En dos semanas ha quedado claro que el sueño europeo flaquea de una realidad que lo respalde. Para mí, europeísta hasta la médula, es una realidad devastadora.
#9#8 El que abrió el melón de cerrar exportaciones y quedarselo todo, incluidos pedidos de socios miembos de la UE, fué Alemania.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
Aunque se ve claramente desde la última crisis, el hecho de ver la triste realidad con los tanatorios a reventar lo hace especialmente decepcionante.
No se trata ya de eurobonos sí o no o de unión fiscal si no de que romper las reglas fundacionales, cerrar exportaciones de material sanitario y dejar morir a otros europeos.
#1 tu sabes que los eurobonos no los pagaría Alemania no? Es solo Garantizar el pago de la deuda por parte de La Unión Europea para que sea más barato el interés.
Y no sólo es eso, es el sálvese quien pueda generalizado que hay con el material médico, las medidas de aislamiento que cada país pone a su bola...
Esta siendo un caos y puede ser la gota que colma el vaso en un año muy complicado tras el Brexit
#1 Lo que más me gusta de los holocaustos y catástrofes sin remedio es cómo se les ve la patita a los modernos, tolerantes, abiertos y dialogantes antifeixistes
Ohhh, El País criticando a la UE. Gallego Díaz y Bascuñán, que sepáis que queréis volver al estado nación protector, entelequia de tiempos pasados. Sois unas visegradienses paletas enemigas de la democracia liberal
La UE es lenta tomando decisiones, al final soltara la pasta de una forma que más o menos satisfaga a todos los países miembros.
#2 Es la fase de pánico. Hasta en España se intervinieron envíos de material sanitario a comunidades autónomas cuando se trató de centralizar la distribución.
Ahora les está tocando a los EE.UU. ya hay gobernadores protestando porque la FEDE ha requisado material de sus proveedores. Hasta han pedido a 3M que les envíe toda su producción mundial de mascarillas n95 sin importarles las consecuencias que eso puede tener.
#8 El que abrió el melón de cerrar exportaciones y quedarselo todo, incluidos pedidos de socios miembos de la UE, fué Alemania.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
Yo no veo que la UE se este comportando muy diferente a como lo hizo con Grecia (en actitud, no en medidas concretas) ...
Pero como en aquel entonces nosotros ibamos a tope...no dijimos ni mu y nos ha llegado el virus con las barbas sin remojar.
Yo no tengo fe en la UE, siempre creí que se hizo a medida para los grandes capitales ( moneda única, libre circulación de mercancías y trabajadores...) y para los ciudadanos nada (unión fiscal, defensa, política exterior, fortaleza ante los lobbies...etc) " hoy eso no toca"...
Como naciones nunca ha existido y nunca ha sido un sentimiento, más bien una tolerancia y cierta cooperacion mutua necesidad de supervivencia. Como dice mi querido Antonio Gala: "Alemania es Alemania con Hitler o sin Hitler"
Ojo digo como naciones luego los ciudadanos si están bastante cooperantes y si ves humanidad y entendimiento, pero como naciones....
#4 El gobierno pide eurobonos, son neoliberales de esos?
Aqui lo se esta pidiendo, y Pdr lo dijo claro ayer, es endeudar a las generaciones futuras ya sin ningun miramiento con ellos. Los españoles jovenes y los que estan por nacer van a a ser aun mas esclavos. Ya se pagan 6 meses de salario en impuestos directos e indirectos, pues la cosa va a peor. Riete tu de los siervos de los señores feudales
Cuando hubo que votar el tratado europeo yo me lo lei y me quedo muy claro que era solamente un acuerdo comercial, por eso vote en contra, ojala hubiese sido un acuerdo comercial, social, economico y militar.
Le veo un negro futuro a la UE, UK se ha largado y no les ira mal, nosotros seguiremos al albur de Alemania y Francia y seguiremos siendo camareros y agricultores.
Lo mismo pasa con el gobierno gallego los mayores,la sanidad la industria .Pero a pesar de la falta de ideas y futuro alimenta muy bien ese electorado que no espera nada.
#5 Alemania pagaria los suyos pero a un interes superior, es mezclar mierdabonos españoles con bonos alemanes. A nosotros nos viene bien porque nos baja la prima, a ellos no
#1 A la mierda, les hemos dado todo a esos cabrones.
