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Unidas Podemos se desploma y pone en aprietos a Sumar para las generales

Unidas Podemos se desploma y pone en aprietos a Sumar para las generales

El espacio a la izquierda del PSOE se hunde en la noche electoral del 28-M. A falta de los datos definitivos, Podemos e Izquierda Unida, coaligados en 10 de las 12 autonomías en juego, quedan fuera de las Cortes Valencianas, la Asamblea de Madrid y Canarias, no logran entrar en el Ayuntamiento de la capital y retroceden en casi todos los Parlamentos autonómicos.

| etiquetas: unidas podemos , elecciones
  1. #442 Tienes mucha razón. Es más que evidente. Y soy el primero que dice que no todo lo que hacen está mal. Pero si se visibiliza una política que es incorrecta no puedes ser cabezón y mantenerla a capa y espada. Te la enfundas y la corriges. El mejor ejemplo es esto

    okdiario.com/espana/violadores-ley-irene-montero-medio-centenar-ya-est

    No puedes evitar que salga una noticia así. Pero si ves que la ley tiene un fleco enorme hay que solucionarlo cuanto antes. Si lo que haces es lloriquear en plan "es que los jueces son malos porque no aplican la ley como nosotros queremos", entonces no lo estás haciendo bien. Hay que recoger cuerda y ver el fallo. La impresión que se ha dado es de que en lugar de estar en el gobierno, promulgan leyes y luego actúan como si estuvieran en la oposición diciendo que se hacen las cosas mal.

    Estoy de acuerdo que corregir estas cosas da imagen de debilidad (y es que ha sido una metedura de pata gorda). Pero no corregirlas da pie a que el electorado no se plantee volver a votar a ese partido que hace cosas sin oir al electorado. ¿Te acuerdas de lo del PP y la guerra del golfo? Nos metieron en una guerra sin quererla el electorado. A la siguiente perdieron las elecciones. Pues esto es lo mismo.

    Y lo mismo con todo. Autocrítica. Lo de ahora es "todo lo que hacemos está bien. Los demás no nos entienden porque... es el patriarcado". Y eso ocasiona una fractura con el electorado que ahora mismo es enorme y muy complicada de salvar en muchos años.
  2. #428 pienso igual. Podemos ha tenido su lugar histórico en la política española y ha impulsado muchas cosas buenas, pero han acabado perdiendo el norte pensando que España está en un nivel de evolución social que, como quien dice, acaba de empezar, y está a varias décadas de normalizarse.
    Entiendo perfectamentea ese hombre cis hetero, no facha, que escucha según qué cosasy siente miedo al cambio que se propone, y falta de atención de lo que le importa (sanidad, educación, trabajo, vivienda).
    Podemos se ha esforzado tanto en atender a minorías (que está bien, que es lo que tiene que hacer la izquierda porque la derecha nunca lo va a hacer), que la mayoría social (obreros heterosexuales, hombres y mujeres cis) no se sienten identificados con su discurso.
    Toca echarse a un lado y dejar que asuma el liderazgo alguien que sepa aglutinar a la izquierda con el mensaje correcto, el inteligente, no el flipao.
  3. #490 A ver. Entiendo lo que dices... pero yo no lo veo tan simple. No diría que España es un país de fascistas sino un país con mucho miedo al cambio que puede traer la izquierda.
  4. #497 Si te parece me pongo a relatar todos y cada uno de los 8000 municipios de España para desmontar que la gente no vota feminismo.
  5. #59 que pena me dio en Aragón no encontrar la papeleta de Sumar con todos los partidos. Eso si, en Aragón se han cargado, al igual que en otros lados a la gente valida que había en Podemos y han puesto a amiguis de Montero y CIA, si van por separado claro que no les voy a votar, votare al partido que lleve al obrero en el centro de sus políticas, por que obreros somos todos, mujeres, hombres, trans, gays, heteros... Si subes el salario mínimo estas haciendo la medida mas fuerte que hay contra las desigualdades, por que no nos equivoquemos, muchos de los trabajos de mierda con salario mínimo lo ejercen... mujeres.
  6. Sigo esperando que alguien de Podemos reconozca que el problema ha sido el feminismo radical y que alguien de Podemos pida perdón por los insultos a la gente.
  7. #509 No tiene que votar a la derecha por por faltar al respeto de forma gratuita a gran parte de tus electores.
    Basta con que no les vote a ellos. Lo que consiguen con esto es abstención o desplazamiento a partidos sin estas consignas.
  8. #172 también hay gente que ve una putada el no poder conducir hasta arriba de alcohol, o no decirle a alguien moro de mierda sin que le acusen de crimen de odio. Que para ellos esté mal no significa que lo esté en realidad.
  9. #141 es lo que tiene votar con las tripas.
  10. #212 es lo que tiene votar con las tripas, que prefieres que el vecino se joda aunque tú te jodas dos veces más.
  11. Podemos necesita un gran cambio si quiere remontar esto, si no pasara a ser totalmente irrelevante.

    La ausencia de un líder fuerte, el seguir arrastrando a Iglesias de fondo que parece que es quien sigue manejando todo, el tener siempre el ruido mediático de irene, pam y otras personas del partido que caen francamente mal (son un lastre), que han cometido grandes errores y no ha habido ninguna dimisión, el hacer campañas confrontativas en vez de intentar ir con otros partidos aunque haya que comerse el ego.

