edición general
620 meneos
2032 clics
Los votos perdidos: Sumar es el partido más perjudicado por el sistema electoral con 600.000 votos sin representación

Los votos perdidos: Sumar es el partido más perjudicado por el sistema electoral con 600.000 votos sin representación

Cientos de miles de votos no han obtenido representación en el Congreso en estas elecciones del 23J. Son papeletas que no han servido para obtener escaño en la provincia por la que se presentaban. La formación que más pierde es Sumar. Más 590.000 papeletas a la formación de Yolanda Díaz no han servido para conseguir un escaño por la provincia por la que se presentaban, lo que supone el 20% de sufragios que ha recibido el partido.

| etiquetas: elecciones generales , circunscripciones , ley dhont , ley electoral
Comentarios destacados:                                  
#11 #1 Al menos circunscrucion Autonómica, y no provincial.
Con eso sería bastante más proporcional.

Pero el sistema no busca ser proporcional, sino ser bipartidista.
«12
  1. Circunscripción única, ya.
  2. 3 millones de votos.
    UP consiguió 5 millones de votos en 2016 y en 2019 ya tenía solo 2,3
  3. No diga: "el problema es el sistema D'Hont para contar". Diga: "el problema son las circunscripciones".

    No diga: "hay que poner circunscripción única". Diga: "en lugar de eliminarlas, hay que corregir el diseño de las circunscripciones porque se han quedado anticuadas".
  4. #1 vamos a ver si vivo Huesca, por poner un ejemplo, pero me sale un trabajo en Madrid, Barcelona, Cáceres, Vigo, ....

    ¿Mi voto cambia su importancia?

    eso no es justo en NINGÚN CASO
  5. #3 correcto, tal vez unas cirscunscripciones autonomicas serían más representativas. Eso sí, diría que habría que cambiar la constitución y todo.
  6. #4 No entiendo, precisamente una circunscripción única es lo que daría a vada voto el mismo valor.
    Es ahora cuando unos votos valen más que otros, con el sistema de circunscripciones actual.
  7. #1 Pues yo no estoy de acuerdo. Con circunscripción única, las grandes ciudades/comunidades mandarían de forma aplastante y te recuerdo que dentro de España hay culturas e idiomas diferentes.
  8. Dejadlo que si baja un poco más pasa a ser Vox
  9. #5 Hágase.
  10. Y en ningún caso cambiará por el simple hecho que cuando un partido tiene suficiente poder para hacerlo ya no le compensa cambiarlo
    Y en España el programa político es papel mojado y el voto no conlleva obligaciones.
  11. #1 Al menos circunscrucion Autonómica, y no provincial.
    Con eso sería bastante más proporcional.

    Pero el sistema no busca ser proporcional, sino ser bipartidista.
  12. Que alguien le diga al tal tdgwho en #_2 que Podemos en 2019 tenía mas de 3 millones de votos.

    Si es que hay alguien al que no tenga en el ignore.

    Miente mas que habla, y es un ignorante del ignore para que no le pongan verde.
  13. Es sistema d'Hondt es un sistema de reparto proporcional. Lo que rompe la proporcionalidad son los mínimos provinciales y la circunscripción provincial. Cada vez que hay este debate lo mismo.
  14. Aporta algo al meneo en portada?
    www.meneame.net/story/asi-quedaria-congreso-circunscripcion-unica-16-e
    O es un poco mas de lo mismo con extra de victimismo mirando solo a uno?
  15. #9 Necesitamos 3/5 del Congreso y 3/5 del Senado para modificar la Constitución. Es puro sentido común que beneficiaría a todos los españoles (menos "voto útil" y más posibilidades de votar por tus propias ideas), pero lo veo imposible.

