ucrania, aquí quién tiene la última palabra de acuerdo de paz es US, por otro lado, tú crees que Putin, después de todo lo que ha pasado, después de la cantidad de soldados muertos, querría una solución en la que sólo se garantiza la.neutralidad de Ucrania, y sobre todo,.después de los acuerdos del Minsk, donde los ucranianos se pasaron los acuerdos por el.forro...
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
"Sentarse a negociar" es hoy el eufemismo preferido de los siervos vocacionales de Putin para decir que él tiene que ganar la guerra y los demás concenderle cosas.
#19 ya, europa debería haberle dicho a Rusia a tiempo que eso de meter armas, financiación y logística en el dombas en número, cantidad y calidad suficiente como para no perder ante ucrania durante 8 años y que cuatro matados engañados destruyan su región administrativa para gloria de los oligarcas rusos no se iba a tolerar, pero se toleró. De esos polvos estos lodos, deberíamos tenerlo claro para la próxima vez que algún país desestabilice así a otro más débil en nuestra frontera, así nos ahorramos más operaciones especiales futuras.
#46 Te pongo una pistola en la cara y te digo que me des la cartera y las llaves de tu casa y tú tienes que decir que sí y además poner el culo y decir si bwana. Esas son las "negociaciones" que quiere esta gente para Ucrania.
#12 Se le llamó guerra fría porque no se enfrentaron directamente. Pero guerras satélites tuvieron muchas. Sin pensar mucho me salen Afganistán, Korea y Vietnam.
#9 Hombre. Es que lo de Rusia no es normal. Un régimen autocratico con pretensiones expansionistas compartiendo pared con pared con Europa. Resulta casi anacrónico. Pero en absoluto se puede culpar a occidente, excepto por la permisividad años atrás con toda la oligarquía rusa que se ha paseado por nuestras ciudades a todo lujo mientras en Rusia había una fuerte represión incluyendo asesinatos de estado para cualquier opositor a Putin.
#100 a ti no te va ni te viene, o eso te crees tú. Te recuerdo que han habido combates a menos de 20km de la frontera con la UE, que ha habido una oleada de refugiados que hemos tenido que asumir y mantener, una crisis importante sumada a otra alimenticia, que no nos afecta demasiado porque aún podemos pagar, pero si afecta al sur y va a provocar crisis migratorias subsaharianas por un lado y otros fenómenos como “la caravana de la luz” que ya está en marcha hacia europa.
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
#58 Y yo que creía que teníamos todo el derecho de no enviar armas ni poner sanciones...
A mayores a los ucranianos podremos decirles lo que nos de la gana y ellos hacer lo que les salga de los cojones.
Por otra parte, creo que poco de los que defendemos la negociación hemos dicho que haya que regalar territorio sino respetar la independencia de ciertos territorios y aceptar no entrar en la OTAN.
Con un hombre de paja siempre vas a ganar la discusión, pero sólo en tu cabeza.
#4 Europa está siendo esquilmada de mala manera por la agenda usana, estamos renunciando a recursos de proximidad y baratos porque a unos enfermos al otro lado del atlantico les da por jugar al globalismo mientras nos venden gas un 50% más caro.
#14 Archi. Es que sólo repites lo que dicen los medios y ahí vas mal. Piensa por tu cuenta.
Y si hacemos un alto al fuego. Y si negociamos una garantía de no pertenecer a la OTAN y sí a la UE. Rusia no se opondría.
Ahora negociamos qué va a pasar con los territorios ocupados por Rusia. Y después hablamos qué va a pasar con las repúblicas independizadas, que llevan 8 años en una guerra de baja intensidad.
Por qué no? Porque hay fuerzas de Washington y UE que dicen que no.
#23 A ver, equidistante, la única negociación que cabía para Rusia era regalarle Ucrania. La EU no "tenía" nada más interesante para Rusia que Ucrania. Ni comprar gas, ni más petróleo ni más energía ni TAMPOCO el NS. De hecho, Putin ha hecho lo que le ha dado la gana aún cuando Europa necesitaba desesperadamente eso que Rusia tiene. Así que no, ve a ladrar a otro lugar.
Europa no tenía nada con lo que negociar, porque Rusia solo quiere invadir Ucrania para su propio beneficio y se sabía intocable.
Los equidistantes dais vergüenza.
Vuestro problema es que sois incapaces de entender que lo que realmente estáis pidiendo NO es que termine la guerra. Estáis pidiendo que occidente le haga la ola a Putin en lo que diga, no sea que nos "pongamos a broncearnos". Ignorantes y negociadores de sofá.