Votamos lo que quieren, tenemos el euro que ellos quieren, dijeron "austeridad" y tragamos, hasta hemos cambiado la constitución porque les salió de la entrepierna.
#1 Yo con que los alemanes no se hubieran apropiado de todo el material sanitario, incluyendo el que estaba pedido y destinado a espanna, de multinacionales americanas como 3M que decidieron centralizar su distribucion EMEA desde ese pais, o que los franceses no parasen y bloquearan camiones con material sanitario destinado a espanna por dos semanas como que me conformaria.
Ya ves, no pido que Europa gestione la sanidad... solo que no jodan a sus socios en una situacion de emergencia.
#5 que NO SE FÍAN!!!! Como hay que decíroslo?? Que Alemania lleva desde el 2008 siendo responsable y reduciendo su deuda mientras España no ha hecho mas que gastar y gastar y gastar y pedir prestado y gastar. Y ahora queréis que los países responsables se pongan como avaladores de un país irresponsable y derrochón sin ceder su soberanía de la gestión del gasto? Vaya MORRO
#5 ¿Quien te crees que es la Unión Europea? Los países que la forman, no los europeos. Los eurobonos tendrán mercado cuanto más economías potentes y saneadas participen, y eso hará que la los bonos propios de los países fuertes pierdan atractivo por estar respaldando más deuda, vamos que tengan que ofrecer más para colocarlos.
Pero la peña que defiende el "cortijo español" que se cree que la gente es tonta?El cortijo lleva decadas fundiendo el dinero del resto de Europa y riendose a su puta cara con pelotazos,extrema corrupccion etc.Han desmontado la sanidad y servicios publicos esenciales,construido obras absurdas y resulta que la culpa es de otros.Espabilar de una puta vez hostia!!
#8 Hasta donde yo se, 3M sigue sirviendo a espanna y desde USA porque ya se importan EPIs sin registro "europeo". De momento estan cumpliendo, y menos mal... porque el material de calidad escasea...
Eso si... la cosa puede cambiar como bien dices... pero de momento esa y otras empresas americanas estan suministrando... a saber por cuanto, eso si.
Europa solo es una moneda comun y un mercado comun, nada mas, la solidaridad esta saliendo de "la gente de europa" no de "la nacion europa"
Nunca hemos sido una union social, no tendremos una politica de ayudarnos entre nosotros y nunca la tendremos.
No somos capaces de hacerlo en comunidades con un millon de habitantes que hablan el mismo idioma y piensan parecido, nos dedicamos a buitrear y carroñear con los muertos de nuestros vecinos, como para pretender unirnos con gente que no comparte nada con nosotros y que tiene intereses economicos diferentes.
#22 La prima de riesgo española es la que es y no es por culpa de Alemania. Es más si España se saliese de la UE y fuese por libre con las políticas de gasto público en nada de tiempo seríamos como Argentina, un país al que literalmente nadie le quiere prestar dinero y tienen que ir arrastrándose al FMI a conseguir algo.
Yo no sé en qué mundo unos bonos españoles serían mejores sin aplicar políticas de ahorro y reducción de gasto público. A más déficit, más deuda, más riesgo de impago y a más riesgo más intereses te pedirán por el dinero que te presten (si es que te lo siguen prestando).
Yo te quiero recordar que España está pagando actualmente más de 30.000 millones de euros al año, solamente de intereses. Y ese dinero daría para mucho.
La UE ha puesto 750 billones de euros sobre la mesa con Pandemic Energency Purchase Program. Y luego que la sanidad es un tema en el que la UE no tiene competencias más allá de hacer recomendaciones.
Menos llorar, que lo que quieren los políticos es que les den la pasta sin que luego les controlen como se la gastan con los coronabonos.
Si queremos una UE más fuerte pues hay que darle más poder al Parlamento Europeo.
#16 la gente siempre ve el futuro de la UE negro los últimos 30 años, especialmente los anglosajones. Luego la UE cada vez tiene más poder y sigue sobreviviendo.
Lo de los eurobonos está muy bien, pero también es lógico que desde las economías más saneadas te pregunten, ¿que has hecho desde que se acabó la crisis anterior para que en lugar de bajar la deuda, para preparte por si vuelven a venir mal dadas, has seguido acumulando más deuda?
