La entrevista de Tucker Carlson con el presidente ruso Vladimir Putin, publicada en línea el jueves, comenzó con una lección de historia de 30 minutos por parte del líder de Moscú, quien hizo amplias afirmaciones sobre el reclamo histórico de Rusia sobre Ucrania. [...] Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que Adolf Hitler había sido "forzado" a invadir Polonia en 1939.
Traducción en #1. 
Se sentía cómodo con Carlson, el baboso lameculos de fascistas, como interlocutor. Así que se ha sincerado.
El régimen de Putin es especialista en propaganda y desinformación tanto dentro como fuera de Rusia. Pero de verdad, lo de justificar la invasión alemana de Polonia efectuada por Hitler, es de los más fascista y retorcido que le escuchado al homicida de Putin. Y tiene una buena hemeroteca.
Quien no quiere verlo, es que tiene interés en no hacerlo. De la Rusia soviética no queda por desgracia NADA en absoluto. El régimen del dictador Putin es una dictadura ultranacionalista de extrema derecha que se apoya en la iglesia ortodoxa, las fuerzas policiales y el ejército, y es respaldada por la oligarquía y mafia rusa.
En un lugar así, justificar lo que hizo Hitler y decir que "le obligaron" es algo normal y habitual... Luego tiene los cojones de llamar nazi a todo el pueblo ucraniano. Como si él y los suyos no apoyasen a bandas de asesinos nazis como "RUSICH" y tantas otras.
Para mear y no echar gota...
comenta las causas de la invasión de Polonia que daba Alemania.
De hecho, que use una palabra u otra, y los matices que se puedan interpretar, es bastante irrelevante para quien sabe entender contextos.
Si yo, en medio de.un largo discurso histórico, digo que Hitler invadió Polonia porque Alemania debía expandirse no justifico a Hitler: comento la idea del "Espacio Vital" Alemán. Sólo un tonto lo entendería como justificación.
En toda la primera parte de la entrevista da contexto. Dentro de ese contexto explica las causas que él considera que movieron a Alemania a invadir Polonia.
Ya sé que el discurso político e histórico en Occidente es para niños de cinco años, y que cosas como el contexto, el argumento elaborado, o ser capaz de entender los argumentos de otros es imposible.
Pero lanzar la idea de que Putin justificó a Hitler por explicar en un discurso los argumentos que usó Alemania es tan, tan imbécil, como propaganda, que me hace pensar que Occidente está lleno de subnormales si se lo traga.
El que use una palabra u otra, en base a matices del idioma en una palabra descontextualizada ya demuestra que no tenemos futuro. No somos capaces de entender textos de más de dos líneas...
Putin defiende la invasión de Hitler a Polonia en una entrevista con Carlson
La entrevista de Tucker Carlson con el presidente ruso Vladimir Putin, publicada en línea el jueves, comenzó con una lección de historia de 30 minutos por parte del líder de Moscú, quien hizo amplias afirmaciones sobre el reclamo histórico de Rusia sobre Ucrania.
La polémica entrevista en Moscú, publicada el jueves, desató una ola de burlas mientras Putin daba una conferencia a Carlson, hablando sobre la historia rusa desde el siglo IX hasta la actualidad.
Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que Adolf Hitler había sido "forzado" a invadir Polonia en 1939.
La afirmación
Una publicación en X, anteriormente Twitter, del ex viceministro del Interior de Ucrania Anton Gerashchenko, el 9 de febrero de 2024, vista 755,000 veces, decía: "Putin dijo que los polacos forzaron a Hitler a atacarlos en 1939.
"Hitler solo quería 'realizar sus planes' y Polonia fue 'poco cooperativa' y 'forzó' a Hitler a atacar y comenzar la Segunda Guerra Mundial, dijo Putin.
"Así que, 1939, finales de agosto.
"Hitler: Polonia, queremos anexarte, ¡de acuerdo!
"Polonia: No estamos de acuerdo, somos un estado soberano y seguiremos siéndolo.
"Hitler: Me obligas a conquistarte por la fuerza. Declaro la guerra contra ti. ¡Dios sabe que es tu culpa!
"Y Putin dice: Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia.
"¿Qué piensan de esta entrevista, queridos seguidores polacos?"
La publicación incluía un clip de la entrevista de Putin con Carlson. Los subtítulos indicaban "Los polacos forzaron, jugaron demasiado y forzaron a Hitler a comenzar la Segunda Guerra Mundial con ellos. ¿Por qué comenzó la guerra con Polonia el 1 de septiembre de 1939?
"Polonia fue poco cooperativa. ¿Hitler no tuvo más opción que empezar con Polonia en la realización de sus planes?"