#8 Lo que se preocupa la gente es que por culpa de esos desgraciados chupópteros de la UE, nos ha subido una barbaridad la cesta de la compra, la energía y la vida además de venir una crisis de aúpa por meternos en un tema que ni nos iba ni nos venía.
A la gente normal se la suda la guerra, esta, la de siria y todas las demás.
#17 Yo propongo volver a la situación del año pasado: Ucrania recupera todo su territorio pero no se une a la OTAN. Todos quedan igual de desconformes, pero en una situación aceptable.
Hace tiempo que nuestros políticos españoles no resuelven nuestros problemas nacionales más importantes. Estoy hablando de desempleo, inflación, sanidad, educación, corrupción, etc. etc.
La UE nos está ahora mismo solventando algún problema enviando armamento al borde de la UE? Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN? Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema?
Por qué Rusia lleva desde el siglo pasado enviando gas y petroleo a occidente y nunca ha pasado nada y de pronto tenemos una guerra en la puerta de casa? Y Putin lleva décadas dirigiendo el país.
Parece que después de 6 meses de guerra estamos más o menos igual que al principio. Rusia no va a ceder y el bloque EE.UU.+UE tampoco. De verdad que no hay manera de parar todo esto, antes que siga escalando más o sigamos otros 6 meses.
Y si Ucrania gana, qué ganamos nosotros. Porque ganar la guerra del golfo no nos aporto precisamente mucho en España; de Afganistan ni hablamos. De verdad la diplomacia europea con un ejercito de ministros no encuentra alternativas.
Y en el caso de ganar Ucrania. Qué hacemos con Rusia. Si presionamos demasiado, qué pasará internamente. Proliferarán grupos afines a los vencedores o grupos buscando vengarse de nosotros.
Esto no es comprar el pan en la panadería. Estamos hablando que miles de personas han muerto, muchas ciudades dañadas y daños a la economía europea.
#8 Totalmente de acuerdo. Arabia Saudita ataca y bombardea a un Yemen casi indefenso, no pasa nada, Israel ataca el Líbano, Siria o masacra a los palestinos no pasa nada, Birmania extermina a los Rohinyas no pasa nada. EEUU invade países cambia regímenes democráticos por dictaduras etc no pasa nada
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
#5 ¿dónde ves el giro? Se sabía perfectamente que cuando Rusia se viera acorralada escalaría el conflicto. Por desgracia, tiene armas para arrasar Ucrania en poco tiempo (aunque muchos se rían de esto en Menéame y demás foros).
#58 no tenemos derecho ninguno de decirle nada a ningún ucraniano .... Ni ellos a nosotros. Ni tenemos obligación de intervenir. Tergiversas a conveniencia.
A mi me toca los huevos, y muy seriamente, que podamos entrar en guerra, por una tierra lejana que ni me va ni me viene.
El que quiera guerra, que vaya.... Para mi, España neutral, siempre.
#14 ¿Una Ucrania invadida y masacrada hubiese sido "desescalar"?
Gracias al armamento enviado a Ucrania la situación en ese país es hoy muchísimo mejor de lo que hubiese podido ser. Mucho se ha salvado evitando que los rusos puedan cometer sus masacres y purgas por ahí libremente, reventando sus depósitos de municiones (que caían sobre civiles sin miramiento), destruyendo sus tanques, anulando su aviación. Y la situación en los territorios invadidos también desescalará como resultado de su recuperación, no de su entrega.
#70 que yo sepa Francia ha hablado en diversas ocasiones con Putin, pero las exigencias de Putin han sido las mismas.
Podemos ahora lamentar de no haber abandonado Ucrania a su suerte y haber dejado que se lo anexionaran como hizo Alemania con Polonia.
#45 Levántate tu del sofá y vete a matar rusos, tanto que te mola esa guerra, a la mayoría lo que nos importa es el poder llegar a fin de mes, y estamos cansados de discursos belicistas vacíos, porque mira que hay guerras constantemente en todo el mundo pero ahora nos tenemos que empobrecer porque tú y cuatro otanistas digáis que tenemos que ir con todo, sacrificarnos, pagar mucho más por todo, etc... ¿por qué no enviamos armas también a los palestinos, no sé... o a los saharauis? chorradas!!!
#9 Ahora todos corriendo como pollos sin cabeza, porque el gilipollas de nuestro diplomático de la UE ha estado desde hace meses tocando las pelotas al personal. En vez de sentarse con los dos en una mesa e intentar mediar todo lo posible.