#44 Pues hemos seguido sus políticas ha rajatabla.
No es verdad.
Tampoco me cambia demasiado la película tener que arrastrarme ante el FMI o el BCE.
No son equivalentes. Y sí, la película cambiaría bastante para nosotros de pedir dinero al FMI o de pedir un rescate a la UE.
Por hacer nada, y luego los muy bastardos aún nos quieren hacer creer que nos hacen un favor.
A ver si te crees que la gente compra bonos del estado por amor al arte o por patriotismo. Y a ver cómo te crees que le iría al estado si nadie le comprase esos bonos.
Vamos a ver, lo que hoy en día es la UE y que se fundó en su momento como la CECA (Confederacion Europea del Carbón y del Acero) siempre ha sido, es, y seguirá siendo, un club comercial y financiero hecho a medida de los intereses de Francia, Alemania y el Benelux. El resto es puro marketing buenista.
Me parece muy peligroso alimentar el auntieuropeismo desde medios como el Pais (sobretodo con titulares como este). Le pese a quien le pese, España sin Europa estaría en un agujero muy muy negro. Por que... ¿Alguien me explica que ha hecho este país para NO estar en la ruina y sin futuro?
Pues imaginaros sin cierto control fiscal y las ayudas europeas...
#14 Bonito hombre de paja, pero los eurobonos no son "intervenciones" estatales, así que la colación de tu apología neocon cojea bastante de ambas piernas.
Por otra parte el batiburrillo de falacias que has pergeñado para intentar relacionar en un párrafo el estado de derecho, el estado de bienestar, la presión fiscal y la deuda es tan pueril que no merece la explicación que nunca entenderíais los fervientes adoradores de La Receta Mágica Para Acabar Con El Mal: "pagar yo menos".
#51 Dijeron "euro alto" y nos tragamos el euro alto, dijero "recortes" y recortamos, hasta cambiamos la puñetera constitución.
Si me empieza ya negando una verdad tan obvia, mal vamos.
Ahora hace poco hemos cerrado dos acuerdos de comercio con Vietnam y Sudáfrica, dos acuerdos que van a reventar respectivamente nuestro sector arrocero y nuestro sector de cítricos, y todo porque a la puñetera Alemania le convenía el trato.
Décadas de vamos aguantando su p*** m***** para que encima ahora se atrevan a insinuar siquiera que nos hacen favores.
#25 Es increíble que un comentario como éste tenga votos negativos. No me cabe en la cabeza el poco criterio y autoanálisis que tienen algunos. Se lleva avisando años de esta situación y la gente hacia oídos sordos.
¿Desde cuando hay una Europa de la sanidad ?
Nunca la hubo, y lo único que hay son tratados de intercambio de cobertura social de ciudadanos en otros país europeo.
¿Como puedes quejarte de algo que no existe?
Escribir dos párrafos sin sentido y que se publique en un periódico es extraño, y que salga en portada me parece que hemos llegado a un punto de aburrimiento insospechado.
#59 Curiosa opinión de alguien que lleva el avatar de los protagonistas de la estafa del Dieselgate. ¿Esos son los deberes de los estafadores alemanes?
#3 los del norte son unos cabrones, pero también recordar como nuestros políticos en plena crisis económica querían montar unos Juegos Olímpicos en Madrid después que nos diesen la pasta del rescate.
Yo pondría entender que se pusieran cabrones si viene un ciclo económico y nos vamos de bajón a una crisis. Pero coño, que estamos hablando de una pandemia mundial de las que somos víctimas!!
Muchos aquí lo estáis planteando como si fuéramos los causantes.
Es bastante triste que en estas circunstancias Europa no haya cerrado filas y se haya puesto a una a remar.
Pues a mí me ha parecido que han actuado rápido y bien, tampoco van a regalarnos sus respiradores y dejar a los suyos sin ellos, ni a dejar que nos endeudemos garantizándolo ellos... Todo eso lo veo normal...
#1 Eres re-pug-nan-te, y se ve que tu vida es bastante aburrida, estás todos los días desde años, esparciendo mierda racista muchas horas al día. Si, tu vida es triste,eres un amargado.