    No me parecen del todo modo mal los discursos de Ione cuando habla de vivienda y otros temas, pero no tiene el carisma de una gran líder.

    No es buena noticia que Podemos y Ciudadanos hayan practicamente desaparecido del mapa, pero les tiene que servir para ver porque han perdido la confianza de la gente.
  12. #235 a ver, conozco personalmente el caso de un individuo que ha votado al partido verde porque no supera un mal divorcio y según sus palabras, su mujer es una puta de mierda. Ese es el nivel.
    Si un partido consigue votos con algo así, no es difícil de comprender lo que ha pasado y está pasando.
  13. #310 a mi no me aplica lo de las personas trans, pero estoy feliz con que personas que no habían tenido derechos antes, los tengan ahora.
    Tampoco me aplica lo de la subida del smi pero me alegro mucho de que lo suban.
    Ni lo de las pensiones, que me pilla lejos, pero también estoy super contento de que las hayan subido.

    Llámame loco, pero me alegro de los avances sociales, aunque no me afecten directamente. No estar obsesionado con uno mismo es lo que tiene.
  14. #36 por favor, que alguien le de una medalla a este hombre. :clap: :clap:
  15. #231 Creo que has oído lo que han querido que oyeras. Yo he oído como señalaban que los ricachos dan limosna para hospitales en lugar de pagar impuestos, y se les acusa de odio al empresario. He visto como se ha puesto a caldo a Podemos por decir que un millonario sin escrúpulos es un millonario sin escrúpulo, y no un salvador. He visto como defiende continuamente opciones de igualdad de oprotunidades, de distribución de la riqueza, de justicia fiscal, de sacar a la vivienda del mercado especulativo y crear vivienda pública...pero los medios sólo hablan de feminismo/machismo y chorradas. También aquí la gente hace lo mismo. Podemos ha defendido a minorías, pero no sólo a minorías. Y las mass-media se han ocupado de que parezca que sólo había un discurso, y no una idea de sociedad.

    La última frase que sueltas es o propaganda anti-Podemos, voluntaria por tu parte, o que han conseguido que tengas una visión muy distorsionada de lo que ha pasado en estos cuatro años.

    Así nos irá.
  16. #83 Tengo el mismo problema. No sé si podré votar en las generales, pues sin Podemos no veo opciones. Tengo claro que no voy a apoyar una opción de "soy de izquierdas tipo PXXE". Así que, si Sumar va a tener un "estilo Errejón", nunca tendrá mi voto.
    Pero Podemos debe cambiar para poder representar a la oposición al liberalismo, frente al resto de partidos. Debe abrirse nuevamente a nuevos elementos, y dirigir su discurso hacia la igualdad (no de mujeres vs hombres, sino de pobres vs ricos), la justicia social y la ecología.
  17. #286 Los ministerios de Podemos han trabajado en las leyes que les competían, que naturalmente tenían poca importancia económica, por eso se los cedió el PXXE. Si te han parecido polémicas ridículas es porque es lo que los medios han querido mostrar.
    Sin Podemos, IU no hubiera dado que hablar a los socialistas. Son ellos los que han doblado la mano a un PXXE que nunca ha querido asumir el pacto que firmó.
  18. #119 habrá que contárselo a los jueces elpais.com/sociedad/2020-10-20/la-presidenta-de-infancia-libre-condena

    www.elmundo.es/espana/2021/06/18/60cc578de4d4d838558b45de.html

    elpais.com/sociedad/2019/05/21/actualidad/1558423969_550908.html

    www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/encuentran-suiza-los-mellizos

    Un montaje tan bueno, que en muchos casos paso de verdad, es curioso que cuando salen hombres libres, el feminismo dice que eso no demuestra nada que puede ser que hayan salido por falta de pruebas eso no implica que sean inocentes, pero las condenadas con pruebas, tras un juicio, esas si que son las verdaderas inocentes y sobre las que se hacen montajes, lo vuestro es para mear y no echar gota.
  19. #52 Tal cual. Después de lo que ha pasado en los últimos meses, bien está que desaparezcan.
  20. #55 En España nos gusta dar segundas oportunidades a los gobiernos, aunque te roben en la cara.
  21. #54 de hecho... Lo que dice #49 también tiene sentido :-D
  22. #96 Yolanda seguramente le venga mejor la oposición estos 4 años al menos y consolidarse. Podemos también empezó en la oposición por motivos obvios y llegó a ser primero en intención de votos.

    Además de generales también habrá autonómicas antes, donde también se puede ir consolidando. VoX despegó muchísimo simplemente por los resultados que tuvo en aquellas andaluzas de hace años, lo que le dio un gran empujón a nivel nacional. Yolanda puede aprovechar lo mismo en otras autonómicas que vengan.

