Las últimas declaraciones de Zelensky han clarificado sus intenciones respecto de la OTAN: “Con respecto a la OTAN, he perdido el interés en este tema después de que nos diéramos cuenta de que la OTAN no está lista para aceptar a Ucrania. La alianza teme las cosas contradictorias y la confrontación con la Federación Rusa”.
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![Zelensky: "Con respecto a la OTAN, he perdido el interés en este tema" [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3634580&version=0&ts=1646744646&image.jpeg)
En vez de eso, EEUU hizo justo lo contrario abandonando tratados de desarme de armas estratégicas, y avanzando en su carrera armamentística.
www.elmundo.es/elmundo/2001/08/23/internacional/998590858.html
Sobre todo con la Iniciativa de Defensa Estratégica (Guerra de las Galaxias) de Ronald Reagan:
"El programa IDE supuso un giro en la política nuclear de Estados Unidos y contribuyó de nuevo a una carrera armamentística y a reavivar las tensiones entre los dos bloques."
es.m.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_de_Defensa_Estratégica
Su interés era mantener la supremacía mundial y no podía consentir un eje Europeo con Rusia que podría hacerles sombra.
Aquí tienes un artículo más normal sobre el tema, aunque sea en inglés.
www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-
La situación de estos 8 años en Donbass no se puede permitir en Europa. Ahí están los gobiernos húngaro y polaco viendo que no es exactamente lo que ellos querían.
Sinceramente, preferiría un intento de entrar en la CE, pero a su tiempo, cuando hayan limpiado los hilillos de represión y extrema derecha autoritaria que se gastan y nos veamos todos preparados.
Y conste que con tiempo, pero con menos tiempo del que veo necesario para Turquía, por ejemplo.
Yo no quiero a la UE ni subordinada a EEUU, ni subordinada a Rusia, ni subordinada a China. Quiero una UE con ejército propio. Si la UE gastase un 1 % del PIB en ejército gastaríamos casi lo mismo que China, y de hecho ya casi gastamos eso, pero no en un ejército sino en 27.
Bromas aparte, aquí la gente debe pensar que el segundo/tercer ejercito más poderoso del mundo se escalabra en 13 días. Y es algo a todas luces falso.
Rusia no ha mostrado más que la punta de la uña de su garra y no iba a desgastar su poder militar contra un país "de segunda"
Si esto es así, Ucrania neutral y todos contentos, ¿no?
¿De dónde van a sacar los países del Este, gas para calentarse? Lo sacan de Rusia.
Aqui, a lo mejor, tenemos Argelia como plan B.. pero ¿ahí?
Da igual lo que firme Ucrania hoy. Si mañana decide volver a solicitar el ingreso en la OTAN, Rusia no podrá usar lo firmado en dicho acuerdo.
La distancia entre Cuba y Estados Unidos es de unos 200 kms, sin contar Cayo Hueso. Para un misil eso es una minucia. Es casi la distancia entre el punto más septentrional y el más meridional de Galicia. De hecho, es más pequeña.
En el caso de Ucrania si Estados Unidos decidiera poner misiles no hay forma que Rusia pueda bloquearlos en su trayecto hacia allí porque los territorios con frontera con Ucrania son ya de la OTAN.
Por cierto, Estados Unidos ocupa parte del territorio de Cuba, en la forma de Guantánamo, por si queremos seguir haciendo similitudes.
No es sensato, no es cuerdo, no es razonable que se permita que Estados Unidos tenga bases militares con frontera con Rusia, y ser miembro de la OTAN es abrir la puerta a ello.
Jamás debió ocurrir en los estados en los que ya ha ocurrido, y se les debería echar, porque es lo sensato, lo cuerdo, lo razonable.
Ese es justo el lenguaje belicista que nos ha llevado hasta aquí.
¿Tu no quieres vivir en paz en Europa con Rusia incluida?,
¿Te has tragado lo de "que malos son los rusos"?.
Alemania ha tenido a Europa en guerra durante la mitad del siglo XX, y exactamente lo mismo habrías dicho en los años 60 de Alemania:
"y quién demonios quiere un eje europeo con Alemania, ¿lo quieres tú? "
" Quiero una UE con ejército propio."
Sigues con el mismo lenguaje que nos ha llevado hasta esta situación.
El 35% del gasto militar del mundo lo hace EEUU, y en Europa solo aspiramos a ser el colchón entre EEUU y Rusia, y un sitio donde colocar las armas.
Es lo que hay, y luego, claro, nos extrañamos de que este todo como está, cuando no llegamos ni a entender lo mas básico.