Todos los que veis bien que no haya una mayor unión económica en época de desastre y solidaridad seguro que tenéis el riñón bien cubierto. Yo, sin poderme quejar, no tengo tan poca vergüenza como los darwinistas étnicos.
Espero que aprovechéis para decir lo que pensáis dentro del anonimato de Internet, porque si os oigo en el trabajo, o en las reuniones de ocio, os voy a fichar en mi lista negra, estilo nazi.
A ver... Esto no es ni siquiera un artículo de opinión, sino una carta al director (por lo que, como mucho, sólo representa la opinión de un lector, que puede estar más o menos equivocado). Y en el texto dice claramente que "los países del Norte entonan el 'sálvese quien pueda' y dejan tirados a sus compatriotas del Sur". Los países del norte no son la Unión Europea. Ni siquiera representan la opinión mayoritaria de los países que conforman la UE, ni mucho menos la de sus dos principales instituciones (el Parlamento Europeo y la Comisión Europea) que a pesar de la lentitud de respuesta habitual, han estado a favor de ayudarnos desde el principio y han aprobado muchas medidas en este sentido.
El titular no tiene relación con el contenido del artículo y además es falso, por lo que voto errónea (o como mínimo, sensacionalista, por confundir los términos en mi opinión de manera interesada).
#22 cómo cuál por ejemplo? Bloquear la venta de una eléctrica de una empresa española para que la compre una italiana? Crear un impuesto al sol para proteger el oligopolio nacional hasta que Alemania produzca más kilovatios de energía solar?
#48 no tiene nada que ver. Por mucho que se hubiese cumplido déficit y deuda, los números deudores seguirán durante décadas(y muchas). La cantidad que necesita España se aleja con creces de lo que hubiese ahorrado. El dinero lo necesitaría igualmente.
#34 Eso dirán muchos caribeños de los estadounidenses y británicos... Y ya ves tú.
El dónde nos hayan parido nuestras madres sólo tiene un valor correlacional, el dato que verdadaramente revela una relación causal es de la familia en la que nos hayan criado. Porque ricos y pobres hay en todas partes y los ricos veranean donde les sale de las gónadas. Y por una muy buena razón: han convencido a una inmensa mayoría de pobres de que son mejores que ellos, hasta el punto que muchos de ellos defienden sus privilegios por encima de sus propios derechos.
La élite está por encima de los estados, que no son más que el instrumento político de nuestra era de sus eternos cortijos. Y por mucho que funjan los Saud de arabísimos o los Borbones de españolísimos, al final comen juntos, pactan juntos, hacen negocios juntos y en ocasiones hasta veranean juntos (no siempre, que tienen mucho que veranear). Pero lo que nunca hacen juntos, pero sí del mismo modo, es ondear su trapito de colores para que sus abnegados súbditos sigan babeando por el cortijo de estos señores (por llamarlos de algún modo) como si de algún modo fuese también suyo. Así que viva España y putos holandeses, que así nos va.
Grecia cayó por sus medidas económicas y la UE exigió intervenir su economía antes de dar más dinero.
España e Italia están cayendo por una pandemia y los países del norte están confiscando material sanitario, entorpeciendo la reacción, y a la vez pidiendo imponer las mismas condiciones de austeridad que cuando el error fue económico.
#54 Se viene una crisis que va a ser tal y como dices.
Con el fracasado sistema autarquico España era pobre, pero tenía cierta capacidad de vivir por si misma. Con la especialización de la UE, simplemente queda a expensas de lo que otros países decidan que ha de hacer, porque ni tiene dinero para comprar ni capacidad productiva de algo que no sea fruta y turismo.
#79 Pues si tuviera el 60 o 70% de deuda en lugar del 100%, pues muchísima más de la que tengo ahora. Que a ver, que ojalá se hagan los eurobonos, pero la situación de partida no la da la situación creada por el coronavirus.
Pero si lo sabes mejor que yo, tenemos el euro que ellos querían, los acuerdos comerciales que ellos querían, tuvimos austeridad he hicimos recortes porque ellos querían, reformamos la constitución, incluso votamos los políticos que ellos querían, los del PP y el PSOE, los partidos mas europeistas y más votados en Europa.