    Atado y bien atado.
  16. #8 será si sube un poco mas. Sumar tiene menos votos q vox.
  17. #7 Ya, ya se ve cómo la derecha respeta las diferencias.
  18. #15 Spoiler: is not gonna happen.
  19. #6 exacto, eso es lo que quería decir, mi pregunta era retórica,
  20. #19 Jajaja, vale, no entendía.
  21. #15 Podría haber habido alguna posibilidad cuando Podemos y C's iban a romper el bipartidismo, pero esa ventana de oportunidad ya pasó.
  22. #5 Sin cambiar la Constitución, se podría modificar la LOREG haciendo que la mitad de los escaños se eligiesen por circunscripción provincial, y la otra mitad por reparto nacional. De esta manera se compensarían bastante bien los desajustes que se ven en las elecciones generales.
  23. para #_2 que me tiene ignorado y siempre MIENTE, UP consiguió 3.119.364 de votos el 10N de 2019

    cadenaser.com/nacional/2023/07/24/tiene-una-unica-oportunidad-la-incom
  24. #17 Ni la izquierda en muchos casos, pero los partidos "regionalistas" ayudan. Y al bipartidismo le ayuda a entender que España no es Madriz.
  25. #2 En 2019 UP tenian 35 escaños y más de 3 millones de votos, más 3 de Mas País .

    35  3.119.364  12.97 %

    3  582.306  2.42 %

    Han perdido más de 700.000

    elpais.com/espana/elecciones/generales/congreso/#?int=widgetEP
  26. #12 Yo le he metido un report por bulo y he dejado los datos reales en #23
  27. #2 En las de abril de 2019 el grupo confederal de Podemos tuvo:
    Unidas Podemos, 2.900.000; En Comú Podem, 600.000; En Común, 240.000, que son 3.740.000 redondeando.

    En las de noviembre de 2019, sus resultados fueron:
    Unidas Podemos, 2.400.000; En Comú Podem, 550.000; En Común, 190.000; que son 3.140.000 redondeando.

    En ambos casos en las generales se superaron los 3 millones de votos.
  28. #27 #25 Si, yo pretendía comparar la primera vez que se presentó la coalición.

    Es decir que UP cuando se presentó por primera vez tenía 5 millones, y sumar la primera vez tiene 3.

    Y posteriormente, Up pasó a 2,3 millones.

    Luego si, si sumas al resto, comunes, compromis etc si, lo que se ve es que han perdido votos y escaños.
  29. #1 En ese caso, Madrid, Barcelona y Valencia decidirían por todos.

    Es más, si fuera político solo me centraría en "hacerlo bien" en esas ciudades que es donde más gente hay y me olvidaría de (aún más) de la España Vacía y rural.
  30. Haber votado a Vox, ellos seguro que lo arreglaban :troll:
  31. #2 Según lo que indican #25, #27, #12 , #26 y alguno más, lo que dices no es cierto.

    ¿Tienes algún enlace que confirme lo que dices?
  32. #31 Ambos decimos cosas ciertas

    Yo estoy hablando de la coalición en si misma, pasó de 5 a 2,4 millones.

    Si, ya sé que ahora hay mas partidos, lo que intentaba contrastar era el "punto de inicio" de dicha coalición.

    Ahora Sumar empieza en 3 millones, 2 menos de los que tenía UP en su momento.

    Con el agravante de que ahora son mas partidos.

    Es decir, lo que dice #26 por ejemplo, que menciona los votos de UP nada mas (2,4) si luego le añadimos los demás, si, se llega a los 3,x que mencionan el resto.
  33. #3 si hay senado en donde ya se tiene en cuenta el tema territorial, yo hacia una única
  34. #31 quise decir #27 en mi comentario #32
  35. #7 Las ciudades no son personas. Las personas son personas.

    #29 Qué horror, que los políticos lo hagan bien para un mayor número de gente. ¡No se puede permitir!
  36. ¿No os dais cuenta de que promoviendo la circunscripción única os estais atacando todavía más a los residentes en la España vaciada?

