Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa

Las baterías de sodio adolecen a día de hoy de una menor densidad energética; a cambio, cuentan con ventajas como un coste inferior, una huella de carbono más baja, una mayor facilidad de reciclado, tasas de carga superiores, más seguridad y un mejor rendimiento tanto a temperaturas bajas como altas; además, el sodio es más abundante, fácil de extraer y está más distribuido geográficamente que el litio. Las baterías de electrolito sólido, también conocidas como «de estado sólido», son consideradas por muchos como el Santo Grial del sector [...]

[#1 dunachio]

La batería milagrosa de cada viernes.

[#37 Peka]

#1 Aburrido del comentario estúpido que acompaña a estas noticias. He visto como la autonomía ha ido creciendo el coches eléctricos y como algunos países ya usan baterías de respaldo.

La tecnología avanza, el comentario sobra.

[#55 Grahml]

#4 #37 Llevan con el chascarrillo casi décadas en el site.

www.meneame.net/story/desarrollan-baterias-sulfuro-litio-mas-seguras-c

Lo verás el cualquier noticia de baterías.

Como en esta misma sobre las LFP de BYD y su evolución

www.meneame.net/story/china-anuncia-importantes-avances-baterias-litio

Cuando enrealidad ya lleva tiempo tal tecnología siendo comercializada como opción a las NMC.

Aún así llegan las noticias a…   

[#66 Pichaflauta]

#37 Si no sube la autonomía al doble de un día para otro, no cuenta. Es como la esperanza de vida, que de un dia para otro pasó de los 40 a los 80 sin nada intermedio.

[#72 Peka]

#66 Da igual. Pondrían otra excusa. Los reaccionarios son así.

[#42 dunachio]

#37 "He visto como la autonomía ha ido creciendo" Nos ha fastidiao' , no va ir decreciendo . ¿Baterías de respaldo? ¿En coches? Explica eso porque no lo entiendo, qué quieres decir, que llevan otra batería en un remolque o qué.
La tecnología avanza, y tu comentario sobra.

[#4 Trochador]

#2 Y eso es gracias a todas las baterías "milagrosas" de la semana, que poca a poco van aportando tecnología y conocimiento a ese campo tecnológico.
CC a #1
PD Los de las baterías milagrosas sois muy cansinos sin ánimo de ofender, más que nada porque lo decía como si no estuviesen ocurriendo avances continuamente, entendería los comentarios si no se percibiese una mejora sustancial en mucho tiempo, pero es que las mejoras sustanciales son constantes y están ahí.

[#8 heffeque]

#4 Son como los negacionistas de que las vacunas funcionen, pero versión que niegan que las baterías no mejoran (ni llevan mejorando año tras año).
Quizás @1 y @3 lo decían en modo jocoso (yo mismo lo pongo en las etiquetas), pero @5 parece que lo dice tan convencido...

[#9 Raziel_2]

#8 Porque todos sabemos que los motores de 1930 eran exactamente iguales que los de 1950, y que los de 1980 y que los de 2000.

No hubo ningún avance, ni desarrollo.

[#11 heffeque]

#9 Recordemos que esta noticia va sobre baterías, no sobre motores.

Y que no es lo mismo el avance desde 1930 hasta 2024 (100 años), que desde 2014 hasta 2024 (10 años).

En muy poquito tiempo se ha avanzado muchísimo, y lo mejor de todo es que se está avanzando cada vez más rápido, en vez de cada vez más despacio (como es el caso de los motores).

[#44 osids]

#11 Yo solo digo que las placas solares que compré en 2018 ya son una mierda comparada con las de este año, hasta el punto que estoy valorando comprar las nuevas porque darían el doble de potencia en el mismo espacio, así es que quién piense que un producto tan usado y con mejora tecnológica permanente no cambia en una década es que no se ha informado

[#50 heffeque]

#44 Y ahora están empezando a salir las placas de Perovskita: www.youtube.com/watch?v=FOBY6t1xnMI
Que combinadas con la tecnología bifacial vertical, van a hacer maravillas, especialmente cuando se combinen con agricultura/ganadería.

[#14 jonolulu]

#9 Precisamente el motor AC ha cambiado bien poquito en casi 150 años desde la invención de Tesla. Mal ejemplo

[#15 Raziel_2]

#14 Quizás habría sido mejor que dijese el coche de 1930.

De todas formas, si han cambiado materiales, eficacia, etc.