Una traducción en línea de otra publicación en X del usuario @prof_preobr, publicada el 9 de febrero de 2024, vista 199,100 veces, que incluía el mismo clip, decía "¡Los polacos FORZARON a Hitler a atacarlos en 1939!
"¡Forzaron!
"Pobre buen Hitler no quería, pero lo forzaron a comenzar la Segunda Guerra Mundial.
"Putin REALMENTE dice esto."
Los hechos
Previo a una discusión sobre la entrega de territorio después de la… » ver todo el comentario
"PUTIN DEFENDIO QUE..."
Entradilla:
"Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que..."
Aha.
Y el bulos de apoyar la UE el genocidio sionista... No cuela.
Ves la diferencia entre las sanciones, sacar de SWIFT, bloqueo de medios, proporcionar armamento casi ilimitado a Ucrania y apoyo economico; y la lamida de ano a Israel?
Entiendes el concepto "hipocresía"?
Pues eso.
Y en cuanto Tucker entro en X a hacer entrevista a la Internacional Fascista, era cuestión de tiempo que le entrevistase
Quería recuperar el corredor de dantzig, y Polonia en esos momentos tenía una actitud muy belicosa con todos sus vecinos casi sin excepción.
A eso hay que sumarle que pocas semanas antes de la invasión, los polacos se habían jactado de que si Alemania no se tranquilizaba en dos días podían llegar a Berlín.
Como he dicho, no se vio forzada a nada, lo hizo con la misma sonrisa con la que Stalin golpeó por el otro lado (hablando de belicosidad con vecinos, la guerra polaco soviética dejo ciertos resquemores en Stalin, que fue oficial soviético en esa guerra)
Ésto te lo explicará mejor cualquier usuario de derechas de esta web, que son gente mucho más preparada que yo y además saben mucho de todo. También de política, y sobre todo saben mucho de nazis, que es su especialidad académica.
El otro día te respondía a un comentario donde decía que en vez de Tucker Carlson debería haber entrevistado a Putin otro periodista europeo, pero en serio. Hoy me retracto de eso: es obviamente mejor que nadie entreviste a Putin. ¿Para qué quieres darle minutos de antena a un mafioso miserable que sólo va a aprovechar el tiempo para soltar mensajes, bulos y propaganda?
Putin comunista???? Jaja
Putin es de derechas, el partido comunista en rusia está en la oposición...
- los nazis y occidente tenían un tratado desde 1933 ( El Pacto de las Cuatro Potencias, también conocido como Acuerdo Cuatripartito )
- los nazis pidieron a los firmantes de ese acuerdo una parte de Checoslovaquia y las potencias occidentales se lo concedieron mediante un tratado internacional ( 30 de septiembre de 1938 se firmaron los Acuerdos de Munich)
- Polonia invadió Checoslovaquia porque no estaba de acuerdo con ese pacto, sin respetar el derecho internacional:
27 de septiembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa ochocientos kilómetros cuadrados y el cuarto de millón de habitantes del distrito silesio de Tesin
1 de noviembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa Zaolzie y los alrededores de Lesnica y Skalité
Los polacos expulsaron a los habitantes alemanes de esos territorios, prohibieron el uso del alemán, etc
- 10 de octubre de 1938, Hungría invadió Checoslovaquia porque tampoco estaban de acuerdo con aquel pacto, sin respetar tampoco el derecho internacional:
Rutenia Transcarpática, que consideraban les había sido arrebatada por el Tratado de Trianon de 1920
Contó con el apoyo diplomático de Polonia.
- Primer Arbitraje de Viena, 2 de noviembre de 1938, firmado entre Checoslovaquia y Hungría, bajo la tutela de Alemania e Italia, y con la connivencia de Francia e Inglaterra.
- Las potencias occidentales y también Rusia acusaron a Polonia y a Hungría de estar en connivencia con los nazis.
- Hungría ocupó finalmente Rutenia entre el 15 y el 16 de marzo de 1939 durante el desmembramiento final de Checoslovaquia
etc
- 1 de septiembre de 1939, la Alemania nazi invade Polonia
Si es que se les ve venir.
Intuyo que hay varias teoría sobre la causa que llevó a Hitler a tomar Polonia. Que los historiadores debatan sobre ello. Los políticos que argumenten sus discursos (casi ninguno en Occidente), podrán usar la versión que más les convenga para su discurso.
En última instancia no hay "realidad histórica", hay "interpretación de la historia a partir de hechos concretos".
