Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía.Reclama al Gobierno de Rajoy el traspaso a Euskadi de 37 transferencias pendientes "para zanjar el contencioso estatutario".Pide que se avance en el reconocimiento "de las realidades nacionales vasca, catalana y gallega, además de la española"
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#12 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística y el derecho a decidir de los pueblos. Por eso hay mayor conexión entre la izquierda y el nacionalismo, porque la izquierda defiende la pluralidad cultural de España mientras que la derecha defiende una caricatura.
cc/ #3
Lenin - El derecho de las naciones a la autodeterminación
www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Stalin - El marxismo y la cuestión nacional
www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm
Y te lo pongo solo para que dejes de utilizar el argumento de autoridad de los clásicos, pues en este caso no avala tus posiciones. Tengo muy "aclaradas" mis ideas, si quieres debatir con argumentos podemos hacerlo aquí, pero no me vendas la moto de ningún libro, por favor.
Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda
Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Lo único es que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere perder esa parte del pastel para repartirla en reservados o en el palco del Bernabeu
Por lo tanto, la España asimétrica de Rajoy es la que se va a cargar España. Una visión hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, más propia del siglo XIX que del XXI con españoles de primera y de segunda. Lo que pasa que ese pensamiento minoritario en el 78 que reprentaba Fraga, ahora, por desgracia, es mayoritario con sus herederos y eso ha traído el cuestionamiento de la estructura territorial que Fraga nunca aceptó
#102 el pueblo es quien lo decide. En Catalunya un 80% quiere decidir, es decir, tienen identidad como pueblo. De hecho, Catalunya está reconocida a múltiples niveles por el Estado Español y otras entidades, su existencia como tal no puede ridiculizarse o compararse con un pueblo de 100 habitantes. España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir. El pueblo español es bastante menos reaccionario que el señor del gobierno que vive en la Moncloa.
#109 el concepto "pueblo" es utilizado por "populistas" peligrosos como los redactores de la Constitución Española de 1978. Que un pueblo se constituya como sujeto político es cuestión de la voluntad de sus ciudadanos, y en Catalunya un 80% quiere ejercer su derecho a decidir.
#115 #168 la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación y la prueba es que muchas regiones lo ejercieron, por ejemplo Finlandia, que decidió independizarse. Otra cosa fue la deriva posterior que tuvo, con sus aciertos y sus errores. En todo caso, no invalida lo que estoy diciendo, la tradición histórica que tiene la izquierda en la defensa del derecho de autodeterminación en infinidad de casos, empezando por líderes históricos como Lenin. cc/ #183 en España también ha habido periodos en los que no se defendió este derecho, pero sí se defendió la mayor parte de su historia.
#141 por ejemplo Suíza está bastante mejor en tema lingüístico.
#142 quien divide a España es el Gobierno de España que impide el derecho a decidir de los pueblos que quieren ejercerlo. Detener alcaldes, secuestrar urnas, irrumpir en imprentas... eso es dividir al pueblo. En cambio, un referéndum sirve para decidir democráticamente de forma civilizada.
#144 #195 en Catalunya se ha derogado buena parte de un estatuto de autonomía refrendado por el pueblo catalán y por el Congreso de los Diputados. Además, respecto a las comunidades autónomas hay siempre una injerencia en sus asuntos (ley de estabilidad y otras) desde el Gobierno central,… » ver todo el comentario
Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español
Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo.
Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España
¿Sabes otra razón más para que vascos, navarros (y catalanes) prefieren su concierto económico? Porque históricamente la "corte" madrileña no es de fiar, está llena de mangantes, corrupciones y se malgasta dinero a raudales en redes clientelares. El concierto vasco-navarro es la prueba de que una descentralización coherente puede ser muy beneficioso no solo para la región, sino también para el resto del país... salvo, claro está, para la "corte" madrileña pues se quedaría sin repartir parte del pastel. Por eso nos intoxican, adoctrinan y hacen que nos enfrenteis al vecino, siendo muchos los capaces de llamar nazionanistas dentro de un mismo saco a independentistas, federalistas y todo aquel que intente cuestionar esa España decimonómica ilógicamente asimétrica.
Y a los vascos ya no les quitas el concierto económico si no es por la fuerza.Por lo tanto, o le das el concierto económico a los catalanes (y todas las CCAA que así lo quisieran) o mantienes una España hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, con españoles de primera y de segunda más prpia del siglo XIX que del XXI
No puede haber igualdad entre trabajadores con diferencias entre las regiones en las que viven.
Como dice #12 no es posible entender una izquierda que apoye las diferenciación entre personas, que es lo que son los nacionalismos.