Como estará el tema, que hasta China ha dicho que hay que sentarse a dialogar de una puta vez, porque se nos puede ir de la mano el asunto.
#43Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania ;)
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
#8 yo lo que no entiendo es cómo nos estamos encaminando a una economía (casi) de guerra sin estar formalmente en guerra. Lo que quiero decir es que o entra la OTAN oficialmente en guerra (postura que no compartiría) o se intenta negociar. Pero permitir una escalada del conflicto donde van a morir miles de ucranianos y rusos por los afanes imperialistas de un autócrata. Y posiblemente para ello haga falta también que intervenga China en la negociación.
#32 lo que europa se juega aquí es la disuasión. Si queremos ser una potencia regional debemos poder influir en nuestra área inmediata y tener capacidad de disuadir una guerra que va en contra de nuestros intereses económicos y políticos, además de la seguridad. Te recuerdo que se han dado combates a menos de 20km de la frontera comunitaria, esto nos afecta.
#8 Miopia, Russia se expande con un regimen autocratico, con excusas absurdas y mintiendo a su poblacion. Y tu crees que hay que dejarle hacer. Que va despues de Ucrania? Adivinas?
2a guerra mundial , se le dejo hacer a hitler por miopia, cuando estaba claro que habia que deneterle antes.
#8 Tienes a un vecino bully loco matando a tus otros vecinos y te la trae floja. Pues muy bien, a la mayoría de europeos no. Especialmente a los polacos, países bálticos, etc. Si hay que arrimar el hombro se hace y hasta que echemos al loco a patadas
La movilización rusa no ha sido más que una muestra más de su ineptitud en el campo de batalla. Poco va a solucionar militarmente y le va a complicar mucho el frente interno.
Sabe que no puede escalar la guerra verticalmente, porque China e incluso la India ya le han dado varios toques. El Caúcaso, su patio trasero, se le está revolviendo mucho y le han perdido todo el respeto.
Putin está jugando un órdago para intentar forzar una negociación honrosa (y de ahí el renovado impetú de los troles ahora con la cantinela del "oh, no a la guerra, qué mala es, hay que sentarse a negociar". Nada más indicativo de los apuros de Rusia).
#8 Como no, Borrell por medio (socialista de pro donde los haya) junto con la Ursula.
Luego tendremos que leer artículos de "socialistas" de pro donde los haya, tipo Simancas, diciendo que no sólo él le lame la polla a Sánchez, sino también toda la UE.
#3 Pues… lo siento por los ucranianos, pero enviarles todo tipo de armamento no está haciendo mucho por desescalar el asunto. Y es una putada, también lucharia si viene (por ejemplo )Marruecos e invade mi casa. ¿Que hacemos? ¿Armas y adelante?¿Damos por perdidos los territorios?
#8
1. A mi no me la trae floja esta guerra, que un nazi de mierda crea que tiene el derecho otorgado a expandir su territorio para proteger a los que considera étnicamente suyos no me parece un tema para dejar pasar.
2. Sí los has votado, en una cosa llamada "elecciones europeas" y puede que votases por otros, pero así es como funcionan los consensos y las decisiones en las sociedades modernas, bienvenido a la edad adulta, no siempre se acuerda lo que a ti te parece bien, eso no deslegitima la decisión.
3.Si la llamas Úrusla, llámalo Josep, si lo llamas Borrell, llámala Von der Leyen, de lo contrario queda condescendiente y un poco machista.
4. Si te parece una mierda el café prueba a cambiar de marca
#14 no lo sé qué hacemos.
Ni me gusta seguir peleando hasta ver si Rusia se retira o lanza un nuke, ni me gusta que se queden con un trozo de Ucrania precisamente por la amenaza de lanzar nukes.
No tengo una solución.
#99 no creo que te cueste imaginar que pasaría en europa si se arrasa hasta los cimientos un país de más de 40 millones de habitantes entre crisis económica, crisis de alimentos, de fertilizantes, crisis humanitaria y de refugiados, inestabilidad política etc.
#43 los que viven en el mundo de la piruleta sois vosotros que os creéis que defendeis los valores que os han vendido y que nada tienen que ver con la realidad.
#89 Si, tengo que admitirte que en mi entorno es bastante común encontrarte a estos perfiles de gente. Espero que no estés reprochando a unos por actuar en un caso y no en el otro, porque no hay cosa más cínica que no participar en nada y quejarse de los que si lo hacen en algo.