Danzig fue una excusa. Tanto fue así que, temiendo que Francia y Gran Bretaña se arrugaran como habían hecho con Checoslovaquia, y los polacos aceptaran negociar sobre el corredor, los alemanes se negaron a entregar a Polonia las condiciones de su ultimátum hasta justo antes de la invasión, para que no tuvieran tiempo de aceptaras o rechazarlas. El embajador británico, Neville Henderson, que había sido uno de los más entusiastas muñidores de la política de apaciguamiento, fue personalmente a pedírselas a Ribbentrop la noche del 31 de agosto, y, ante la negativa de este, casi terminan a hostias.
De gusto ver como algunos están quedando retratados en MNM. Los "antinazis" que justifican a los nazis, porque Polonia era muy mala. Mira que querer ser un país independiente, entre Alemania y la URSS. ¡Como se atreve!
EDIT: el "antinazi" que justifica a los nazis me tiene en el ignore. Me cuelgo de #23. Mis diculpas.
En ese caso me resulta difícil de entender.
Y será por comentarios. Una búsqueda rápida me indica alrededor de 18000 comentarios desde el inicio de la invasión, con una enorme cantidad de ellos opinando sobre Rusia y Ucrania y no he conseguido encontrar nada mínimamente crítico (por voluntad propia, sin que alguien obligue a pronunciarse) con Rusia o su ejercicio de demolición de un país.
Para ponerlo en perspectiva, llevo en menéame desde casi que se fundó y para juntar tantos comentarios míos hay que llegar a 2011
twitter.com/saintjavelin/status/1755917710557397315
www.publico.es/politica/radiografia-bulos-irene-montero-garzon-tapar-c
"Microsoft te ofrece decenas de veces el bulo en su navegador
Curiosamente, Microsoft News fue el anterior empleo del responsable de la publicación en Cárnica, que durante estos días tiene su cuenta de Twitter bloqueada y solo es accesible su información en Linkedin. Allí se refleja que estudió en la Universidad San Pablo CEU, donde se infiltró y operaba El Yunque en España, según los investigadores más relevantes en la materia.
Ambas noticias falsas fueron difundidas varias veces por la cuenta de Twitter de noticias de Microsoft (MSN). Pero lo más increíble es que en este agregador de noticias que la plataforma de Microsoft te muestra en tu navegador o sistema operativo, el día 4 pudimos encontrar más de 20 noticias relacionadas con los ministros Garzón y Montero, pero ninguna sobre los recientes récords en la bajada del paro o en el número de afiliados a la Seguridad Social."
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Y además, es incomprensible pasar por ahí para leer una noticia que en realidad es de otro medio de comunicación, dejando todo el rastro posible del lector a la gigante tecnológica estadounidense.
A muchos de estos lo de Ucrania los ha dejado con el culo torcido porque han visto que, por un lado, la población europea está en contra de la invasión, y por otro que su principal financiador y aliado ideológico ha sido quien ha invadido.
Así que llevan desde el principio con una especie de control de daños por un lado, mientras que por el otro intentan socavar la posición de la UE. Pensemos en el papelón de Salvini en Polonia, "apoyando" a Ucrania, mientras que por el otro lado pide el fin de las sanciones en su parlamento.
Abascal algo raro debió olerse, porque cuando los rusos, hace años, fueron a hacerle carantoñas sonrió, puso cara de "estoy encantado de conocerte, pero que corra el aire" y no se metió en ese fregado.
Pero otra gente en Vox no dice lo mismo: elpais.com/espana/2022-08-26/los-vinculos-de-vox-con-dugin-el-ideologo
Continúen mirando el dedo que señala, mientras europa se desmorona en este absurdo hacer de comparsa a un imperio en fase final
Qué será lo siguiente? Que Ucrania sea un pozo de corrupción y Nazismo?
(Volvemos a la casilla de salida del juego)
Por otro lado, yo sólo veo defendiendo a Putin a gente que cree que tiene que hacerlo por su odio a EEUU (yo también los odio como debería ser normal, pero no apoyo al dictadorcillo) y gente muy de derechas. Aunque en este segundo caso lo veo normal. Putin es más de derechas que Abascal.
Así me gusta, con una respuesta todavía más patética. Da gusto ver que siempre puedes empeorar.
Claro, es que está en contra de los nazis por ser el bando contrario. No le parecen mal las atrocidades que cometen los nazis por ser atrocidades, sino porque los nazis las comerían contra su pueblo, y lo que le gustaría es que fuera su pueblo el que las cometiera.
Netanyahu es igual.
Esperaré a ver que dice alguien más que sepa ruso. No parece muy coherente que Putin se tirara media hora criticando contra el nazismo, de los aplausos del parlamento de Canadá dando homenaje a un nazi, indicando que Ucrania tiene ídolos nazis como referente social, de la desnazificacion de Ucrania, etc etc se ponga ahora a justificar la invasión de Polonia por Hitler. Es completamente absurdo.