    Más Madrid ha ganado escaños estando en la oposición. Ganar no iban a ganar en ese feudo pepero que es Madrid, pero en la oposición se puede crecer mucho.
  23. #174 En absoluto, el votante medio es super inteligente, critico e informado, ¿que la gente ha votado como unos putos borregos temerosos a partidos que les han robado de forma reiterada?, nah imposible, la culpa es que alguien en la izquierda ha dicho ellos, y eso ya si que no
  24. #159 No se, igual si la gente te está respondiendo de la misma forma es que no has sabido usar la ironía, no se llámame loco, y a la postre, utilizar la ironía en un foro plagado de infraseres de derechas repitiendo esas mismas gilipolleces igual no es lo mas inteligente
  25. #194 De nuevo igual usar la ironía de forma tan poco evidente repitiendo punto por punto el discurso de los mermados de derechas (válgame la redundancia) que últimamente rondan por esta web no es lo mas optimo si no se quiere confundir a la gente, pero no me creas a mi, plantéate porque te han contestado tantos de la misma forma en la que yo lo he hecho
  26. #5 Ha habido cambio de color en varias provincias y comunidades, asi que no se ha premiado en todas
  27. #8 La decadencia lleva ya muchos años y han sido bajo gobiernos socialistas, populares y también de podemos (al menos a nivel municipal o como copartícipes de gobierno).

    Quizás es que no entendemos o queremos entender las causas de nuestra decadencia y seguimos aferrándonos a los mismos mantras de siempre y consolándonos con el "ya les llegará la hostia, ya".

    La hostia hace tiempo que se/nos la dieron, ahora vivimos las consecuencias.
  28. Y la autocrítica igual a cero. ¿Habéis leido los tuits de todos ellos?
  29. Dedicado a los CIEGOS que le echan la culpa a Yolanda de la bajada de intención de voto a Podemos.
    Montero, Pam, Echenique, Belarra... menuda plantilla les ha quedado...
  30. No olvide las órdenes dadas a medios de comunicación de visualizar constantemente la ley del si es si, más otras supuestas sospechas, líos interesados y nunca desmentidos, como si no se hubiera logrado otros cambios gracias a Podemos. La prensa es vital en el hundimiento a Podemos.
  31. #153 #36 A mi me parece lo mismo de siempre, es el clasico de votar al menos malo porque el otro es peor ¿A qué suena eso? A bipartidismo. Si él u otra persona no ha encontrado un partido "ganador" al que votar, que vote a otro que no vote, es tan democrático como cualquier otra alternativa.
  32. #37 Porque la derecha no es prepotente me estás diciendo?
  33. #108 Por seguir esa idea, se puede hablar de corrupción de una forma más amplia, es un tema de poder. No pretende tanto ser un tu más, pero sí te da idea de las tendencias de cada uno. Hace unos años fue noticia el ministerio de la "igualdad" porque en su composición todo eran mujeres, cargos a dedo, que cobraban mucho más que los únicos hombres, y además, estos últimos eran "técnicos".
  34. #239 ¿Que les ha costado aprobar leyes? Pues claro, en eso consiste ser una coalición de gobierno cuando ese la parte minoritaria. Y simplemente los menciono porque no se puede decir que no hayan gobernado, igual que han sido gobernantes de muchas ciudades y ya no lo son, y la gobernanza municipal es algo donde sí que se es más dado a votar a la persona que al partido. Y aún con eso, han perdido relevancia en casi todas las plazas en las que gobernaron alguna vez.

    Sobre el A) ¿por qué crees que la gente se está pasando al seguro privado, especialmente en las zonas de mayor poder adquisitivo de España? No es algo tan sencillo como "la están dejando morir porque no invierten".

    Sobre el B) ¿qué políticas neoliberales dices que se aplican en un país con la vivienda regulada donde no se puede apenas construir? Lo menciono porque el número de viviendas vacías en ciudades altamente tensionadas no es especialmente alto, así que no es acaparamiento.

    El mercado inmobiliario en España es caro, entre otras razones, porque es uno de los pocos modos de ahorro que se da a conocer a la gente frente a tener el dinero en el banco ("la vivienda siempre sube, etc") y porque los planes generales limitan la construcción de nuevas viviendas, lo cual crea presión de precios en zonas a donde la gente quiere ir (ciudades). Echarle la culpa al neoliberalismo o Airbnb y cerrar los ojos ante lo anterior, es no querer ver la realidad.

    Nuestro problema es que no entendemos que vivimos en un mundo muy distinto al que vivieron nuestros padres y abuelos y queremos seguir aplicando sus políticas en un mundo distinto al que ellos vivieron .

    Y no, las hostias ya han llegado, la gente no se puede emancipar hoy, la gente no puede tener hijos hoy y el sálvese quien pueda, ha sido fomentado por políticas de los últimos 30 años hasta hoy. Lo mejor que le ha podido pasar a España es que formemos parte de la UE, que es el verdadero colchón que nos ha permitido seguir siendo un país desarrollado.
  35. #66 Y curiosamente eso no se ve como "corrupción", porque es para los "buenos", y en ese sentido es como la discriminación positiva. También han estado muy en contra de la ley mordaza, pero luego estaban preparando su propia ley mordaza lgtbi, la idea era la misma, convertir en faltas que no pasan por un tribunal cualquier cosa que quieran señalar como homofobia.
  36. Lo que tiene llevar un mensaje de izquierda al extremo y centrarse en minorías de votantes.