Hace poco la Unión Europea ha suscrito sendos acuerdos con Sudáfrica y Vietnam que se van a cargar respectivamente nuestro sector cítrico y arrocero, y todo porque le convienen a los del norte.
Y por si te enfadas conmigo, te recuerdo que yo una vez creí en la Unión Europea, y sigo siendo europeista.
#76 Pero que cumplir deficit?, es que no tienes que tener deficit si estás creciendo. Si tienes deficit creciendo casi al 3%, ¿cuando se supone que vas a bajar la deuda?
#10 El tema es que la UE como la planteas es una entelequia, porque nadie cedera la decision sobre salud, defensa, etc en un gobierno unico y central dadas las enormes idiosincrasias y pareceres de paises tan distintos como grecia y noruega, es imposible
#14 Lo que pide Pedro Sánchez es que la nueva deuda se reparta entre todos los europeos porque con los mecanismos actuales, que son los que nos ofrecen Alemania, Holanda, Austria y demás "pata negra" nos convertimos, "de facto", en la nueva Grecia española sacrificando una generación de españoles que llevan pocos años trabajando o que van a empezar próximamente a trabajar.
Con el sistema que proponen los del Norte esa generación de españoles nunca prosperará.
#16 Te compro casi todo, pero lo que aqui seguiremos siendo camareros es una decisión propia. No me hables de cierres industriales de hace 30 años. Aqui se deja de lado una educacion potente, el I+D y cientos de cosas mas por voluntad propia, no por imposicion de nadie.
Te hago una reflexion muy offtopic pero creo que viene al caso: españa necesita inversion en I+D, optimizacion de como se gasta el dinero para que no se quede por el camino y unos trabajadores no precarizados. Podemos tener un sector turistico fuerte por qué renunciar a él?, pero siempre que redunde en verdadera riqueza para los trabajadores, con sueldos decentes y condiciones laborales a la europea, pero sin embargo aqui se subordina todo a un sector turistico: horarios comerciales, relajacion de normativas ambientales, permisividad con turistas etc. cuando algun gobierno local quiere poner coto y cimientos para un turismo de calidad y enriquecedor, salen todos en tropel a tildarlo de intervencionista
#10 Quizá aquella Grecia sin coronavirus tenía mayor responsibilidad de su propia ruina que la España actual con coronavirus... por aportar más datos a tu comparación.
Sí, es la Europa de los mercados y de la energía atómica pero me une más una lengua y una forma de ver la vida con un argentino que una moneda con un calvinista del norte.
#54 Quitarle la impresora a España seguramente sea de lo mejor que ha traido la UE.
Tiene la ventaja de que si el gobierno/economía la cagan no vale "devaluar la moneda" para engañarnos, se bajan salarios.
#20 es que seguirían habiendo bonos alemanes y españoles, es solo un "plus" temporal, como cuando en la guerra mundial los gobiernos sacaron bonos de guerra.
España ha estado siguiendo ridículas e ideológicas medidas "de austeridad" diseñadas por voceros liberales de nula demostración científica, mucho idealismo y probada ineficacia que ningún economista serio sostiene.
Paro ahora resulta que somos unos desobedientes malos que nunca hacemos caso de nada de lo que nos dicen los superiores centroeuropeos.
Por otro lado, los liberales que siempre hablan del "desmedido gasto público" jamás mencionan que hasta 2008 España, con medidas muchísimo más socialistas que las que tenemos hoy en día, gastaba más en lo público prácticamente con el mismo PIB de ahora o incluso menos... y no llegábamos al 60% del PIB en gasto público, es decir que manteníamos un Estado muchísimo más social que ahora y encima nos sobraba dinero.
Al contrario, en 2008 la deuda privada llegaba a la estratosfera.
Fue llegar la "crisis" y, por arte de birlibirloque, resulta que la deuda privada desciende a mínimos y la deuda pública sube a más del 100% del PIB.
Cosas que los liberales, cuando se dignan a "explicar", es para contarte que "lo privado es más eficiente y por eso redujo deuda"
¿Tú crees que nos podemos fiar de los """economistas""" liberales en nada? Pues cuando dicen que somos unos niños muy malos que deberíamos hacer caso y dar las gracias a Alemania (y Holanda), tampoco te puedes fiar.