Y cuando los tienes aislados e individualizados, entonces no representan ni una milésima parte del peligro,.y te los cargas.
No hay nada más estúpido que dejar que tu enemigo hable a las masas y tú dedicarte a perder el tiempo "rebatiendo sus ideas". Eso es suicidarte, directamente.
-La entradilla y el titular dicen cosas distintas
-Transcripción del artículo
-La entradilla y el titular dicen cosas distintas
-El titular dice la verdad
La entradilla y el titular dicen cosas distintas
No se tocan de esa manera, se tocan de otras maneras
Pon en el asiento a kim jong il con su kimpumjo o Mao ZD con sus desviaciones y absoluta indiferencia en infectar a muchas mujeres, o a Gaddafi y quita al calzonazos del dibujo
De antisemita tenías a Hugo Chávez.
Y sobre maltratar animales o cuidar la naturaleza, también hay varias acciones cuestionables de Rusia y China comunistas.
Comer bebés, al menos que yo sepa no. Pero todos los demás: checked!
Lo de gente de izquierdas dedicando horas y horas a justificar lo de Putin ya es algo más difícil de entender
Explicar:
"La economía rusa depende del suelo y Putin ha visto una debilidad en Ucrania, país con el que comparte una historia común, y basándose en esa excusa ha invadido a su vecino para anexionarse todo el terreno que pueda".
"Occidente ha hecho política exterior sin tener en cuenta las exigencias de Rusia. Esto a Rusia no le ha gustado y lo usa como excusa para justificar su invasión, a pesar de que la seguridad de Rusia no está en peligro por su abultado arsenal nuclear".
"Ucrania es un país con bastante tendencia al nacionalismo identitario. Promueven el uso del ucraniano frente al ruso y eso molesta a la población rusófona. Rusia utiliza eso como excusa para justificar su invasión y anexionarse el territorio ucraniano, inventándose historias de genocidio, apartheid y similares".
Justificar:
"¡Ucrania siempre ha sido Rusia!"
"¡La OTAN ha rodeado a Rusia y no le ha dejado otra alternativa que invadir!"
"¡Los ucranianos son nazis y hay que pararlos!"
Yo creo que si alguien quisiese "explicar pero no justificar", de verdad, nadie lo malinterpretaría.
La OTAN llegó a las puertas de Rusia por el Báltico hace años y aquí estamos, cero conflictos OTAN-Rusia. Qué raro que sea el país al que la OTAN le había dicho que no, y que si entraba sería en un periodo de tiempo larguísimo, el que ha "explicado" la invasión.
El problema del nazismo ucraniano ha sido altamente exagerado. En todo el este de Europa son conservadores hasta decir basta. Tienen el efecto rebote de haber estado en la URSS o en sus países satélites, y les hablas de socialdemocracia, estado del bienestar y demás y les sale urticaria. Esto pasa en Chequia, Alemania oriental, Polonia, Hungría, Ucrania y Rusia, como no. ¿Hay más nazis en Ucrania que en el resto de países del este, incluyendo a Rusia? Pues no. ¿Hay más de los que me gustan? Sí. ¿Ese comentario que lanzas explica la invasión? No. ¿La justifica? Parece que sí.
¿Y Biden qué es? ¿Y el primer ministro británico de turno?
Se quiere dar esas ínfulas por que sabe que cala entre una parte de la población occidental que va de antisistema, pero realmente tergiversa la historia a su gusto y se aprovecha de la ignorancia de muchos.
Ya no te hablo de las redes que están parasitadas de gente que defiende lo que no conoce, mientras que las autoridades de aquí hacen poco o nada por cerrar/regular/vigilar/lo que sea todos los altavoces propagandísticos Rusos imperialistas...
No sé está poniendo todo lo que se debiera...
www.rferl.org/amp/history-world-war-soviet-union/26538932.html
El enlace es precioso, todo besos y abrazos.
Proclamar la continuidad del Rus de Kiev en la Rusia actual es lo mismo que proclamar la continuidad del Reino Visigodo con la España actual. Una majadería que sólo mantienen un puñado de oligofrénicos fascistas. Como Vladimir Putin.
Y aunque dicha continuidad hubiera existido, no daría a Rusia derecho a conquistar Ucrania para destruír a la nación ucraniana, que, por una mayoría aplastante, decidió ser un país independiente en 1991.