    A los demás que nos den por culo.
    El Podemos de ahora no tiene nada que ver con el del 11M.
  37. #56 Bueno, no olvidemos que son autonómicas, cierto que Madrid es fauna aparte, pero alguno de esos curritos verá que en cuanto a cuestiones "nacionales" como el SMI, quizás votar a la derechona no sea lo mejor. Veremos en diciembre, pero no creo que los resultados electoras en las nacionales en Madrid tenga tanto dominio pepero.
  38. #247 eldiario.es es mucho más cercano a Sanchez (quizá no tanto al PSOE) que elpais
  39. #322 los del lado que tanto odias
    Yo soy más de izquierdas que lo que esta panda de matados será en su puta vida.
    Del Podemos del 15M no queda nada, de la lucha obrera se ha pasado a una preocupación exclusiva por géneros y minorías y su entrada en el gobierno se han limitado a repartir sillitas sin importancia alguna entre los peces gordos del partido con esa única finalidad. Sólo Yolanda, que lo hizo muy bien considerando la fauna que la rodeaba y Pablo cuando estaba de Vice que al menos seguro que ayudó a destapar la mierda de las cloacas, han servido para algo.
    Con Yolanda en Sumar y Pablo fuera de Podemos, el partido ya no tiene sentido ni es una sombra de lo que era en sus orígenes.
    No ver que tener a Irene Montero, Belarra, Pam y el bocas de Echenique como cabezas del partido es un harakiri, es estar muy ciegos.

    Por cierto, la foto de perfil te viene de lujo, viend tus comentarios, eres igual con Podemos que Tom Cruise con la cienciología.
  40. PD: Podemos se debe cambiar el nombre a "Restar", porque es lo que le hará a quién vaya con ellos en las generales. Dejarlos solos y luego pedir apoyos en caso de posibilidad de gobierno es lo único que se debe hacer.
  41. #117 O es por culpa de jueces y juezas fascistas que los han soltado?
    Jueces y juezas afines al PP. Fascistas no me atrevería a decirlo...  
  42. #357 No hombre no, entre elegir un coche que va directo a un precipicio y uno que tiene la calefaccion de mas lo lógico es que la gente se suba al que va directo a despeñarse, ¿como iba cualquiera a pensar que la mejor opción es la otra? ni que ahora tuviéramos que ser personas adultas funcionales y racionales
  43. #188 Pudimos... hasta que nos rodeamos de locas del coño y manginas.
  44. #30 Revertir o volver a fomentar, según se mire...
  45. #270 Jaja pero dilo sin llorar hombre xD . Venga anda que ya pasó.
  46. #62 #87 A riesgo de ser cansino, siempre digo que Podemos tuvo un gran estallido inicial porque en dicho momento había mucho hartazgo político, y la gente les votó por cierto rencor al bipartidismo y por querer regeneracionismo político, más participación ciudadana en la democracia, etc.
  47. #71 Que va, seguro que eso lo tienen super atadísimo.
  48. #384 Lo mejor de todo es que esperará convencer a alguien con ello, pero no se ve que lo mismo ese argumento lo pueden usar los corruptos, como dice #350.
  49. #177 Les azotaron hasta sangrar. :troll:
  50. #408 Que se pretendan cargar la sanidad y los servicios públicos, que manipulen y compren a jueces y medios de "comunicación", que se meen en la separación de poderes, que pretendan recortar pensiones y subir la edad de jubilación, que rebajen el salario mínimo, y que nos roben a manos llenas mientras se ríen en la puñetera cara de los agitabanderas, no es nada comparado con lo mucho que os duele el feminismo, no se que parte de lo que te he escrito antes te hacía presuponer que no conozco la absoluta estupidez de discurso que os hace lanzaros a los brazos de la derecha criminal española, pero vamos creia haberlo dejado patentemente claro con la metáfora del coche, que me lo reiteres solo corrobora lo que ya sabía sobre los cómplices palmeros de esa organización criminal
  51. #153 y comentarios como el tuyo es el que hace que cada vez Podemos tenga menos votantes.
    cuando no hay auto-crítica, cuando todo el mundo te da la espada y la respuesta que se da a esas personas es burlarse de ellas (llamándolas infantiles) lo que se hace es polarizar aun mas esas posiciones y cada vez quedarte mas solo.
    Te sentirás moralmente bien contigo mismo por que has votado a tu partido pero es lo único que sacarás.
    Podemos no podrá hacer mucho en estos próximos años por su falta de realismo y eso si que se va a notar, como le pasó a Ciudadanos. Y en el futuro, le será muy complicado remontar. Tras sucesivas bajadas es complicado que la gente quiera ir a votarles. Subir es posible pues tienes la oportunidad de aportar esperanza a la gente pero bajar es terrible. La gente te asocia a un proyecto fallido y prefieren apostar por algo nuevo o por lo de siempre que se mantiene.
    Ya veremos que pasa en las generales
  52. #5 Estar en contra del proyecto actual de Podemos no es estar a favor de la privatización o la muerte de ancianos. Es mas, puede llegar a estar en contra de todos los proyectos políticos y eso no te hace estar a favor de algo en concreto.
    Se pueden tener ideas progresistas sin caer en la falacia de pensar que Podemos es su mejor representante.
    Puedes ser progresista con un proyecto que guste o con un proyecto que no termine de calar entre la gente. Han fallado en su proyecto y el pueblo se lo ha dicho.
  53. #438 Ya, no si en #160 se nota y mucho lo que pasas, en serio, reflexiona dos segundos antes de escribir, si tienes sueño dejalo para mas tarde
  54. #326 El discurso de Aznar y los 90-2000 es el que yo también compraba... pero la realidad cuando escarbas algo más acaba siendo diferente, lo cual no quita para que fuera un ejemplo de manual de burbuja económica.