A los que han acogido a saharauis no les reprochamos que no acojan a ucranianos, ¿verdad? Pues tonterías las justas.
#4 En serio? Que miopia... Sabes como empezo la 2a guerra mundial?
Russia continua expandiendose con excusas absurdas, mintiendo a su poblacion. Si se le deja hacer, para cuando quieras reaccionar es ya demasiado tarde.
#8 Los diputados al parlamento europeo se votan. Estos forman gobierno y eligen a los miembros de su gobierno.
No se si te refieres que tu no has votado sus siglas. Pero no confundamos.
Puedo entender el discurso de no los hemos votado - en la Monarquia. Pero el parlamento europeo - aunque te moleste - se vota. Que el resultado sea de nuestro gusto ya es harina de otro costal.
#75 el #46 se cree que en nuestra historia reciente no han habido invasiones que nos han parecido perfectas, correctas, justas y consecuentes porque las han cometido nuestros amos, pues mira que no ha invadido países eeuu, ni creado golpes de estado, mi ha expoliado países!, pero ahora interesa decir que lo que otros han hecho y hemos consentido durante décadas, si lo hace un tercero está mal, muy mal, claro que está mal, igual que lo han estado mil cosas más, ¿qué pasa, que sólo está mal lo que hagan los otros? Todo está mal y lo ha estado siempre, pero no por ello nos rasgamos las vestiduras cuando Turquía está ahora mismo masacrando una zona del kurdistán porque quiere crear una "zona de seguridad" al sur de su país, ni le enviamos armas a los kurdos, es sólo un ejemplo. Es rudículo que a esas alturas venga alguien a hacerse el santurrón diciendo que, oh!, "las guerras empiezan por invadir un país" nos ha descubierto este chico las américas.
#32
"Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN" Lo ofreció en las primeras negociaciones de paz y Rusia dijo que quería también reconocimiento de Crimea y del Dombás.
"Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema" Porque Rusia ya intentó invadir esos países y salió escaldada.
#8 Lo peor es que oimos campanas de guerra nuclear y no estamos escandalizados.
El bando mas proucraniano de meneame esta dispuesto a sacrificar el mundo por Ucrania, si es necesario...
Y no digo cambiar de bando, pero a nadie se le ocurre que igual hay que levantar el pie para que alguien levante el puto pie.... "Que lo levante Putin que yo tengo la razon"... No se... quereis una bomba nuclear en el centro de seguimiento de satelites de Madrid? que no va a pasar? lo mismo decian hace 8 meses en Kiev.... y en ese momento para que servira tener razon?
No os preocupa la posibilidad de que Putin este tarado?
#31 donde dices que están las sanciones por el genocidio y la destrucción de Irak?
O por "humanidad" te refieres solo al Tío Sam y su puta,la vieja UE?
#3 el único imperio,capaz de arrasar países a miles de km de sus fronteras es USA.
Eso es un hecho demostrado demasiadas veces ya.
Rusia,te pongas como te pongas, defiende su area de influencia.
No es lo mismo ni por asomo
No los verás invadir España,no Vietnam,ni Irak...
Sigo?
Tocate los cojones, todas las guerras de USA & Co hasta ahora no solo no ponían en riesgo "la paz mundial" si no que encima eran "para exportar democracia", ahora si, ahora una guerra entre dos vecinos pone en peligro la paz mundial, meter bases y abrir conflictos en medio mundo no.
#8 pues que quieres que te diga, a mi me hubiera gustado que cuando Franco se levantó en armas los aliados, que venían de una guerra mundial, se hubieran movilizado para defender la democracia de este país... En lugar de mirar a otro lado pq ya estaban muy desgastados de tanta guerra... Seguramente hoy nuestro país sería mejor y muy distinto.
La única diferencia es que este puto tarado tiene bombas atómicas con la que mantenernos quietos y no hacer nada más que sanciones económicas y enviar armas. En una guerra atómica no gana NADIE, afortunadamente eso occidente lo tiene más claro que Rusia.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Nos dicen que tenemos que hacer sacrificios.
Yo no les he votado.
Yo no he votado está política de guerra.
Hasta el último ucraniano.
Hasta el último europeo.
Mierda de café.
Poco pan y pésimo circo.
Vamos directos a una guerra mundial si no se rompe antes Europa.
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
Todo lo que no sea cooperar en una guerra es de ser proruso en este foro.