    Todos a vivir a una ciudad, total, los que votan fuera de ella no cuentan.
  37. #7 pues para eso España tiene un sistema bicameral, y es el senado la cámara territorial. Las leyes tienen que pasar ambas cámaras y es el senado la cámara que corrije lo que tu dices.
  38. #1 eso, y el senado asumir realmente su papel por territorios, dándole alguna utilidad.
  39. #36 Se puede dejar ciscunscripción única, y dotar al senado de poderes reales.
    Tendría un sistrma bicameral de verdad, que oblogaría a entenderse a ambas prtes
  40. #37 El problema es que en realidad es un sistema de partidos. Si crees que un senador votará algo diferente de lo que su partido votó en el congreso es que vives en otro mundo. Corregir ese problema, el de la representación territorial, daría para una tesis doctoral en ciencias políticas...
  41. #7 #36 En España no se cambia a circunscripción única para que no se pueda cambiar la constitución y echar al rey. No hay más vuelta, es el atado y bien atado.
  42. #35 Y las culturas son culturas :-D :-D :shit:
  43. #16 Sumar y Vox están ahora mismo en la misma zona. Es esa zona en que bajar un poco penaliz muchísimo (que es lo que le ha pasado a Vox) y que subir un poco beneficia muchísimo (que es lo que le pasó a Ciudadanos en cierto momento).
  44. #16 Sumar y Vox están ahora mismo en la misma zona. Es esa zona en que bajar un poco penaliz muchísimo (que es lo que le ha pasado a Vox) y que subir un poco beneficia muchísimo (que es lo que le pasó a Ciudadanos en cierto momento).   
  45. #40 Y eso que la constitución prohíbe expresamente el mandato imperativo, que es lo que en román paladino se llama "disciplina de voto"

    Pero los partidos ya sabemos que el respeto a la constitución... regular

    www.20minutos.es/noticia/5099635/0/el-psoe-penaliza-a-carmen-calvo-con
  46. #29 Es que la mayoría de la gente vive ahí. Normal que se acaben haciendo políticas que vote la mayoría. Y eso no quiere decir que se abandone a los demás. De todas formas, una cosa es dar a la gente del campo algo más de peso en el cómputo para que se oiga su voz, y otra lo que tenemos, que no me parece normal. Estamos hablando de que el voto para unos partidos da prácticamente el doble de representantes que para otros: el PP o JxCat consiguen un escaño con 59k votos y a Sumar le cuesta 97k votos. Además, el sistema perjudica mucho a votantes de sitios pequeños donde se juegan 2-3 escaños, porque se ven obligados a votar bipartidismo aunque no quieran. Si quieren votar algo más minoritario, ya no pueden, o sí, pero tiene el mismo resultado que tirar su voto a la basura. ¿No es eso peor para la España rural? ¿No sería mejor que tuvieran la posibilidad de elegir a quien quieren votar y que su voto cuente?
  47. #7 Es que en las circunscripciones pequeñas tu voto va directamente a la basura si e sales del bipartidismo. Una persona, un voto.
  48. En mi caso (circunscripción mediana, 8 diputados) mi voto iba dirigido a arrebatar un escaño de vox/pp a ser posible. Miré resultados del 2019, autonómicos y luego los últimos sondeos y haciendo una tabla por la ley d'Hont vi que mi voto tendría más posibilidades de arrebatar un escaño a la derecha votando a PSOE, y es lo que voté, porque sumar en todos los casos no pasaba de 1 escaño. Esta vez mi objetivo solo era ese.
    Si hubiera una cultura electoral y la gente en vez de votar con las gónadas lo hiciera con la cabeza, quizá ahora no estaríamos como estamos, pero bueno, tambien entiendo que haya gente que vota sumar y que de ninguna manera quiera votar al PSOE (aunque ya sabemos que luego gobernarán juntos y que total Yolanda no tenia ninguna posibilidad).
  49. #42 Como dijo un grande del humor: "Es el vecino el que elige el alcalde y es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde"
  50. #7 Para compensar eso está (o debería, porque sirve para mas bien nada) el Senado.
  51. #42 pero las peras son peras y las manzanas manzanas, y un vaso es un vaso y un plato es un plato :shit:
  52. #24 Con circunscripción única el bipartidismo perdería peso, PP y PSOE obtendrían menos escaños.
  53. #11 completamente de acuerdo... Más proporcional que la circunscripción por provincias pero sin ceder a Madrid y Barcelona todo el poder del país
  54. #35 A mí me parece bien que se cambie a circunscripción única, pero entonces hay que reformar el Senado, darle función territorial y poder de veto y que sea independiente totalmente del Congreso, para que realmente sea una Cámara de Representación Territorial.