[#6 dunachio]

#4 Yo estoy deseando que de verdad saquen baterías con 800/1.000km de autonomía REAL, que haya una buena red de cargadores rápidos, y que los coches no cuesten más que una casa. Se habrá avanzado, no digo que no, pero la realidad es que aún no te puedes ir de Cadiz a Galicia sin pasarlas putas o tirarte un día entero de viaje.

[#12 heffeque]

#6 GoTo #2

Ahora a esperar a que los Chinos traigan esa tecnología a Europa (porque si esperamos a que la desarrolle/fabrique Europa, esperaremos bastante más).

Añado otro enlace: forococheselectricos.com/2024/03/catl-presenta-bateria-que-llevara-xia

Esos 1200 Km de autonomía son en CLTC, pero vamos, que en términos REALES, ya son los 800 Km que tú pides.

[#31 powernergia]

#6 En realidad no hay ningún problema técnico para fabricar coches con 1000 kms de autonomía, aquí en #12 tienes uno.

Otra cosa es que esa solución tenga algo de sostenible o "ecológico".

#13 El problema es que cargar esos 500 kms en 15' supone desplegar infraestructuras cuya generalización convierte esto en un sinsentido energético.

[#32 heffeque]

#31 Por supuesto que es un sinsentido energético. Mejor quemar gasolina a espuertas y contaminar el aire que respiramos que poner paneles solares y molinos de viento. Dónde vamos a parar...

[#36 powernergia]

#32 Pues depende de tipos de VE hagamos y como los usemos, claro que puede ser mejor quemar gasolina.

Las cosas sin un poco más complicadas que simplemente cambiar los motores de los coches.

[#48 heffeque]

#36 Aquí un gráfico muy relevante:
.  

[#57 powernergia]

#48 Se pone mucho el ejemplo de China en estas cosas, desconociendo la realidad de los dstos, la mayor parte de la energía usada para los VE viene del carbón, y en China más.

aenert.com/news-events/energy-news-monitoring/n/china-energy-productio  

[#75 heffeque]

#57 Goto #49 (primer vídeo)

[#13 Ed_Hunter]

#6 No necesitas sólo 1000Km de autonomía, también necesitas que la batería no pese 1000Kg. Lo ideal sería que la batería pesase 200Kg con lo que un coche eléctrico y uno de combustión pesarían igual. Y si se puede cargar 500Km de autonomía en 15 minutos igual ya la mayoría de la gente no necesitamos nunca esos 1000Km de autonomía.

[#16 heffeque]

#13 Si la batería pesa 1000 Kg, ya te digo yo que... o se trata de un camión, no un coche... o no tienes 1000 Km de autonomía (ya que el aumento de peso resta mucho a la autonomía).

Los avances que se están haciendo en las baterías son en todas las métricas: capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad, reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Algunas tecnologías investigadas se ve que avanzan en unas métricas pero quizás van peor en otras... y en este caso se trata de una tecnología que ha conseguido combinar dos tecnologías para sacar resultados positivos en prácticamente todas las métricas. Una de las tecnologías ya es existente (la de Sodio), aunque todavía no se fabrica en masa (entre otras cosas porque "por ahora" está orientada a baterías estacionarias, no para coches), y la otra (la sólida) ya está dando sus primeros coletazos, empezarán los primeros modelos a pequeña escala en 2027, y a gran escala en 2030 (previsiones de las compañías que actualmente fabrican la grandísima mayor parte de las baterías a nivel mundial).

[#17 Ed_Hunter]

#16 Peugeot e3008 2110Kg, Peugeot 3008 1430Kg. La diferencia es de 680Kg. Añade unos 200Kg del motor de gasolina y caja de cambios y te pones tranquilamente en 880Kg en batería.

[#22 heffeque]

#17 La batería del Tesla Model S de 100 KWh pesa 625 Kg.
Muy mal lo tiene que estar haciendo Peugeot para que sus baterías pesen un 40% más que las de un Tesla de 100 KWh.

[#23 Ed_Hunter]

#22 Tesla dice que su batería pesa 625Kg, pero no sabemos lo que quiere decir con eso. 100KWh/625Kg da una densidad energética de 160Wh/Kg, así que diría que Tesla solo dice el peso de las celdas, no de todo el empaquetado y electrónica asociada. El caso de Peugeot lo he puesto porque es el mismo coche en eléctrico y en gasolina y esa es la diferencia de precio.