Cuando la zorra se disponía a regresar al bosque se dio cuenta de que un pájaro que volaba por allí, había observado toda la escena y se sintió avergonzada. Creyendo que había hecho un papel ridículo para conseguir alcanzar las uvas, la zorra se dirigió al pájaro y le dijo:
- Yo habría conseguido alcanzar las uvas si hubieran estado maduras. Me equivoqué al principio pensando que estaban maduras pero cuando me di cuenta de que estaban aún verdes, preferí desistir de alcanzarlas. Las uvas verdes no son un buen alimento para un paladar tan refinado como el mío
www.google.com/amp/s/www.guiainfantil.com/1376/fabulas-para-ninos-la-z
La entrevista original: abcnews.go.com/US/video/zelenskyy-interview-david-muir-reporting-abc-n
Minuto 4 del vídeo. (Transcrito a mano así que igual he escrito algo mal)
"Regarding NATO, I have cooled down regarding this question a long time ago after we understood that Russia is not... that NATO is not prepared to accept Ukraine. The alliance is affraid of controversial things and confrontation with Russia. I never wanted to be a country which is begging something on its knees. And we are not going to be that country and I dont want to be that president. "
que se parece a lo que pone la agencia pero sin embargo creo que hay matices que cambian bastante el significado:
" Regarding NATO, I lost interest in this issue after we realized that NATO is not ready to accept Ukraine. The alliance is afraid of contradictory things and confrontation with the Russian Federation"
www.youtube.com/watch?v=ieaS3jvZS9Q
kyivindependent.com/uncategorized/zelensky-im-ready-for-dialogue-but-n
cc/ #100
Es como si bigcatalonia de anexara littlecatalonia.
Crimea era la región de Ucrania con más descendientes de rusos y de gente que su idioma principal era ruso de todo el país, rondando el 80% de la población, y superando a los dos oblast del Dombás, en ese sentido.
La transición de Crimea fue tan pacífica porque para la población (en su mayoría, no toda) fue normal.
Por supuesto eso no es excusa para nada y fue un acto imperdonable, además entiendo que para un ucraniano de Kiev fue una putada, pero para la mayoría de Crimeanos fue... "Meh"
Haberla subido tú, colega.
Una cosa es no creerse a pies juntillas lo que la propaganda rusa emite, y otra bien distinta es no leerse las noticias y quedarse en el titular. Un poquito de objetividad. Además que a tenor de la situación actual, no se yo cuanto dependerá ahora mismo Interfax-UA de su mátriz. Pero eso ya es harina de otro costal.
esta claro que es tan corrupto como los que vino a sustituir.
Sin embargo, aunque Canarias, Ceuta y Melilla estén excluidas explícitamente, en caso de que Marruecos (o cualquier otro) las atacasen, estate seguro de que la OTAN respondería solidariamente, pues España lo iba a exigir (y con toda la razón) en cumplimiento de acuerdos anteriores de defensa mutua (hay más tratados con la OTAN, no solo está el de adhesión del 82)
www.meneame.net/story/borrell-anuncia-mecanismo-sancionar-actores-noci
www.meneame.net/story/borrell-anuncia-mecanismo-sancionar-actores-noci
Uy ¿Quién ha dicho eso?
Mientras USA tenga bases en Europa, la subordinación de Europa a USA está fuera de duda.
Primero de todo Canarias sí que está dentro de la OTAN.
Después lo de mientras Francia no reivindicaba Argelia (de hecho, la animaron a irse casi tanto como nosotros animamos al Sahara es falso. Francia consideraba Argelia una región más y dio guerra cuando se quisieron independizar hasta el punto de tener la guerra medio ganada. Luego entre De Gaulle y consideró que no valía la pena que Argelia siguiera dentro de Francia y les dió la independencia.
Y para acabar si Ceuta y Melilla no están dentro de la OTAN fue por las buenas relaciones de USA y Marruecos. Lo demás chorradas.
Angelina ante todo es mujer, inteligente, serena, lider.... o no, pues como mujer si no desea ser eso, no lo es, ya que no la vamos a etiquetar, Angelina es lo que ella quiera ser, en el momento en que ella lo quiera ser y para quien lo quiera ser, Angelina es como un quark, lo que ella quiera en el momento que quiera, por lo que siempre hay que ir preguntandole por si ha decidido ser otra cosa, o mejor, ni la molestes.
Y esto es para Angelina y para cualquier mujer, ante esta diatriba mejor no preguntar y obedecer, que al fin y al cabo es de lo que se trata, pero obedecer sin que parezca que estas forzado, obedece de buena gana, sin perturbar el campo de ser mujer salvo que esta sienta y desee que este campo sea perturbado en la medida en la que lo necesite para encontrarse en perfecta sintonia con el cosmos, sintonia que tu favoreces pero que no se note.
Ya basta hombre ya.... o no, o si, o sin preguntar averiguemoslo, no se muy bien como...
Que nivel Maribel!
En paz y libertad, sí, solo en paz, no. Y no tienes absolutamente nada para sostener que no vaya a haber paz por el hecho de que no haya un eje ruso-europeo*.
"¿Te has tragado lo de "que malos son los rusos"?"
Estás siendo terrible y desagradablemente falaz. No tengo que tragar nada, Putin, Lavrov, Zajarova, Peskov, Shoigu et al están demostrando ser unos villanos
- al atacar Ucrania sin que Ucrania le atacase
- al amenazar a Finlandia y Suecia por querer entrar en NATO
- al envenenar a Litvinenko, Yushchenko y otros
- al gasear cientos de rehenes, asesinando a más de 100 rehenes, para eliminar a 30-40 terroristas en el teatro Dubrovka, barbaridad que si la hubiesen hecho Rajoy o Ayuso clamarías por llevarles ante el TPI de den Haag
- etc
¿Te has tragado tú qué Putin no es malvado, o sabes que lo es y estás timando al personal?