    No está mal hacer 'el bien para un mayor número de gente', siempre y cuando también se tengan en cuenta las minorías y sus derechos. Que ahora con este sistema ya tenemos la mitad de España vacía, si se concentra más el voto en las grandes ciudades, ya me dirás lo que va a pasar con las pequeñas....
  55. #46 lo ideal sería una circunscripción autonómica sin cambiar escaños (por ejemplo Galicia tendría 23 diputados en una única circunscripción en vez de 7, 8, 4 y 4 en cuatro circunscripciones).
    Más proporcional que una provincial pero sin ceder todo el poder a Madrid y Barcelona
  56. #3 lo ideal sería una circunscripción autonómica sin cambiar escaños (por ejemplo Galicia tendría 23 diputados en una única circunscripción en vez de 7, 8, 4 y 4 en cuatro circunscripciones).
    Más proporcional que una provincial pero sin ceder todo el poder a Madrid y Barcelona
  57. #39 creo que lo ideal sería una circunscripción autonómica sin cambiar escaños (por ejemplo Galicia tendría 23 diputados en una única circunscripción en vez de 7, 8, 4 y 4 en cuatro circunscripciones).
    Más proporcional que una provincial pero sin ceder todo el poder a Madrid y Barcelona
  58. #17, #7, y dale... La circunscripción única a quien perjudica más es a los grandes partidos, no a los partidos regionales.
  59. #7 desde el momento en que tienes libertad para moverte a donde quieras dentro del estado no hay injusticia posible.
    Además estamos hablando de elecciones nacionales. Lógicamente para tu ayuntamiento no votan los vecinos del pueblo de al lado. Lo mismo para tu Comunidad.
  60. Las soluciones en mi opinión son dos:

    - Circunscripción autonómica manteniendo al menos dos escaños por provincia + población total. Esto beneficia aún a provincias con poca población pero no de manera tan desproporcionada como ahora.

    - Mantener las circunscripciones provinciales pero añadir 50 escaños de circunscripción única donde se usan los votos sobrantes que no han dado diputado. La constitución prevé que el congreso tenga entre 300 y 400 diputados, así que es perfectamente factible.
  61. Lo que hace falta en realidad es que la toma de decisiones de cuantos más asuntos mejor sea lo más cercana posible al ciudadano para poder tener más posibilidades de control, para que la sociedad civil tenga acceso cercano a quien ejerce la gobernanza y para que incluso sea posible ponerlo colorao (si tiene vergüenza ), dejarlo en evidencia, reclamar, controlar y hasta, llegado el caso, correrlo a boinazos. Más cercanía y sociedad civil y menos centralismo. Y para otras cosas más amplias podemos federarnos de la misma manera y con las mismas exigencias.
  62. #56 estando de acuerdo contigo, díselo a Asturias, la Rioja o Cantabria... Otra opción sería tener más diputados, pero como lo que está de moda es reducir número de políticos...
  63. #5 o una circunscripción “extra” que reparte escaños después a nivel estatal. Pones 325 escaños como ahora y 25 que se reparten al final
  64. Me aburre tener que explicar todas las veces que una circunscripción única sólo tiene sentido cuando la riqueza y la población están uniformemente distribuidos

    Ahora mismo la capacidad de influencia de Madrid o Barcelona es muy superior a la de muchas provincias y eso hace que la mayoría de las inversiones se concentren en proyectos que las benefician.

    Si a esas provincias les quitamos la poca influencia que tienen, se va a agravar notablemente el problema de la despoblación.

    Eso de estar protestando siempre contra el sistema radial y que si Madrid está en el centro y a continuación pedir circunscripción única es bastante contradictorio

    Ya que lo ponen de ejemplo en un comentario por ahí arriba, Huesca tiene 3 diputados y Madrid 37.