    ¿La realidad? Que España, con la llegada del euro, se convirtió de la noche a la mañana en una nueva zona de inversión para el resto de economías de la zona euro (ya lo era antes, pero ahora, más sencillo al eliminar el riesgo moneda) y entró una cantidad enorme de dinero vía fondos estructurales de la UE, pero también de inversión. Ese dinero, normalmente suele ir a los sectores de mayor retorno, que en España fue... la vivienda (volvemos al paso 1 que comentaba en B). Y por cierto, pese a los resultados, no está de más decir que de 1998 a 2007 se vivió una de las mayores épocas de prosperidad de la historia reciente de España y que, de hecho, se vio reflejado en un aumento claro de la tasa de natalidad (otro de los factores clave). La gente que se aprovechó de aquello a finales de los 90 (los que hoy tienen 50-60 años) hoy viven muy bien. Tampoco está de más decir que fue el germen de que España sea hoy líder en construcción de infraestructuras, aunque haya Ferroviales.

    Con todo, la pregunta que debemos hacernos es, ¿por qué la vivienda es el sector que da un retorno más seguro en España y no lo es la industria, tecnología u otros? ¿Qué hemos hecho en los últimos 25 años para favorecer la inversión en los sectores de más valor añadido y que traen trabajo de calidad?

    Sobre A), describes a la perfección el proceso de descomposición de la Sanidad, pero no la causa por la que no se invierte en ella o por la que la calidad está bajando.

    En mi opinión (que se puede discutir), las causas son: envejecimiento paulatino de la población, que es precisamente la que más usa y necesita el servicio, desvío de los recursos económicos a otras partidas (nota impopular: la única partida que ha crecido en los últimos 15 años al nivel del IPC son las pensiones, el resto, baja), estructura organizativa anquilosada en el pasado y poco dada a la innovación, otros.

    B) No, la vivienda no está regulada para favorecer a la banca, de hecho, la banca no gana "nada" con que esté regulada, porque a ella lo que le interesa es prestar dinero y si no hay préstamos porque las viviendas están caras, no gana dinero. Las inmobiliarias son un agente irrelevante en la ecuación (abren tantas como cierran en periodos de crisis, sólo son intermediarios que dan un…   » ver todo el comentario
  55. #447 Curioso que le tengas mas tirria a podemos que a una organización declaradamente criminal, y cuando digo curioso estoy siendo irónico porque asumo de que clase de medios te nutres, quizás en forocoches y lodazales similares que beben de tus mismas fuentes sería un sitio mas idóneo para tí, está lleno de usuarios abiertamente fascistas e imbéciles de derechas por doquier, pero de feminismo oirás hablar poco o nada, solo para criticarlo a lo sumo, y con eso presupongo que te basta
  56. #462 Será condenado por eso, pero de esto otro fue absuelto, así que al menos en este otro tema opinarías que es 100% inocente y no había nada, ¿no? Un tras pies lo tiene cualquiera, ya se reformó.

    elpais.com/economia/2022-10-28/el-supremo-confirma-la-absolucion-de-ra
  57. #285 Se puede ver de otra forma, a lo mejor no hace falta reinventar una IU que no se comía ni una rosca, por otra parte, habría que entender cómo surgió Podemos, y no pienso que haya surgido precisamente por tener una u otra ideología, sino más bien porque la gente estaba harta de la política y quería regeneracionismo político. También creo que en un principio llevaba bastante bien su discurso sobre "clases", por mucho que fuera discutible lo de hablar de castas, o de gente que vivía en un chalet al margen de los ciudadanos.

    Y diría que en su discurso inicial también tenía sus metidas de patas, pero realmente da igual, a partir de unas elecciones tiene carta blanca hasta las siguientes para convencer a tus votantes de tus resultados electorales. Y tampoco es que me explique como la gente vota al PP, pero es lo que hay, no puedes cambiar los votantes, te los tragas como son.
  58. #388 En parte esa oscilanción me parece "normal", es el típico desarrollo de tesis, antitesis, síntesis. También creo que en el caso de EE. UU. hubo una campaña brutal con Trump que en mi opinión le benefició. Si le pones como el diablo, y atacas radicalmente todas sus posturas, pues es fácil que alguien se identifique con ese ataque, se siente atacado desproporcionadamente, y junten filas. En parte lo mismo pasa con Vox y Podemos, pero (para bien o para mal) no con el mismo resultado.

    Aunque claro, en el caso de EE. UU. se tiene que tener en cuenta su sistema electoral, de primarias, etc, así que al final pusieron contra las cuerdas a la "mitad" del electorado, y salió mal.
  59. #291 En mi opinión hay polémicas muy absurdas, se ve claramente las tendencias ideológicas en temas como los que mencionas.

    Violaciones/Violencia de género: Pese a que seguramente vivimos en uno de los paises más seguros del mundo, tenemos demasiadas violaciones, es intolerable, necesitamos más leyes, más discriminación positiva, menos garantías, más creer a la mujer, porque la legislación que tenemos no sirve, no actúa, nada... etc.

    Ocupaciones: Es propaganda para vender alarmas, es estadísticamente irrelevante, no afecta a nadie, ya tenemos leyes eficaces para luchar contra ese problema, solo hay que denunciar.