#26 lo que viene siendo igualar la economia de los paises más y menos fuertes de la union europea, es decir, lo que viene siendo una unión monetaria, si tenemos la misma moneda... no tiene sentido seguir políticas tan diferentes.
Alemania no ha hecho más que incrementar de forma constante su gasto público, a la vez que a nosotros se nos ha exigido "austeridad" y "reducción del gasto" y así lo hemos cumplido:
Los putos liberatas ya no es que se equivoquen en sus absurdas teorías, es que encima se inventan los datos directamente para que les cuadre en su realidad paralela esa en la que viven.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
No se trata ya de eurobonos sí o no o de unión fiscal si no de que romper las reglas fundacionales, cerrar exportaciones de material sanitario y dejar morir a otros europeos.
Arrieros somos, eh?
Y no sólo es eso, es el sálvese quien pueda generalizado que hay con el material médico, las medidas de aislamiento que cada país pone a su bola...
Esta siendo un caos y puede ser la gota que colma el vaso en un año muy complicado tras el Brexit
#2 Es la fase de pánico. Hasta en España se intervinieron envíos de material sanitario a comunidades autónomas cuando se trató de centralizar la distribución.
Ahora les está tocando a los EE.UU. ya hay gobernadores protestando porque la FEDE ha requisado material de sus proveedores. Hasta han pedido a 3M que les envíe toda su producción mundial de mascarillas n95 sin importarles las consecuencias que eso puede tener.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
Pero como en aquel entonces nosotros ibamos a tope...no dijimos ni mu y nos ha llegado el virus con las barbas sin remojar.
Yo no tengo fe en la UE, siempre creí que se hizo a medida para los grandes capitales ( moneda única, libre circulación de mercancías y trabajadores...) y para los ciudadanos nada (unión fiscal, defensa, política exterior, fortaleza ante los lobbies...etc) " hoy eso no toca"...
Ojo digo como naciones luego los ciudadanos si están bastante cooperantes y si ves humanidad y entendimiento, pero como naciones....
Aqui lo se esta pidiendo, y Pdr lo dijo claro ayer, es endeudar a las generaciones futuras ya sin ningun miramiento con ellos. Los españoles jovenes y los que estan por nacer van a a ser aun mas esclavos. Ya se pagan 6 meses de salario en impuestos directos e indirectos, pues la cosa va a peor. Riete tu de los siervos de los señores feudales
Le veo un negro futuro a la UE, UK se ha largado y no les ira mal, nosotros seguiremos al albur de Alemania y Francia y seguiremos siendo camareros y agricultores.
www.meneame.net/story/europa-se-la-juega
Cuando hasta el lamebotas oficial se te revuelve es que la cosa debe estar fatal.
Votamos lo que quieren, tenemos el euro que ellos quieren, dijeron "austeridad" y tragamos, hasta hemos cambiado la constitución porque les salió de la entrepierna.
Y si la gente no sabe ni eso, como para explicarles lo que es la propaganda...
Ya ves, no pido que Europa gestione la sanidad... solo que no jodan a sus socios en una situacion de emergencia.
Eso si... la cosa puede cambiar como bien dices... pero de momento esa y otras empresas americanas estan suministrando... a saber por cuanto, eso si.
Nunca hemos sido una union social, no tendremos una politica de ayudarnos entre nosotros y nunca la tendremos.
No somos capaces de hacerlo en comunidades con un millon de habitantes que hablan el mismo idioma y piensan parecido, nos dedicamos a buitrear y carroñear con los muertos de nuestros vecinos, como para pretender unirnos con gente que no comparte nada con nosotros y que tiene intereses economicos diferentes.
Yo no sé en qué mundo unos bonos españoles serían mejores sin aplicar políticas de ahorro y reducción de gasto público. A más déficit, más deuda, más riesgo de impago y a más riesgo más intereses te pedirán por el dinero que te presten (si es que te lo siguen prestando).
Yo te quiero recordar que España está pagando actualmente más de 30.000 millones de euros al año, solamente de intereses. Y ese dinero daría para mucho.
Disolución y volver a cómo estaban antes las cosas. Así nos quitamos el IVA del medio.
Pues hemos seguido sus políticas a rajatabla.
"... arrastrándose al FMI a conseguir algo."
Tampoco me cambia demasiado la película tener que arrastrarme ante el FMI o el BCE.
