EDICIóN GENERAL

Pensionista pregunta a Casado si podría vivir con 385 €/mes y responde que "no se puede hacer demagogia"

#1 Y ahí es donde podemos empezar a plantearnos una reforma de raíz de las pensiones. Habría que empezar a verlas, no como un premio tras una vida de cotizaciòn, sino como un soporte que proporciona el Estado a todas aquellas personas que, por su edad o circunstancias, necesitan de esa ayuda para mantener unas condiciones mínimas de vida. A mí me parece una locura que desde el Estado se subvencione la desigualdad social, con pensionistas que ingresan X y pensionistas que ingresan diez veces más.
#25 Si lo que propones es darle a todo el mundo la misma pensión, eso se llama comunismo y ya se ha probado y no funciona. Te explico por qué: Si da igual el esfuerzo que hagas en tu vida, al final te van a pagar lo mismo, no te esfuerzas. Porque si te esfuerzas, ves que el de al lado no hace nada y recibe lo mismo, te planteas "para que voy a hacer yo más"
#29 Comunismo se llama a la ideología que está contra la propiedad privada de los medios de producción (Infraestrucctura y maquinaria de fábrica, nada tiene que ver eso con comprarse un iphone) y que yo sepa eso no tiene nada que ver con darle a todo el mundo lo mismo. Por cierto si hubieras leído el capital de Karl Marx, verías que el propio Marx en ese libro dice que el que no trabaje no comerá.

Ahora sigue inventando y simplificando cosas las cuales desconoces por completo.
#38 La propiedad privada es lo único que nos puede dar algo de libertad.
#167 De los medios de producción, vuelvo a incidir, y eso no tiene nada que ver con comprarse el bien de consumo que a cada uno le de la gana.
#169 Ok, cierto.
#38 vaya hombre ¿no es comunismo la redistribución de la riqueza? ¿que me he perdido?
#38 "en ese libro dice que el que no trabaje no comerá. "
Perdona, pero eso, a parte del apóstol Pablo, lo dijo Lenin (reclutamiento industrial obligatorio)

"de cada cuál según su capacidad y a cada cual según su necesidad", no es original de Marx pero lo tomó... y claro la capacidad y el esfuerzo no es un métrica objetiva... Para la primera fase del comunismo escribió: 'a cada cuál según su aporte'
#29 En la URSS no cobraba todo el mundo lo mismo tampoco. Para mas info, creo que hay un articulo en la wikipedia sobre los sueldos en la URSS.
#29 Claro, por eso todos elegiremos no esforzarnos y tener un sueldo de 1000€ en lugar de esforzarte y cobrar 5000€. ¿Por qué voy a estar 40 años ganando 5000 si cuando me jubile me van a dar lo mismo que al que ha ganado 1000? Hay que estar muy tonto...
#53 Bueno, no creo que elijamos cobrar lo mismo, pero ya te digo yo que el dinero negro volaría...
Si voy a cobrar lo mismo de pensión cotice lo que cotice, mi jefe y yo encantados de ahorrarnos 1500 euros al mes entre el IRPF que yo no voy a pagar y la seguridad social que él se va a ahorrar.
#56 y ahora no vuela? en serio pensad un poco las tonterias que decis.
#122 ¿Y crees que no puede volar mucho más si la cuantía de las pensiones no depende de ello?

Créeme, lo he pensado muy bien. Mi padre cobra 2200 euros de pensión y mi madre 800. Mi padre pagaba 500 euros al mes de IRFP y mi madre 80.
#29 El esfuerzo lo paga el empresario con el sueldo (si es que podemos considerar que el sueldo remunera el esfuerzo), no el Estado. El Estado cubre necesidades básicas, las recompensas mejor buscarlas por otro medio.
#29 Eso que dices del comunismo no es correcto. Pero ya lo han dicho comentarios antes que el mío.

Y no. Con 300 y pico euros de pensión no se puede vivir. Que el hombre no haya cotizado o lo que sea, vale. Pero no se puede vivir con eso.
Y no es decir soltar dinero a todos a espuertas. Es poner de relieve que hay que mejorar el sistema.

Para lo que interesa hay dinero.
#116 hay que mejorar el sistema para que la gente que no pone dinero en el sistema, pueda vivir del sistema, no se porque la gente no lo entiende, es sencillo muy Lazarillo de tormes
#25 Si todo el mundo va a cobrar lo mismo, que todo el mundo cotice lo mismo. Pongamos la igualdad en todo.
#37 ¿Cuándo vas al médico el tratamiento depende de lo que has cotizado? ¿O simplemente te atiende en funciòn de rus necesidades?
#86 No, pero yo no puedo trampear un cáncer, pero sí una nómina.


Mezclar cosas biológicas con administrativas tiene poca molla, la verdad...
#111 La edad también es algo biológico, o una incapacidad. Lo del trampeo de la nòmina, si te digo la verdad, no entiendo muy bien a qué viene.
#163 Igual no me he explicado con claridad, disculpa.