    PS: De hecho, hasta diría que eso es un problema más generalizado, ocupas o no, es fácil que un vecino putee a toda la comunidad: Ruidos, acumulación de basura dentro de piso con plagas, gente que tira orines a los vecinos, etc, etc, y cualquier situación de esa se convierte en insufrible. Si acaso se van por el lado judicial, una batalla de años para no ganar nada...
  60. #303 De hecho, esto es tan estúpido que ahora tenemos mujeres que se quejan de que los hombres se declaran legalmente mujeres para tener beneficios... ¿no habíamos quedado en que ser mujer era una puta mierda? xD Chascarrillos a parte, creo que esto al menos como reflexión tiene lo suyo.
  61. #317 A mi personalmente me alegra lo que dices en general, pero estoy totalmente en desacuerdo con las formas, por motivos en los que igual no merece la pena entrar ahora. En ese aspecto también hay una mezcla de derechos sociales + ideología que empobrece algunos de esos avances.

    De hecho, creo que en cierta forma, le ley trans parte de muchos de los prejuicios que debería combatir, y tiene cierta aspiración a ser un dogma.
  62. #317 A mi personalmente me alegra lo que dices en general, pero estoy totalmente en desacuerdo con las formas, por motivos en los que igual no merece la pena entrar ahora. En ese aspecto también hay una mezcla de derechos sociales + ideología que empobrece algunos de esos avances.

    De hecho, creo que en cierta forma, le ley trans parte de muchos de los prejuicios que debería combatir, y tiene cierta aspiración a ser un dogma.
  63. #340 Añado a tu comentario mi respuesta en #393 por seguir el debate. No solo lo que comentas, incluso si lo consideras tan importante como para tenerlo en cuenta a la hora de votar, no significa que sea lo único que la gente tendrá en cuenta cuando has tenido otras cagadas, algunas que posiblemente la gente se tome más de forma personal.

    Además, así como dices, los hombres no tienen tanto esa reivindicación de "igualdad" y de hecho, Podemos no lo explotó así, más bien como un tema de igualdad para las mujeres, porque si no es así, ellas se ven perjudicadas. Sin contar, que incluso si eres hombre, y padre, lo mismo tampoco te aplica porque tuviste un hijo antes de dd-mm-aaaa.
  64. #316 Eso es una ley vacía de contenido, ahora bien, si sacas un delito de odio por no usar el pronombre adecuado, tomen mi voto y llévenselo. :troll:
  65. #418 Apoyo a corruptos por ser independentistas y modificación de las leyes contra ellos.

    A mi me parece que el tema de la autodeterminación de género es bastante positivo en general, pero en los detalles, me parece muy contaminado por ideología, o incluso, por los prejuicios contra los que deberían luchar. Y es fácil que a mucha gente, incluidas las feministas, les llegue como un escupitajo a la cara, o como otra parida más.

    PS: Sobre el tema de la ocupación, es en esos temas en los que se ve claramente los sesgos ideológicos. Hay unos problemas que son estadísticamente irrelevantes, que tienen leyes para luchar contar ellos, pero si es violencia de género cualquier víctima es intolerable, si es ocupación, te jodes, es un asunto resuelte, no molestes con eso. Así como digo, es una doble bofetada a un posible votante tuyo.
  66. #369 Te contesto a ti por no perder el tiempo, de hecho es tan absurdo eso como argumento que simplemente imaginate esto.

    Vives en un país machista, los jueces son machistas, los fiscales son machistas, sabes que cualquer resquicio para sacar a un violador a la calle les encantará, solo quieren liberar violadores y que sigan violando, y todo para hacerte mala prensa. Repito, imagina que vives en ese país, te lo crees. ¿Sacarías una ley que que pretende corregir esa barra libre para violadores y que les suelten con una palmadita en la espalda pero que les deja margen de interpretación sobre como se aplican las penas y beneficios a gente ya condenada o futuros violadores? xD
  67. #502 Ahora no. <:(
  68. #264 Yo solo digo que alguien podrá decir que votar a la derecha por eso es una estupidez, e igual lo es, pero eso demuestra una tendencia política. Y por otra parte, es normal que un votante sea más leal a las "hostias" que recibe, que a los aciertos políticos.
  69. #478 Añado que además, hay muchas políticas que lo que dejan entrever es una tendencia política, esa tendencia política a ser persona de segunda, a que te seguirás llevando más hostías y más todavía si llegan a tener más poder político. Es curioso como la gente se dedica a decir que Vox acabará con la democracia, hará una dictadura, o que cazará homosexuales e inmigrantes, en ese caso si importa la "tendencia" de sus políticas, aunque no hayan hecho nada de eso.
  70. #489 #487 Lo siento por el duplicado. <:(
  71. #378 #425 Respeto que alguien quiera verlo así, "estamos aquí para robar", pero el fondo es el mismo "estamos aquí para tener poder político". A lo mejor alguien no percibe como un robo el dedicar recursos a tener una App para el control de las tareas domésticas, pero al fin y al cabo, es usar tu poder para las cosas que quieres, ¿qué unos quieres promover la _____ privada por ideología, chirnguitos, etc? Igual no es tan diferente.

    Además, el tema de la corrupción me parece un problema humano, igual cuando tengan más poder, podremos ver si también saltan casos de corrupción en la misma proporción.
  72. #374 UPPSOE :troll: Igual se refiere al tema del clásico bipartidismo con algún saborizante adicional minoritario.
  73. #17 Claro que van a votar a VOX si el Gobierno de PSOE y Podemos les maltrata, ¿qué te esperabas?
  74. #264 Aquí uno de esos cientos de miles.
  75. #520 Y es totalmente comprensible que no lo veas igual, por eso hablo justamente de lo que es una tendencia, es creerse en cierta medida que ese dinero es suyo, para unas cosas u otras, y quizás incluso pensar que hacen lo correcto: bajar impuestos, privatizaciones, chiringuitos, apps para los amigos y organismos afines...