Yo mientras tanto estoy escogiendo la crema para el bronceado nuclear.
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
www.elmundo.es/internacional/2022/01/26/61f18743fc6c832d2f8b458b.html
"Sentarse a negociar" es hoy el eufemismo preferido de los siervos vocacionales de Putin para decir que él tiene que ganar la guerra y los demás concenderle cosas.
Putin tiene mentalidad imperialista, y su sueño húmedo es reunificar la URSS.
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
A mayores a los ucranianos podremos decirles lo que nos de la gana y ellos hacer lo que les salga de los cojones.
Por otra parte, creo que poco de los que defendemos la negociación hemos dicho que haya que regalar territorio sino respetar la independencia de ciertos territorios y aceptar no entrar en la OTAN.
Con un hombre de paja siempre vas a ganar la discusión, pero sólo en tu cabeza.
Y si hacemos un alto al fuego. Y si negociamos una garantía de no pertenecer a la OTAN y sí a la UE. Rusia no se opondría.
Ahora negociamos qué va a pasar con los territorios ocupados por Rusia. Y después hablamos qué va a pasar con las repúblicas independizadas, que llevan 8 años en una guerra de baja intensidad.
Por qué no? Porque hay fuerzas de Washington y UE que dicen que no.
Europa no tenía nada con lo que negociar, porque Rusia solo quiere invadir Ucrania para su propio beneficio y se sabía intocable.
Los equidistantes dais vergüenza.
Vuestro problema es que sois incapaces de entender que lo que realmente estáis pidiendo NO es que termine la guerra. Estáis pidiendo que occidente le haga la ola a Putin en lo que diga, no sea que nos "pongamos a broncearnos". Ignorantes y negociadores de sofá.
A la gente normal se la suda la guerra, esta, la de siria y todas las demás.
¿Quién se rie ahora? HU HA
Eso no es aceptable. Mañana vuelven a invadir Georgia y es una nueva situación de Equilibrio?
Si lo hacen con Kazajistán, China que diría?
La UE nos está ahora mismo solventando algún problema enviando armamento al borde de la UE? Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN? Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema?
Por qué Rusia lleva desde el siglo pasado enviando gas y petroleo a occidente y nunca ha pasado nada y de pronto tenemos una guerra en la puerta de casa? Y Putin lleva décadas dirigiendo el país.
Parece que después de 6 meses de guerra estamos más o menos igual que al principio. Rusia no va a ceder y el bloque EE.UU.+UE tampoco. De verdad que no hay manera de parar todo esto, antes que siga escalando más o sigamos otros 6 meses.
Y si Ucrania gana, qué ganamos nosotros. Porque ganar la guerra del golfo no nos aporto precisamente mucho en España; de Afganistan ni hablamos. De verdad la diplomacia europea con un ejercito de ministros no encuentra alternativas.
Y en el caso de ganar Ucrania. Qué hacemos con Rusia. Si presionamos demasiado, qué pasará internamente. Proliferarán grupos afines a los vencedores o grupos buscando vengarse de nosotros.
Esto no es comprar el pan en la panadería. Estamos hablando que miles de personas han muerto, muchas ciudades dañadas y daños a la economía europea.
Cousas veredes.
La opinión pública europea está a favor del apoyo a Ucrania, aunque os joda o lo atribuyais a la manipulación mediática.
Para traertela floja, vaya vara que das desde hace meses en los envíos y comentarios.
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
A mi me toca los huevos, y muy seriamente, que podamos entrar en guerra, por una tierra lejana que ni me va ni me viene.
El que quiera guerra, que vaya.... Para mi, España neutral, siempre.
Gracias al armamento enviado a Ucrania la situación en ese país es hoy muchísimo mejor de lo que hubiese podido ser. Mucho se ha salvado evitando que los rusos puedan cometer sus masacres y purgas por ahí libremente, reventando sus depósitos de municiones (que caían sobre civiles sin miramiento), destruyendo sus tanques, anulando su aviación. Y la situación en los territorios invadidos también desescalará como resultado de su recuperación, no de su entrega.
Podemos ahora lamentar de no haber abandonado Ucrania a su suerte y haber dejado que se lo anexionaran como hizo Alemania con Polonia.
La situación actual se la debemos a él en gran parte
Como estará el tema, que hasta China ha dicho que hay que sentarse a dialogar de una puta vez, porque se nos puede ir de la mano el asunto.
Eso ya ha pasado y parece que a Rusia le ha dado igual...