[#24 heffeque]

#23 Las baterías de Tesla rondan los 170-180 Wh/Kg.
Las LFP tipo Blade de BYD están por los 150 Wh/Kg, y este mismo año lanzarán de 190 Wh/Kg... (que es bestial para ser tipo LFP).

CATL empezará a fabricar en 2027 baterías sólidas con 350 Wh/Kg (aunque inicialmente sin mucho volumen, o sea que serán caras, pero irán subiendo producción a escala masiva por 2030), y esperan poder llegar a los 500 Wh/Kg más adelante.

Si en estos pasados 10 años ha habido mucha evolución... creo que no os hacéis una idea de cuánto va a cambiar el panorama de las baterías en los próximos 5-10 años.

[#56 Grahml]

#24 No lo saben porque sobre el vehículo eléctrico sólo saben lo que leen en algunos medios y en RRSS.

Y si esos medios y RRSS son los típicos negacionistas repitiendo los mismos mantras una y otra vez o tiktokers ignorantes, estridentes y agonías sin razón ni conocimiento de lo que habla, pues evidentemente nos encontraremos por el hilo gente que da datos erróneos sin pestañear y sin ruborizarse.

A medida que haya más gente con VE, empezará a verse más gente informada.

Al menos gente que…   

[#45 osids]

#24 Pues esperaré que mi coche diesel aguante otros 6-7 años

[#51 heffeque]

#45 Yo no estoy comprando coche, en parte porque no me hace falta (para lo que lo cojo, tiro de alquiler), en parte porque va a cambiar tanto el panorama de coches eléctricos en los próximos años, que no sé yo si merecerá la pena comprar uno ahora (para quien lo necesite y le haga muchos Km, sí que merece, pero quien no tenga prisa... que aguante con lo que tiene ahora).

[#65 osids]

#51 pues más razón pa aguantar el mío todo lo que pueda, desde que me dieron el teletrabajo no le hago ni 5k cuando antes hacía 25k al año

[#19 wachington]

#13 Algo parecido iba a escribir. Yo recorro entre 12 y 15.000 km al año. La media en España suele superar ligeramente los 11.000 km.
No necesito una autonomía de 1000 km, probablemente el 99% (o más) de los coches en circulación no necesitan esa autonomía.

Necesitamos lo que comentas, que tengan una autonomía que ronde los 500 km (conduciendo a 120km/h) o incluso 300 km, y que se carguen en 15-20 minutos. Lo que también implicaría llenar las áreas de servicio de las autopistas de puntos de recarga.

[#70 Aitor]

#20 Prácticamente nadie va a hacer 500 km conduciendo sin parar.

Con un coche de gasolina actual puedes hacerlo porque su autonomía con el depósito lleno te lo permite, pero que su autonomía lo permita no hace que sea habitual ni buena idea.

Ya que vas a parar igual y las cargas ahora son rápidas, creo que #13 y #19 tienen razón y es mucho más interesante que el coche sea ligero. Llevar menos peso lo haría más eficiente y haría que no deteriore tanto las carreteras, además de que podría ser mucho más barato. El único motivo que veo para poner baterías enormes es el publicitario.

[#20 Ed_Hunter]

#19 Necesitas que la autonomía sea de 600Km mínimo para viajar y que puedas recargar para hacer 500Km en torno al cuarto de hora si quieres que el viaje en eléctrico sea comparable al gasolina.

[#21 wachington]

#20 Es que lo máximo que hago en un día son 400 km y suele al menos en dos tiradas.

Puede que tú conduzcas 500 km al día con frecuencia, pero te aseguro y ya lo dicen los datos que la media es conducir menos de 1.000 km al mes.

www.lasexta.com/motor/noticias/cuantos-kilometros-realiza-cada-vehicul

[#61 BM75]

#20 ¿Porque tardar 10 minutos más en hacer 500 Km es intolerable?

[#71 Ed_Hunter]

#61 no son 10 minutos más, es mucho más. 10 minutos es lo que tardas en recargar, pero una parada de 10 minutos es una diferencia de tiempo de bastante más de media hora en autopista.

[#47 Artillero]

#6 Estoy harto de ir de Galicia a Cadiz, y el dia entero de viajes te lo pegas. Son 1085 km en mi caso. De las once horas pocas veces he bajado, y ya si vas con niños, al menos dos paradas tengo que hacer a tomar algo o comer. Generalmente en Valcarcel, Zamora y Monesterio.

[#40 Setis]

#6 El coche eléctrico no tendrá futuro hasta que no tenga una autonomía de al menos 37 megaparsecs!!!