Cuando voy al médico, obviamente en este sistema me van a tratar, y no me van a preguntar cuanto he cotizado. Si tengo una enfermedad, no puedo negociar qué enfermedad tengo, tengo la que me toca. No puedo tener un cáncer y que el tratamiento cueste lo mismo que el de un resfriado.
Pero, si que puedo ganar 5000 euros y decirle a hacienda que he ganado 1000, y ahorrarme impuestos.

No se si ha quedado claro ya

defraudar al sistema de salud siendo paciente = Imposible
defraudar a la Agencia Tributaria siendo contribuyente = Posible
#37 Yo hablo de desvincular las pensiones de las cotizaciones y que se paguen con impuestos, del mismo modo que se pagan otros servicios básicos. Además, con la demografía actual es algo que acabará siendo inevitable. Las pensiones no son una hucha donde pones dinero para recuperarlo, ni deben ser una remuneración al trabajo, sino una prestación de asistencia social que se establezca en función de las necesidades reales, no como premio por haber sido contribuyente.
#261 Sigo sin estar de acuerdo en pagar más que los demás para recibir menos, obviamente entiendo que quien con el cambio salga ganando piense lo contrario.

Entiendo que alguien con una pensión baja la quiera más alta, pero mi punto de vista es que si llevo aportando a la SS más de 1.000 euros al mes desde que empecé a trabajar quiero una pensión proporcional a mi aportación.
#297 Pues entonces la solución sería hacerte un plan de pensiones. No cobrar del Estado. La pensión pública debería asimilarse a cualquier asistencia social, financiada con los impuestos de todos.

Porque tú quieres una pensión proporcional a tu aportación, pero si vives más de lo que cubre tu aportación total quieres seguir cobrando ¿verdad?
#306 "La pensión pública debería asimilarse a cualquier asistencia social, financiada con los impuestos de todos"

A día de hoy no está configurada así y cualquier cambio supone un conflicto inevitable con los que están soportando el sistema. Ese "debe" es totalmente opinable, considero que deben financiarse con los impuestos de todos las no contributivas ( que son efectivamente asistencia social) e incluso estaría bien un sistema mixto donde los impuestos de todos financiasen hasta el importe de las no contributivas y el exceso se financiase con aportaciones, pero no veo por qué iban a financiarse con impuestos de todos importes que dificilmente pueden considerarse una asistencia social.

"si vives más de lo que cubre tu aportación total quieres seguir cobrando ¿verdad?"

Por supuesto, del mismo modo que pierdo de cobrar si me muero antes, con que el cálculo del sistema esté hecho para la esperanza media de vida es suficiente para mantener el sistema equilibrado.
#257 solo las pensiones no contributibas, la SS tendría 0 problemas de solvencia si se dedicara a gestionar las cotizaciones de los trabajadores y dejaran de meter el cazo para el robo inventado del gobierno de turno.
#25 Podemos debatir sobre formulas para el mantenimiento del sistema de pensiones. O sobre cual debe ser la pension mínima y cual la máxima. O sobre como atacar el paro de larga duración en los mayores de 50 a los que todavía les quedan muchos años por cotizar. Pero que alguien que ha currado como un cabrón cobre lo mismo que otro que no ha pegado un palo al agua en su vida...
#44 "Pero que alguien que ha currado como un cabrón cobre lo mismo que otro que no ha pegado un palo al agua en su vida..."

Pues salvo que el que ha currado como un cabrón haya trabajado gratis toda la vida... no, no cobrarían lo mismo. Eso sin contar que das por sentado que el que cotiza más es porque curra más, con lo cual estás insinuando que el que limpia suelos o carga cajas trabaja muchísimo menos que un alto cargo de una empresa, y por lo tanto éste último se merece una jubilación dorada y el otro malvivir lo que le quede de vida. Eso o vives en un mundo ilusorio donde el salario remunera exclusivamente el esfuerzo.
#25 Di que sí, no puede ser que unos vivan peor que otros, se deben aplicar medidas de izquierdas.

Es decir, que todos vivan igual de mal.
#61 Igual que cuando se implantó la sanidad estatal, otra medida muy de izquierdas. No puede ser que unos mueran como perros, se deben aplicar medidas de izquierdas, es decir, que todos mueran como perros.
#25 Estaré de acuerdo en igualar las pensiones cuando igualen las cotizaciones.
#85 Pues ves contando que por más que paguen los jóvenes que están trabajando ahora, como las cosas sigan igual no cobrarán nada y es que no se puede sacar el dinero de las pensiones sino de los PGE, como salen muchas cosas, incuidos los millones que se lleva la iglesia o la monarquía.
#25 Pues que lo vayan diciendo y que cotice su puta madre.

menéame