"30.000 millones de euros al año, solamente de intereses"
Por hacer nada, y luego los muy bastardos aún nos quieren hacer creer que nos hacen un favor.
Menos llorar, que lo que quieren los políticos es que les den la pasta sin que luego les controlen como se la gastan con los coronabonos.
Si queremos una UE más fuerte pues hay que darle más poder al Parlamento Europeo.
No es verdad.
Tampoco me cambia demasiado la película tener que arrastrarme ante el FMI o el BCE.
No son equivalentes. Y sí, la película cambiaría bastante para nosotros de pedir dinero al FMI o de pedir un rescate a la UE.
Por hacer nada, y luego los muy bastardos aún nos quieren hacer creer que nos hacen un favor.
A ver si te crees que la gente compra bonos del estado por amor al arte o por patriotismo. Y a ver cómo te crees que le iría al estado si nadie le comprase esos bonos.
Pues imaginaros sin cierto control fiscal y las ayudas europeas...
Por otra parte el batiburrillo de falacias que has pergeñado para intentar relacionar en un párrafo el estado de derecho, el estado de bienestar, la presión fiscal y la deuda es tan pueril que no merece la explicación que nunca entenderíais los fervientes adoradores de La Receta Mágica Para Acabar Con El Mal: "pagar yo menos".
Si me empieza ya negando una verdad tan obvia, mal vamos.
Ahora hace poco hemos cerrado dos acuerdos de comercio con Vietnam y Sudáfrica, dos acuerdos que van a reventar respectivamente nuestro sector arrocero y nuestro sector de cítricos, y todo porque a la puñetera Alemania le convenía el trato.
Décadas de vamos aguantando su p*** m***** para que encima ahora se atrevan a insinuar siquiera que nos hacen favores.
Nunca la hubo, y lo único que hay son tratados de intercambio de cobertura social de ciudadanos en otros país europeo.
¿Como puedes quejarte de algo que no existe?
Escribir dos párrafos sin sentido y que se publique en un periódico es extraño, y que salga en portada me parece que hemos llegado a un punto de aburrimiento insospechado.
Muchos aquí lo estáis planteando como si fuéramos los causantes.
Es bastante triste que en estas circunstancias Europa no haya cerrado filas y se haya puesto a una a remar.
Espero que aprovechéis para decir lo que pensáis dentro del anonimato de Internet, porque si os oigo en el trabajo, o en las reuniones de ocio, os voy a fichar en mi lista negra, estilo nazi.
El titular no tiene relación con el contenido del artículo y además es falso, por lo que voto errónea (o como mínimo, sensacionalista, por confundir los términos en mi opinión de manera interesada).
Pues acabas de definir a España.
Mariano, como siempre, adelantado a su tiempo.
es que me pierdo
El dónde nos hayan parido nuestras madres sólo tiene un valor correlacional, el dato que verdadaramente revela una relación causal es de la familia en la que nos hayan criado. Porque ricos y pobres hay en todas partes y los ricos veranean donde les sale de las gónadas. Y por una muy buena razón: han convencido a una inmensa mayoría de pobres de que son mejores que ellos, hasta el punto que muchos de ellos defienden sus privilegios por encima de sus propios derechos.
La élite está por encima de los estados, que no son más que el instrumento político de nuestra era de sus eternos cortijos. Y por mucho que funjan los Saud de arabísimos o los Borbones de españolísimos, al final comen juntos, pactan juntos, hacen negocios juntos y en ocasiones hasta veranean juntos (no siempre, que tienen mucho que veranear). Pero lo que nunca hacen juntos, pero sí del mismo modo, es ondear su trapito de colores para que sus abnegados súbditos sigan babeando por el cortijo de estos señores (por llamarlos de algún modo) como si de algún modo fuese también suyo. Así que viva España y putos holandeses, que así nos va.
Grecia cayó por sus medidas económicas y la UE exigió intervenir su economía antes de dar más dinero.
España e Italia están cayendo por una pandemia y los países del norte están confiscando material sanitario, entorpeciendo la reacción, y a la vez pidiendo imponer las mismas condiciones de austeridad que cuando el error fue económico.