Ucrania ofrece a Rusia su renuncia a la OTAN a cambio de obtener garantías de seguridad en su territorio
elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
2a guerra mundial , se le dejo hacer a hitler por miopia, cuando estaba claro que habia que deneterle antes.
La movilización rusa no ha sido más que una muestra más de su ineptitud en el campo de batalla. Poco va a solucionar militarmente y le va a complicar mucho el frente interno.
Sabe que no puede escalar la guerra verticalmente, porque China e incluso la India ya le han dado varios toques. El Caúcaso, su patio trasero, se le está revolviendo mucho y le han perdido todo el respeto.
Putin está jugando un órdago para intentar forzar una negociación honrosa (y de ahí el renovado impetú de los troles ahora con la cantinela del "oh, no a la guerra, qué mala es, hay que sentarse a negociar". Nada más indicativo de los apuros de Rusia).
Luego tendremos que leer artículos de "socialistas" de pro donde los haya, tipo Simancas, diciendo que no sólo él le lame la polla a Sánchez, sino también toda la UE.
www.meneame.net/story/liderazgo-espanol-europa
Pues la verdad, la UE está siendo ejemplo de nada, viendo lo visto.
1. A mi no me la trae floja esta guerra, que un nazi de mierda crea que tiene el derecho otorgado a expandir su territorio para proteger a los que considera étnicamente suyos no me parece un tema para dejar pasar.
2. Sí los has votado, en una cosa llamada "elecciones europeas" y puede que votases por otros, pero así es como funcionan los consensos y las decisiones en las sociedades modernas, bienvenido a la edad adulta, no siempre se acuerda lo que a ti te parece bien, eso no deslegitima la decisión.
3.Si la llamas Úrusla, llámalo Josep, si lo llamas Borrell, llámala Von der Leyen, de lo contrario queda condescendiente y un poco machista.
4. Si te parece una mierda el café prueba a cambiar de marca
Ni me gusta seguir peleando hasta ver si Rusia se retira o lanza un nuke, ni me gusta que se queden con un trozo de Ucrania precisamente por la amenaza de lanzar nukes.
No tengo una solución.
Son criminales que deberán pagar por lo que están haciendo.
Vaya respondía a #_4, al que ni conozco pero me tiene en ignore.
Sólo están pasando armamento de primera a los atacados, lo que parece que a algunos por aquí les jode mucho
A los que han acogido a saharauis no les reprochamos que no acojan a ucranianos, ¿verdad? Pues tonterías las justas.
Nadie se acuerda ya de la guerra fría o del borracho de Yeltsin…
Russia continua expandiendose con excusas absurdas, mintiendo a su poblacion. Si se le deja hacer, para cuando quieras reaccionar es ya demasiado tarde.
No se si te refieres que tu no has votado sus siglas. Pero no confundamos.
Puedo entender el discurso de no los hemos votado - en la Monarquia. Pero el parlamento europeo - aunque te moleste - se vota. Que el resultado sea de nuestro gusto ya es harina de otro costal.
Antes de la victoria ucraniana no se oía tanto.
"Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN" Lo ofreció en las primeras negociaciones de paz y Rusia dijo que quería también reconocimiento de Crimea y del Dombás.
"Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema" Porque Rusia ya intentó invadir esos países y salió escaldada.
Lo que ocurre es lo normal
El bando mas proucraniano de meneame esta dispuesto a sacrificar el mundo por Ucrania, si es necesario...
Y no digo cambiar de bando, pero a nadie se le ocurre que igual hay que levantar el pie para que alguien levante el puto pie.... "Que lo levante Putin que yo tengo la razon"... No se... quereis una bomba nuclear en el centro de seguimiento de satelites de Madrid? que no va a pasar? lo mismo decian hace 8 meses en Kiev.... y en ese momento para que servira tener razon?
No os preocupa la posibilidad de que Putin este tarado?
O por "humanidad" te refieres solo al Tío Sam y su puta,la vieja UE?
¡Que alguien le regale unos cuantos pepinos nucleares al pirado del Zelenski!
Eso es un hecho demostrado demasiadas veces ya.
Rusia,te pongas como te pongas, defiende su area de influencia.
No es lo mismo ni por asomo
No los verás invadir España,no Vietnam,ni Irak...
Sigo?
La única diferencia es que este puto tarado tiene bombas atómicas con la que mantenernos quietos y no hacer nada más que sanciones económicas y enviar armas. En una guerra atómica no gana NADIE, afortunadamente eso occidente lo tiene más claro que Rusia.