    Eso hace que proyectos como la autovía de los Pirineos lleven construyéndose desde antes de que Madrid intentase tres candidaturas a los juegos Olímpicos.

    Es mucho más sencillo rascar diputados que están todos juntitos en Madrid que hacerlo entre Huesca y Navarra, que son las dos provincias por las que pasa la A-21.

    Pues imaginad si se le da el mismo peso a los votos de Madrid que a los de Huesca.

    Pero vamos, que esto de la distinta ponderación de votos no es un invento español, porque en otros países e incluso la misma Unión Europea utilizan el mismo criterio
  65. #60 Una cosa no tiene que ver con la otra.
    El país está dividido en regiones. Si se hace circunscripción única por ejemplo los intereses de los Navarros siempre serían atropellados por los de los Madrileños, Catalanes o Valencianos. Y las realidades de cada comunidad no son iguales.
  66. #66 claro...por eso hay elecciones para la comunidad distintas de las nacionales. :shit:
  67. #55 Explícame con qué sistema electoral puedes impedir que la mayoría de los españoles tomemos las medidas defensivas que decidamos contra los murcianos.
  68. #59 leete mi respuesta en #66 y después dime qué no tengo razón.
  69. #63 pues Teruel Existe llegó al parlamento yendo sólo por Teruel (en la que se reparten 3 escaños) en la anterior legislatura...
  70. #53 Nadie habla de que el bipartidismo pierda peso. Hablamos de que todas las regiones tengan más o menos el mismo peso y sean tomadas en cuenta.
  71. #53 Mmmm... no sé Rick, yo creo que apuntalaría aún más al bipartidismo ya que legislarian y presupuestarian en beneficio de las capitales más pobladas aniquilando al resto. Lo de la España vacía de hoy en día sería algo anecdótico con lo que pudiese pasar.
  72. #47 leete mi respuesta en #71
  73. #41 churras con merinas pero me gusta el fondo de tu respuesta.
  74. #45 Ya...y dice también que los partidos políticos serán democráticos.

    Parece de chiste, pero has empezado tú xD xD xD
  75. #67 Como está el patio. Lo que se decide en el gobierno de la comunidad es distinto a lo que se decide en el congreso :palm: :palm: :palm:
  76. #47 A mí me ha pasado en Extremadura. Si no votas a PP o PSOE, voto perdido...y no hay manera de cambiar eso. La gente no vota lo suficiente a Sumar (una pena)
  77. En Huelva, por ejemplo, con más de un 10% de votos, se han quedado sin escaño. Para mí debería ser, mínimo, circunscripción autonómica, así se mantendría la representación territorial y no se perderían tantos votos.
  78. #61 siempre he pensado algo parecido a tu segunda opción. Seguir como hasta ahora pero añadir algunos diputados que se repartirían los votos que no han conseguido escaño en cada una de las circunscripciones, según porcentaje. Quizá sea porque, siendo de Almería, las últimas veces que he votado (a podemos y a sumar en esta última ocasión) sabía que mi voto no iba a servir para nada porque no iba a conseguir ningún escaño
  79. #76 claro y por eso la circunscripción debe ser diferente.
  80. #80 Creo que lo tuyo es un problema de no entender conceptos, funcionamiento de las circunscripciones o comprensión lectora. No respondes a los argumentos y estás confundiendo cosas.
  81. #6 No, no tendría el mismo valor aunque se contaran igual. Sería una dictadura de mayorías, es decir, políticas destinadas a las grandes urbes como caladeros de votos y las provincias olvidadas. Si ya es así con este sistema, imaginaos con una circunscripción única.
  82. #66 Vamos lo que hace el PP y en gran parte el PSOE con los votos que recibe de todas las provincias en la actualidad, todo el día Madrid, Madrid, Madrid...