    ¿En ese aspecto son tan diferentes? No. Sobre corrupciones más directas, pues es cuestión de ver qué pasa cuando tengan un mayor control de instituciones y será normal, que incluso si no es algo institucionalizado, algún caso de corrupción termine saliendo.
  76. #519 Solo aclarar que en sí mismo no sugiero nada, así como dices es fácil opinar sobre que sería mejor, yo solo explico lo que creo que pasa con el descontento popular entre sus votantes. En todo caso, sí creo que la derecha suele ser más habil para juntar "aliados" porque tienen más claro lo que pierde, y saben tener prioridades.

    Ni siquiera me parece mal que tengan ideología, pero tampoco tiene sentido que entre como un elefante en una cacharrería a saco en muchos temas, que se podrían haber llevado mejor, dedicandose a las batalla que no solo son aquellas que puede ganar, sino además aquellas que puede conservar.

    De hecho, en este hilo verás muchos comentarios sacando a relucir algunos temas, como el igualar el permiso de paternidad y maternidad, algo que por cierto apenas le han sacado provecho como consigna de igualdad para los hombres. Y tienes otros sinsentido, que incluso ha "perdido" meses después como la reforma de los delitos sexuales, para un beneficio electoral irrisorio...
  77. #180 Sí, todo nació con Podemos. Antes no había nada. Y Podemos dijo "Hágase la luz" y apareció Iberdrola para despotricar contra las elécticas. Así nació el mundo.

    Lo que yo votara o dejara de votar es cosa mía. ¿O tengo que darte a ti mi afiliación política? Creía que el voto era secreto, pero se ve que algunos pensáis que no. Igual que algunos pensábais que los millones de votos que tuvo Podemos siempre estuvieron ahí. Los que no votábamos a IU, o si (tú no sabes a quién votaba yo o dejaba de votar) no somos la Berdadera Hizquierda. ¿Verdad?
  78. #543 Si quieres verlo así, yo creo que se ha entendido lo que he querido decir. En todo caso no lo he calificado de corrupción. Eso sí, si todo el mundo votó por hacer la dichosa app y por sacar violadores a la calle me quedo más tranquilo. Un saludo.
  79. #385 Bueno, el PP de Rajoy llegó a la mayoría absoluta en 2011 cuando aún estábamos en plena crisis. Luego se comió la moción de censura, pero fue por otros motivos.
  80. #287 Lo de la Sexta Explica (la veía hace tiempo), puede ser, hace tiempo que no la veo.

    Yo de un tiempo a esta parte veo El Tablero, y miro directamente los tuits de Pablo Iglesias, Irene Montero e Ione Belarra. Estos dos últimos (sobre todo el de Irene) me ha sido más que suficiente para ir recordando por qué dejé de votarles, además de lo que digo de la hostilidad de los votantes de UP ante la mínima crítica.

    Si en ciertos mass media han hecho su trabajo, Podemos ha hecho el resto para asegurarse la falta de votos.
  81. #550 Seguro que habrá de todo, así como hay feminiztas habrá pollaheridas, en todo caso, a mi eso cuando se suelta muy a la ligera me suena simplemente a una forma de calificar negativamente al que no piensa lo que otros quieren que se piense.

    Sobre lo último, pues tampoco entiendo mucho tu crítica, alguien dice que votaría un partido si X, y como no es X no le vota, y es lo que se está viendo. De hecho, por contextualizar lo que tu dices, también veo mucho lo contrario. "Ah, claro, entonces mejor vota Vox" que también es absurdo, o como si te tuvieras que tragar a Podemos porque es "izquierda". Lo que sí digo yo, es que ese enfoque es absurdo y aprovecho de recordar que una de las cosas "buenas" de la irrupción de Podemos era romper el bipartidismo, y principalmente por su aspecto negativo de votar al menos malo. Votar a Podemos porque es el menos malo, pues es volver al mismo mal del bipartidismo.

    Al menos a mi las críticas en esencia me parecen más que razonables, otra cosa es que haya personas que no son razonables, como puede pasar en cualquier grupo. Además, añado, que Podemos en parte de su esencia no era ser un poder para el pueblo, pero sin el pueblo, por lo que creo que ese tipo de participación y retroalimentación me parece "normal". Ahora bien, que no lo escuchan, pues perderán esos votos... y es lo que ha pasado, yupi...
  82. #571 A mi me parece que nos hemos desviado mucho, de repente solo hablamos de gente que no vota/votaba a podemos y pero realmente vota al pp, realmente no sé qué esperas de ellos, no creo que mi comentario vaya por ellos sino por los que sí han votado a Podemos y han dejado de tener razones para votarles.

    En mi comentario inicial creo que he sido bastante claro sobre lo que pienso del tema, como para añadir algo más ahora, igual se hubiera podido aprovechar más esa coyuntura no solo para tener avances, sino como dije, para conseguir avances que se puedan mantener.
  83. #573 Se puede interpretar de muchas formas, pero vamos, creo que sí nos hemos desviado, en todo caso los hechos son los hechos. Tuvo un tirón inicial bastante importante (sobre todo para salir de la "nada") que se fue desmoronando, realmente da igual si quieres decir que unos u otros les votaron, el caso es que ya no les votan.