Con el fracasado sistema autarquico España era pobre, pero tenía cierta capacidad de vivir por si misma. Con la especialización de la UE, simplemente queda a expensas de lo que otros países decidan que ha de hacer, porque ni tiene dinero para comprar ni capacidad productiva de algo que no sea fruta y turismo.
Pero si lo sabes mejor que yo, tenemos el euro que ellos querían, los acuerdos comerciales que ellos querían, tuvimos austeridad he hicimos recortes porque ellos querían, reformamos la constitución, incluso votamos los políticos que ellos querían, los del PP y el PSOE, los partidos mas europeistas y más votados en Europa.
Hace poco la Unión Europea ha suscrito sendos acuerdos con Sudáfrica y Vietnam que se van a cargar respectivamente nuestro sector cítrico y arrocero, y todo porque le convienen a los del norte.
Y por si te enfadas conmigo, te recuerdo que yo una vez creí en la Unión Europea, y sigo siendo europeista.
Con el sistema que proponen los del Norte esa generación de españoles nunca prosperará.
Te hago una reflexion muy offtopic pero creo que viene al caso: españa necesita inversion en I+D, optimizacion de como se gasta el dinero para que no se quede por el camino y unos trabajadores no precarizados. Podemos tener un sector turistico fuerte por qué renunciar a él?, pero siempre que redunde en verdadera riqueza para los trabajadores, con sueldos decentes y condiciones laborales a la europea, pero sin embargo aqui se subordina todo a un sector turistico: horarios comerciales, relajacion de normativas ambientales, permisividad con turistas etc. cuando algun gobierno local quiere poner coto y cimientos para un turismo de calidad y enriquecedor, salen todos en tropel a tildarlo de intervencionista
Sí, es la Europa de los mercados y de la energía atómica pero me une más una lengua y una forma de ver la vida con un argentino que una moneda con un calvinista del norte.
Syriza estaba sola, se echó un ordago en el que llegó a amenazar incluso con una salida de la UE. Perdió.
Sánchez tiene el apoyo de varios países y ha abandonado una reunión. La UE incluso se permite hacerle más exigencias después de denegarle ayuda.
www.euroweeklynews.com/2020/04/01/the-european-union-asks-spain-to-ope
Tiene la ventaja de que si el gobierno/economía la cagan no vale "devaluar la moneda" para engañarnos, se bajan salarios.
www.epdata.es/datos/gasto-publico-espana-datos-graficos/256
España ha estado siguiendo ridículas e ideológicas medidas "de austeridad" diseñadas por voceros liberales de nula demostración científica, mucho idealismo y probada ineficacia que ningún economista serio sostiene.
Paro ahora resulta que somos unos desobedientes malos que nunca hacemos caso de nada de lo que nos dicen los superiores centroeuropeos.
Por otro lado, los liberales que siempre hablan del "desmedido gasto público" jamás mencionan que hasta 2008 España, con medidas muchísimo más socialistas que las que tenemos hoy en día, gastaba más en lo público prácticamente con el mismo PIB de ahora o incluso menos... y no llegábamos al 60% del PIB en gasto público, es decir que manteníamos un Estado muchísimo más social que ahora y encima nos sobraba dinero.
Al contrario, en 2008 la deuda privada llegaba a la estratosfera.
Fue llegar la "crisis" y, por arte de birlibirloque, resulta que la deuda privada desciende a mínimos y la deuda pública sube a más del 100% del PIB.
Cosas que los liberales, cuando se dignan a "explicar", es para contarte que "lo privado es más eficiente y por eso redujo deuda"
¿Tú crees que nos podemos fiar de los """economistas""" liberales en nada? Pues cuando dicen que somos unos niños muy malos que deberíamos hacer caso y dar las gracias a Alemania (y Holanda), tampoco te puedes fiar.
Son religión en estado puro.
La deuda de Alemania no ha dejado de crecer desde ni se sabe: datosmacro.expansion.com/deuda/alemania
Alemania no ha hecho más que incrementar de forma constante su gasto público, a la vez que a nosotros se nos ha exigido "austeridad" y "reducción del gasto" y así lo hemos cumplido:
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/alemania
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana
Los putos liberatas ya no es que se equivoquen en sus absurdas teorías, es que encima se inventan los datos directamente para que les cuadre en su realidad paralela esa en la que viven.