    PD: soy madrileño.
  83. #59 Yo soy el primero en defender que el sistema actual no premia a los regionalismos, que eso es un mito, porque los datos así lo corroboran. Pero no es menos cierto que los grandes partidos, aunque se vieran perjudicados, enfocarían sus políticas, más si cabe, a los grandes núcleos de población. Esto no va de qué partido se ve más o menos perjudicado, sino de qué elector.
  84. #7 Claro. En tantos años de democracia se ve claramente para que les ha servido a las provincias despobladas la sobre representación. Absolutamente para nada. Los únicos que le sacan provecho son ciertos partidos que siempre sacan más diputados que los que les correspondería con circunscripción única de votos mientras millones de votos no valen para nada.

    La importancia que le dan ciertos partidos a las provincias despobladas se ve cuando llenan las listas por esas provincias de gente que nunca ha vivido allí y que casualmente tienen casa en Madrid.
  85. #84 Error!!!!
    El PP no puede gobernar por casarse con los fascistas lo cual a provocado el no entenderse con partidos regionalistas necesarios para gobernar. Ejemplos claros coalición Canaria y PNV

    El PSOE lleva 4 años gobernando por entenderse con regionalistas y así tendrá que ser en los próximos 4 años.

    Y si miras el histórico en estos 40 años menos en contadas ocasiones (mayorías absolutas) esto se repite.
  86. #86 Esa es tu manera de verlo.

    Pero Euskadi, Cataluña, Canarias y Navarra si le sacan provecho y no están despobladas. Yo creo el problema lo tienen el resto de comunidades que no saben hacerse valer.
  87. #11 una de las causas del 15M era la modificación de la ley electoral. Y aquí seguimos.
  88. #87 Con regionalistas independistas... Por eso mismo, que parece que no queremos acordarnos ,la asamblea del psoe de hace unos cinco-seis años, expulsó a Pedro Sánchez del partido y el cojió su Ford fiesta para recorrer España para derramar la palabra...
    El resto ya es historia.
  89. #7 Sí, eso es cierto. Ahora Zamora, Palencia y Badajoz están muy bien representadas y no se centra todo el debate en torno a Madrid. Funciona muy bien la separación provincial de circunscripciones.
  90. #5 No hay que cambiar la constitución. Cambias las provincias y pones una provincia por comunidad autónoma. La circunscripción es por provincias, pero el diseño y número de provincias no está recogido en la constitución. Así que puedes hacer las provincias como quieras.
  91. # #87 Con regionalistas independistas... Por eso mismo, que parece que no queremos acordarnos ,la asamblea del psoe de hace unos cinco-seis años, expulsó a Pedro Sánchez del partido y él, cojió su Ford fiesta para recorrer España para derramar la palabra...
    El resto ya es historia.
    Al volver, acabó con la asamblea y con la posibilidad de que se le pueda toser dentro del partido.
    Lo de los cuarenta años del histórico tal vez sea porque en el psoe no lo hacía
  92. #83 Si. Fíjate las grandes políticas que llevan haciendo desde hace décadas en la España vaciada.
  93. #87 el PP de Aznar gobernó 4 años con el apoyo de CIU y PNV. Por eso Aznar decía que hablaba catalán en la intimidad
  94. #74 se le llama "abrir el melo".
  95. #7 Pero es que la mayoria para bien y para mal estamos en grandes ciudades.
    Le puedo dar la vuelta a la tortilla al argumento diciendo que ahora yo estoy a merced de 4 mataos en Zamora.
    (Es un ejemplo, todo mi amor a Zamora que no estoy seguro ni cual de las provincias de castilla es xD)
  96. #95
    Pues creo que en mi caso Belarra se ha equivocado diciendo que hubiera sido mejor ir con Podemos. Yo habría votado a sumar antes que a podemos. La señora de sumar me parece un activo en alza y Montero y Belarra restan más que suman.
    Yo soy más de lucha obrera que de lucha feminista. Para mi ideal...
    Yolanda con economía y Carmena con lo social.
  97. #7 Pero sí en España se vota a una lista cerrada creada por el presidente del partido y encima hay disciplina de voto.  Para las cosas regionales ya tenemos los parlamentos autonómicos. Esto ya se quejaba Anguita en su época. Está todo hecho para favorecer al PP y al PSOE
«12
comentarios cerrados

menéame