O de izquierdas o defender diferencias entre regiones, las dos cosas no puede ser.
Pero a fin de cuentas eso es hace ya mucho la izquierda. Estar al plato y a las tajadas. Dar la razón a unos cuando van a un sitio y dársela a otros que dicen lo contrario cuando van a otro sitio.
Querer contentar a todos (sacar votos de todas las facciones) y no contentar a nadie por que no es posible hacer y no hacer simultáneamente.
Porque muchos hablan del "pueblo catalán"... y yo siempre me pregunto qué ocurre "con el pueblo español", que por lo visto ya no existe. ¿Podemos hablar de pueblo barcelonés? ¿leridano?... ¿o europeo? ¿existe el pueblo italiano... o están divididos? ¿y el pueblo romano incluye también todos los territorios del Imperio Romano ya que al fin y al cabo todos seguimos hablando lenguas románicas o solo son los integrantes de la ciudad de Roma como se conoce actualmente?
El "mis amigos y yo elegimos que la frontera y la división entre los que es un pueblo y lo que no" sinceramente, no sirve.
Supongo que hablas de "la izquierda española". Esos tipos como Pableras y PdrSnchz que cada semana del año tienen una nueva causa popular por la que lushá y demostrar asín que son más de ijquierdas que Lenin. Cuando toca el "deresho a desidí" de los catalanes, pues a defender el derecho a decidir. Cuando toca construir barcos para Arabia Saudita, a defenderlo también que "hay muchos puestos de trabajo en juego". Cuando toca prolongar la vida de la minería en León hasta el año 3054, pues minería en León.
Pero no te equivoques ni te engañes a ti mismo: la izquierda no aboga por nacionalismos. Yo, que vivo fuera, de entre los amigos de izquierdas españoles y la gente de izquierdas de nosecuantos países que he conocido, ni uno aboga por "nacionalismos" y si les preguntas directamente te dicen que lo de Cataluña es una chifladura, que no tiene sentido, que es digno de los peores tiempos del siglo XX y que les parece de fanáticos.
En cambio, te puedo presentar a unos cuantos derechistas reconocidos, de los de sermonear todos los días de lo dañino que es el socialismo, que defienden "el derecho de las naciones" y "las nacionalidades" y "lo importante son las fronteras" y "la soberanía nacional de los pueblos". Ahora mismo me vienen a la cabeza 2 polacos y un australiano.
Y sí, los tres son más fachas que Franco y sí, los tres están a favor de que Cataluña el día 1 de Octubre proclame la Independencia porque, sabes, es que "no son como los españoles", "I think they are more hard workers and evolved".
You know...
Los nazi-onanismos y los pueblos de orden superior son todo inventos de la derecha. También el glorioso pueblo catalán.
Lo que pasa es que, evidentemente, a los derechistas españoles esto les toca en todo el estómago. Y como la izquierda española es retrasada mental, por pura genética parece ser, pues enseguida se apuntan a ver dónde se reparten hostias para ir a poner la cara. Como idiotas.
Me ha parecido un movimiento estratégico terriblemente malo por parte de Urkullu, sinceramente si yo abogase por la independencia ahora mismo tendria el boquino muy cerrado, el gobierno busca cerrar filas en torno al unionismo, los catalanes se quieren pirar, si hablan los vascos y los gallegos le das al gobierno el argumento de si se pira uno se piran todos y eso moviliza al unionista, igual hay gente a la que se la suda que se piren los polacos, pero seguro que si le dices que se piran polacos, etarras, percebes y canardos ya dice un pero esto que cojones es.
Yo si fuese ellos estaria calladito y si se piran soltaria ya la bomba ah pues ahora yo también.
Que poco risk han jugao algunos.
Mierda para las regiones pobres.
Se escribe mórbida.
Te pongo un caso que conozco muy ligeramente, Soria, una de las provincias con mayor despoblación. Toda la vida votando al PP, partido que nunca ha luchado por ellos y que sólo les ha traído miseria. Quizá que prueben otra cosa, no?
Pues ahora peligrará el apoyo a los presupuestos y Rajoy se queda sin Cataluña, sin presupuestos y sin apoyos. Pero podéis echarle la culpa a los catalanes y no a Rajoy por venderse a unos nacionalistas y maltratar a los que le crean el problema de turno. Bien jugado PP.
#22 Ortega quería montar los Estados Unidos de Europa, así que tampoci defendía la soberanía de España en su conjunto.
Pero de qué cojones hablas, si España es de los países más descentralizados del mundo. De qué uniformidad me hablas, si es de los más diversos, y las comunidades autónomas tienen competencias para promover todos sus rasgos identitarios y vaya si lo hacen. A veces no sé de qué demonios habláis algunos.