"Alemania ha tenido a Europa en guerra durante la mitad del siglo XX, y exactamente lo mismo habrías dicho en los años 60 de Alemania:
y quién demonios quiere un eje europeo con Alemania, ¿lo quieres tú? [...] "luego, claro, nos extrañamos de que este todo como está, cuando no llegamos ni a entender lo mas básico"
Ya, es una desgracia que no llegues ni a entender lo más básico. No sabes nada de nada y predicas, como el maestro Ciruela, que no sabía leer y puso escuela.
Para empezar, ¿estás comparando a Adenauer con Putin? Qué animaladas dices para justificar que nos acerquemos a Rusia, debería darte vergüenza.
"en Europa solo aspiramos a ser el colchón entre EEUU y Rusia, y un sitio donde colocar las armas"
Hasta ahora ha sido así, sí, y defiendo que deje de ser así si no queremos seguir subordinados a EEUU o pasar a estar subordinados a Rusia.
"Ese es justo el lenguaje belicista que nos ha llevado hasta aquí."
Hasta aquí nos ha llevado Putin. Qué asco dan y qué miseria moral e intelectual demuestran quienes se entregan en cuerpo y alma a la tarea de culpar a los agredidos y amenazados y quitar culpa a los agresores.
P.D.: * por cierto, eso lo respondes a mi pregunta: "y quién demonios quiere un eje europeo con Rusia, ¿lo quieres tú?". Entiendo que la respuesta es, por tanto, que sí lo quieres, y espero que la respuesta sea mejor que para que haya paz ... compramos productos a Australia pero no estamos en un eje europeo-australiano y no por eso estamos en guerra con Australia
Digo que es una pésima idea leer lo que tenga que decir Zelensky en un agencia rusa.
Tiempo=muertos
Que no es ni parecido a lo que dice la noticia, que de primeras piqué por que el dominio .ua
En mis tiempos se conocía como "ayuda americana", en castizo, por el interés te quiero Andrés
Creo que los "acontecimientos" de la primavera de praga, la represion de Solidarnosc, la revolucion de budapest, los eventos de enero o el muro de berlin son bastante relevantes con respecto a porque todos esos estados se largaron del pacto de varsovia en cuanto pudieron para integrarse en el oeste.
cc #37 #41 #110
Lo que quiero saber es por qué sostienes que le han pagado por echar a su país bajo los tanques de Rusia.
Si esperaba que toda Europa luchase (literalmente en una guerra) para que Ucrania pudiese entrar, pues sí, me parece un flipado.
Si eso ha cambiado me gustaría nos mostrases los nuevos mapas donde eso queda reflejado.
A menos que cuentes la frontera interna de Cuba con Guantánamo, pero eso sería como decir que Irán tiene frontera con Estados Unidos por la invasión de Irak.
Que habla de "matices", supongo en la versión en idioma original.
Ni idea de si ha mandado a tomar por culo la OTAN, ya que dice que él está ahí porque la gente le ha votado, pero tampoco quiere mendigar algo que no le quieren ofrecer, o aún hay más guerra por ver.
De momento cuarentena total.
Busco en Google y lo mismo.
#110 #155, ¿es un bulo? No lo sé. Si Zelensky dijese eso sonaría a pre-rendición, y se podría entender si
- NATO/EEUU y UE no se van a involucrar militarmente de manera activa (algo esperable)
- Polonia y el resto de países europeos con aviones pilotables por la fuerza aérea ucraniana se niegan a enviar aviones a Ucrania
- EEUU y Alemania blandean con las sanciones porque primero quieren resolver el tema energético, porque no lo resolvieron antes con Biden, Trump, Obama, Merkel, etc
Zelensky, Klichko y compañía pueden resistir pensando que la comunidad internacional va a doblar el brazo a Putin. Si por el contrario se les transmite la idea opuesta, su determinación se quebrará.
Ahora, repito: no tiene por qué ser un bulo, lo que sí es cierto es que de momento no hay fuentes no rusas, colega, un muchito de objetividad, por favor.
Es un espía obsesionado con el tema. De verdad piensa que va a pasar. H si lo piensa Vladimir Putin importa un carajo que opine el resto del mundo ....o los ucranianos se blindan constitucionalmente contra la OTAN o NO le vale
La OTAN es la que decide. Si la OTAN quiere tu entras en la OTAN, da igual si tú no quieres, no podrás evitarlo.
#28
He dado suficiente info en #74
Por cierto, #177 te pone la entrevista en ABC News. Pero que la verdad no te arruine el día.
Explicales lo innecesaria que fue su adhesión. Explicales a cualquier persona en Estonia, Lituania.
Ve a Rumanía. Todos encantados de salirse del innecesario club mañana
Recuerdo a una "Suiza" en oriente y la destrozaron con una hermosa guerra civil. Se llamaba Líbano.