    Además, no sé que quieres decirme, la gente del PP que diga lo que quiera, lo que vemos es que efectivamente sus votantes se han pirado. Yo lo que te digo y citas, es que hay gente que les votó por unos motivos, y se fue al encontrarse con otra deriva muy diferente. Algo que se podría haber aprovechado muchísimo.
  84. #575 Antes que nada, ya te dije antes que no estoy diciendo que deberían hacer, por otra parte, tu argumento me parece muy engañoso: "Para cambiar las cosas, no tienes que cambiar nada", y seguro que es mejor que no te vote nadie, así consigues cambiar todo.

    De hecho, creo que tu compartes un problema de miras, en el que si no consigues ya todo lo que quieres la alternativa es "nada". Si quieres señalar que no es fácil, nadie ha dicho que lo sea, y por lo mismo te he dicho ya por segunda vez que no estoy proponiendo nada. Simplemente constato un hecho, que han dejado de votarles, y he dado mi explicación de ese fenómeno.

    Simplemente te pondré un ejemplo de lo que hace el PP, ¿lleva en su programa el desmantelar la sanidad pública? Igual para ellos es un fin último, pero no van a votarlo mañana, se hallana el terreno, se camina en esa dirección, y como creo que he dicho en este debate en general la derecha es más "inteligente" para unir fuerzas, porque cuando tienes el poder, sabes que tu prioridad es mantenerlo, no perderte en lo que quieres, sino en lo que puedes tener.
  85. #471 por cierto, esto deacuerdo con tu último comentario. Creo que los medios les han dado demasiado bombo a tonterías o se han inventado cosas mientras que ocultan las de otros o las suavizan poniendolas a final de página o como última noticia del dia y dedicándole 15 segundos para que no llame la atención. Sabes, a veces creo que es como la pelea entre Batman y el Joker. El primero lo tiene que hacer todo perfecto por que sino, se le crucifica. El segundo puede hacer las barbaridades que quiera que debido a su falta de moral, no siente culpabilidad ni consecuencias
  86. #22 yo estoy por reflotar algunos comentarios de esa gente, porque eran de risa.
  87. #100 por eso van a ganar, porque son izquierda sin dientes, y como tal el status Quo está a su favor y los van a elevar para agarrarlos pos los genitales. Quien debería estar acojonado es el PSOE
  88. #137 ¿En qué ha sido podemos izquierda de Felipe? Si podemos hubiese sido útil al status Quo los medios del status Quo no harían lo posible por hundirlos. Si quieres saber quién es útil al status Quo mira a quien elevan¿A podemos o a sumar?
  89. Yo creo que despeja el camino a Sumar
  90. #1 Lo único bueno que se puede sacar de todo esto es que con estos resultados a Podemos se le terminen de bajar los humos (no entro en quien tiene razón), lo que por fin facilite la unión a la izquierda del PSOE.
  91. Ahora en cuatro años cuando todas las comunidades que han cambiado de color vean que la deuda les ha aumentado un 300%, sus servicios públicos han sido precarizados en favor de la privada y los alquileres están por las nubes... tranquilos que seguirán votando a la derecha porque todo será culpa de la herencia de *Perro Sanche.

    En Noviembre ganará el PP, volveremos a las multas de la UE, a la reforma laboral de la precarización, a las bajadas de impuestos a los ricos pero ya no se hablará de okupas ni de ETA porque eso sólo son armas arrojadizas sin fundamentos.
  92. #119 entonces Maria Sevilla es inocente y su ex un violador de niños y los jueces que le han dado la tutela son criminales.
    Denuncialos.
  93. Los otros no son ninguna solución tampoco, pero al menos con esto ya no habrá transexuales en las escuelas explicando a niños de 8 años que tocarse es bueno etc....
    Digamos que se salvan los muebles, porque en lo demás son igual de corruptos y desgraciados los que llegan que los que se van.
  94. #149 Por supuesto que no la inventó Podemos, pero fue el único partido más a la izquierda del PSOE que pudo mover algo. La preguna es, si cuando estaba mas fuerte Izquerda Unida antes de Podemos, tú les votabas, o tambien te creías toda la propaganda para quitarlos de enmedio
  95. #153 "No te convierte en fascita, te convierte en infantil."

    Ah vale, entonces si es así si que les votaré
  96. #134 Podemos ya está destruido. Espera que ahora todo el poder mediático se enfoque en su siguiente víctima.
    Y sí, es verdad, Podemos ha hecho muchas tonterías, pero los beneficiarios de todo esto son delincuentes expertos en montar redes clientelares con las que saquear todo lo público (y parte de lo privado de otros). Me parece mucho más grave, y sin embargo son los que al final se salen con la suya.
  97. #183 Oh, lo siento, con esa actitud me has demostrado lo adulto que eres, retiro lo de infantil.
  98. #175 ¿votar en función de si un desconocido de internet te ha insultado te parece poco infantil?
  99. #124 Vamos a ver qué pasa cuando el poder mediático se enfoque en ella para derribarla. A Podemos nadie le hizo caso en su primera candidatura, pero después de eso no pararon hasta convertirlos en carne picada.
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