Es interesantísimo como algunos fuerzan que lo importante es lo que no pasó hace x años, y no lo que sucede ahora.
La izquierda pide eso, que si una parte de una región quiere independizarse, pueda consultarlo. Porque creen en la democracia. Otros no y prohibirán que la gente vote siempre que el resultado pueda perjudicarles.
Ahora, si eres independentista catalán que desea una Cataluña independiente dentro de una Europa sin fronteras, resulta que eso es incompatible con ser de izquierdas.
A mandar, que para eso estamos.
Aquí ni se hizo lo primero ni se hace lo segundo y ahora, aunque muchos no quieran admitirlo, España no puede ser un país centralizado a menos que sea utilizando la fuerza.
A mi personalmente no me gustaría que se independizase ni Cataluña ni el País Vasco, pero esto de amarrar a la gente por la fuerza lo único que genera es rencor y más división todavía.
Aparte de que la unidad de España se ha consagrado por la teoría de los santos cojones en vez de por crear lazos de complicidad, lo cual no ayuda mucho. Eso sin contar que sale muy rentable enfrentar a las clases trabajadoras de las autonomías entre sí para que el dedo no apunte a los que se lucran a costa de sus propios carceleros.
No se puede pedir solidaridad desde Andalucía a Cataluña y llamarlos peseteros al mismo tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que ser pobre en Cataluña es tan chungo o más que serlo en Andalucía, y que Cataluña y País Vasco han acogido a cientos de miles de trabajadores del resto de España, mientras se le jalea a la Duquesa de Alba, Bertín Osborne y el resto de terratenientes que obtienen mano de obra barata gracias a que en vez de haber una renta garantizada, tienenque pedir el PER y que mendigar por unas peonadas a precio de saldo para unos terratenientes que encima son bastante improductivos. Por poner un ejemplo.
De todas formas, como decía Ortega y Gasset para estructurar territorialmente España lo mejor es hablar de competencias y atribuciones concretas, dejando de lado palabra que puedan ser subjetivas como patria, nación o soberanía. Una pena que la historia no sirva para ver nuestros errores pasados y sí como arma arrojadiza contra el adversario político, en España también... arrastramos una visión de España más bien franquista, algo "casi" normal si tenemos en cuenta que el partido en el poder es el heredero de los ministros franquistas
Podeis empezar por reclamarlo.
El que gasta recauda y si hay servicios comunes se pagan a medias, más una tasa de solidaridad.
Ese mismo principio valdría para todas las comunidades y habría algo de lo que siempre se habla y nunca se trata. Corresponsabilidad fiscal.
Menos mal que me piré de allí hace años.
Y tienes ejemplos no centralistas que les va muy bien, el centralismo es una ideología absolutamente caduca
Supongo que el PNV tiene miedo de que le coman la tostada "a la ERC" ahora que con el pruses y el autoritarismo pepesuno se ha despertado de nuevo la moda de las banderitas y necesita hacer sus gestos folclóricos en clave interna.
Y me parece bastante coherente que ERC (Esquerra REPUBLICANA de Catalunya) quiera que seamos ciudadanos de la República de Cataluña, en vez de súbditos del Reyno de España.
Por cierto, se puede ser independentista sin ser demasiado nacionalista. Del mismo modo que se puede ser unionista y ser un nacionalista de cojones.
La verdad, el ver todo esto desde el extranjero proporciona cierta diversión morvida..
Hasta yo me independizaría si pudiera de semejante esperpento, y no soy catalán.
jajajaja
Mira majo. No soy nacionalista ni quiero hacer de un país 4 o cinco, pero ya puede España ponerse las pilas y ser un país atractivo al que den ganas de pertenecer en vez de dar vergüenza ajena. Entonces nadie se querría pirar.
A ver si vas a estar tratando de inventar, crear I+D y partirte los huevos por crear industria para que luego te llamen insolidario y yo que se. Eso jode mucho. sobre todo cuando luego la imagen que te sacan de "la parte guay de España", (aunque no sea real ni representativa) sea de ferias de Abril, procesiones de Semana Santa con tronos de plata, vírgenes del Rocío y corridas de toros.
Como España no mejore de imagen y de actitud, no van a querer formar parte de ella ni los sorianos.
No, fue implementando una educacion con el frances de Paris, exclusiva con todas las lenguas medievales francesas. Breton, lengua de oc, occitano, catalan, y vasco.
El Estado de las Autonomías autoritario y centralista
Si el Pais vasco recauda impuestos y le da lo que corresponde por competencias que no tiene.