A este paso vas a terminar reclamando que España envíe una flota a bombardear El Callao, de nuevo, para reclamar los derechos históricos de España sobre el Perú. Que son anteriores, por cierto, a los del Imperio Ruso sobre Ucrania. La verdad, de ti no me sorprendería. Por las chorradas que escribes parece que, Ideológicamente, estás adelantado a Franco por la derecha. Y, como sigas acelerando, pronto alcanzarás a Hitler.
Sinceramente, espero que te paguen por venir a vomitar propaganda rusa a MNM. Porque si lo que dices en este sitio es lo que piensas de verdad, das auténtico miedo.
Y aún hay quien le apoya. Deberían de hacérselo mirar.
a) Partisanos a sueldo haciéndose pasar por lo que no son.
b) Seguidores autoritarios que, debido a sus circunstancias personales, prefieren la imagen corporativa de la hoz y el martillo en lugar de la de la esvástica, y que no han oído hablar de los hermanos Strasser, o Manuel Hedilla, que son sus verdaderos referentes ideológicos. Los antiamericanos/anti UE/anti OTAN que están a favor de la conquista imperial de Ucrania porque creen que pondrá triste a Biden, o traerá el mundo multipolar, o ¡vivan los BRICS!, entran dentro de esta categoría.
Madre mía, ni la geografía se te da bien.
Y lo más gracioso de todo es verte fingir indignación por el Pacto de Munich, cuando es, exactamente, lo que quieres para Ucrania.
Al final los que fueron a salvar la patria(con la ayuda de nazis y fascistas, aparte de fachas nacionales y forzados) hicieron perder a España 40 años de avances europeos y en el camino perdieron más de un tercio de territorio nacional Español... Vaya mierda de salvar España...
Nunca más...
Mienten más que hablan...
- Cero regulaciones.
- Prácticamente nulos impuestos.
- Cero derechos laborales,.el obrero negocia directamente con el empleador.
- Libertad de empresa, puedes montarte la empresa que quieras.
- Todo lo del país lo llevan empresas privadas: construcción de viviendas, electricidad, teléfonos... (poca gente conoce ésto, la mayoría ignorante se cree que en España todo era "público" como en el Comunismo, con el Estado como propietario. Nada más lejos de la realidad, era capitalismo salvaje con el Estado insuflando dinero al sector privado dueño de esas empresas, mediante "participaciones" puntuales que luego se retiraban cuando el asunto estaba saneado. Los "rescates" los inventó Franco.
Etcétera etcétera etcétera. Pero claro, hay que leer Historia e informarse, no aprenderse de memoria los tuits y mensajes de wasap sobre "el franquismo".
Y claro, luego encima ven a Putin haciendo todos los honores a la URSS cada año en el dia de la victoria y se hacen una gayola.
Se presupone que tienes una madured mental que explicar la historia y explicar los posibles motivos de los gobernantes de esa epoca o la actual que desencadenaron hechos no es justificalo justificalo.
Decir los "budistas creen en la recarnacion y hacer esto por sus creencias", no significa ser budista.
Y la explicación por si alguien lo necesita...
twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755891586582372436
Dado que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania, y fueron demasiado lejos, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué la guerra que comenzó el 1 de septiembre de 1939 era contra Polonia? Polonia resultó ser intransigente, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a poner en práctica sus planes con Polonia.
¡Y pensar que nos llamaban nazis por decir lo mismo, alte kamerad! ¡Hemos sido vindicados! ¡Qué emoción! Sieg Heil!
Hemos pasado del "justificar" al "dar la impresión de querer justificar" o al "parece que justificas". No sé si es un avance...
La otra es que "gente" nacionalistas y/o nasis cortan el bacalao en una democracia, porque "tienen derecho".
Lo dejar tirada a esas democracias por otras democracias (posibilidad) y ya lo que venga
Lo de "arreglar" las cosas ellos porque los demás no pueden y ellos son los "únicos" que pueden hacerlo y salvar las patrias...
Lo demostrar fuerza porque los demás son unos cagados y ellos unos machos alfa...
Y más, mucho más...
Las derechas y las izquierdas os obsesionáis con censurar las ideas que son erróneas y eso es un error moral y un error efectivo.
Cuéntame más. ¿Decir que Hitler no tuvo más remedio que invadir Polonia por la intransigencia de esta es "justificar" a Hitler o decir que "Hitler tenía razón"? Y, ¿has saludado alguna vez con la frase "Sieg Heil!"?
Por cierto, sigues sin responder a mi pregunta de si estás a favor de ayudar a ucranianos y palestinos a defenderse de rusos e israelíes.
Por lo tanto, me temo que solo hay una solución posible: ¡mencionarlo siempre que pueda! ¡Gracias por mostrarme el camino, @HackerRuso!