¿De donde viene ese dinero del Estado Español?
Por otro lado, lo de los obreros como clase frente a burgueses, se dijo en la II Internacional, y se les paso en la Primera Guerra Mundial, hace ya mas de 100 anyos.
Si los obreros estuvieran unidos la CUP no podria ser independentista porque eso deja sin su apoyo a los obreros y agricultores del sur de Espanya, que si que han estado oprimidos durante decadas en el siglo XX (hay gran tradicion cultural en poemas y canciones sobre este tema, empezando por Miguel Hernandez).
El independentismo es falta de solidaridad con otras regions mas pobres. Lo gracioso es que si son independientes para no apoyar a Andalucía y Extremadura pero siguen en la UE, pasarian automaticamente a apoyar a Rumania y Bulgaria, que son los paises mas pobres.
Por otro lado, lo de la capacidad de decider sobre politicas de los pueblos, en la CE del 78 se da mucho margen a cada CC AA para hacerlo, e incluso el TC ha fallado a favour de las oficinas de Catalunya en el extranjero. Ahora va a resultar que en Catalunya no hay autonomia educativa...
(disculpas por los errors, ordenador configurado en ingles).
"Bienvenido, viajero del tiempo del 1936"
Totalmente de acuerdo, revisemos el modelo económico para que no haya españoles de primera y de segunda.Y para ajustar mejor estas deficiencias que saltan a la vista. Y supongo que los vascos serán más favorables a revisar su cupo, aunque sea a la baja, que quedarse sin el concierto económico
Lo que está claro es que el origen del problema es la visión trasnochada de Rajoy de lo que debe ser España, asimétrica o centralista por la fuerza, heredada de Fraga y sin admitir al completo el art. II de la Constitución donde se dice que España esta formada por "nacionalismo y regiones". El día que el PP acepte al completo la Constitución, no desechando lo que no le gusta, menores serán nuestros problemas
Ya el nombre lo dice todo: institut nova historia. Es como la novela 1984.
Manifest Colon català, eso ya da para risas
La renta igual , un tío de Bizkaia no paga lo mismo que uno de Gipuzkoa, y lo mismo sucesiones etc etc.
El cupo es lo que se PAGA al gobierno español por las competencias no transferidas, Rey , ejercicio etc.
Repetimos, España no da dinero al País Vasco
Si se lo niegas por la fuerza en base a un artículo de la Constitución en que ni los mismos del PP creen, si se empieza a hablar de soberanía, de derechos históricos y demás hechos subjetivos tendremos un problema como decía Ortega. Siempre habrá una parte de independentistas que nunca podrás convencer, pero se puede desactivar el independentismo eliminando esta España hipócritamente asimétrica. Eso es lo que el nacionalismo centralista no se da cuenta, la fuerza no es la solución, sino todo lo contrario, son una fábrica de independentista
Solo repetís consignas como loros
Eureka, has descubierto el estado social, los impuestos de los ricos financian a los pobres.
Mardita España.
Para decir chascarrillos tontunos búscate una furcia que te ría las gracias
Al margen de eso, como tu dices, dime cualquier otro pais del mundo que tenga una politica tan avanzada en materia de lingüísmo, fiscal, educativa,... como España. Solo uno y aceptare pulpo
Vamos, que el comunismo (la izquieda), menos libertadades, lo que quieras (exactamente igual que cualquier dictadura de derechas, claro, pero tú hablas de la izquierda y por eso me centro en esa ideología)
Creo que es ahí donde discrepamos la mayoría, no es cuestión de que puedan decidir o no, a muchos nos parece muy bien que quieran decidir, pero el caso es que no es algo que tienen que decidir ellos SOLOS. Porque ese trozo de país es tanto nuestros como suyo. Si hay que consultar, bien, pero que consulten a todos los implicados.
SI la casa es de tres hermanos uno no puede coger un trozo por voluntad propia y montar ahi su propia minicasa, tendrá que ponerse de acuerdo con los otros hermanos, y si no hay acuerdo acudir a un juez.
¿Queremos libertad fiscal? Perfecto. Que no recaiga en las comunidades, regiones ni provincias. Que recaiga en los ciudadanos. Cero impuestos y pago por servicios. Entonces hablamos.
Con una actitud dura ganan votos respecto al resto de partidos nacionales, y en País Vasco y Cataluña, donde su representación es mínima ya no pueden perder más votos. Además con todo el lío hacen que el foco mediático sobre los casos de corrupción sea cada vez menor.
Defender el derecho a decidir no implica defender la secesión!!!
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