> aún no te puedes ir de Cadiz a Galicia sin pasarlas putas o tirarte un día entero de viaje
Google me dice que tienes 837 km de de Cádiz a Vigo, y se recorren en 8 horas y 49 minutos. Si añades un poco de parada para echar un pis, repostar y comer algo, creo que eso se convierte a efectos prácticos en "tirarte un día entero de viaje". Ahora quiero que nos expliques cómo haces tú para llegar de Cádiz a Vigo en un coche de combustible sin estar todo el día de viaje.

P.D.: Si quieres tardar menos, puedes ir en avión. Pero la autonomía de los vehículos eléctricos pasa a ser irrelevante.

[#41 dunachio]

#40 Si para ir de Cádiz a Vigo se tardan 8h y 49 minutos en un coche de combustión, ponle un 30% más (siendo generoso) en uno eléctrico. Parece ser que pensáis que estoy en contra del coche eléctrico, y no es así, me gustan, sé que son el futuro y acabaré teniendo uno, pero será cuando el hacerse viajes largos no sea una odisea, tanto en horas como en puntos de recarga como en autonomía. Mi mejor amigo tiene 2 coches eléctricos, y cada vez que se va de Madrid a Galicia (varias veces al año), se va con un Renaul Scenic de gasoil, y no por gusto, porque no es llegar, que ya le cuesta, si no luego moverse por allí e ir de turismo por los pueblos. Es inviable (aún).

[#43 Tertuliano_equidistante]

#41 Tampoco es que el Cádiz-Vigo sin parar sea la ruta más popular de españa…

[#60 BM75]

#6 ¿Para qué quieres una autonomía de 1000 Km? ¿Cuántas veces necesitas hacer esa distancia de tirón al año?

PS: la respuesta es ninguna.

[#63 Trochador]

#60 Nadie hace esa distancia del tirón.

[#67 manc0ntr0]

#6 He hecho Barcelona - Asturias innumerables veces. Incluso viajando de noche, lo que menos tardé creo que habían sido 10 horas porque iba yo sólo y paré un par de veces a mear y seguir, ya que mi coche tenía depósito para cubrir esa distancia y más.
Yendo con mi mujer y las perras que ya paras un poco más, entre 11 y 12 horas de viaje no nos las quitaba nadie.

Para mí eso sigue siendo "tirarte un día entero de viaje", igual para ti no

[#3 jonolulu]

#1 Deberíamos de empezar a hablar del Santo Grial de la semana, como se refiere la noticia

[#5 janatxan]

#3 inventos milagrosos, tanto que necesitan publicidad a saco para que sus "desarrolladores" pillen alguna subvención/inversión timidilla, no sea que al final el tremendo avance no sea tal

[#7 heffeque]

#5 Sí... lo típico que hace la Universidad Metropolitana de Osaka para pillar subvenciones. Ya todos lo sabemos.

[#27 Eukherio]

#5 Cualquier invento/investigación durante sus primeras fases necesita bastante inversión y nunca garantiza demasiado, con lo que no veo nada raro ahí. El problema para mí es la cutrepráctica periodística de tirar de un titular llamativo que hace pensar que está el invento a la vuelta de la esquina para después aclarar en el artículo que es poco más que teoría. No creo que le hagan demasiados favores a los investigadores, porque predisponen a la gente en contra de ellos.

[#18 perrico]

#5 No creo que tengas huevos de decir eso cuando los que hacen las innovaciones son empresas como CATL o ByD, que tienen más pasta que la mitad de países europeos.
Dicho eso, la mayoría de noticias de este tipo vienen de centros universitarios, no de empresas mierdosas.
Los avances se dan porque está mejorando mucho la simulación de como van a funcionar muchos compuestos para electrolitos, con lo cual las pruebas se aceleran y con ello todos los pasos hasta que lleguen a producción.
Además hay…   

[#58 BM75]

#1 Qué pesadez de comentario, en serio. Y aún creerás que es ingenioso o algo

[#2 heffeque]

Aquí os dejo la noticia de baterías de la semana.

Recordatorio:
Lo que se anuncia hoy tardará años en verse en producción (si llega, que quizás se descubren otras tecnologías mejores y ésta no tenga salida).

Para los cansinos:
Muy a vuestro pesar, las tecnologías de baterías están avanzando a lo bestia estos últimos años gracias a la inversión que se está haciendo para los coches eléctricos.

Donde hace no tantos años teníamos coches con 200 Km de autonomía, con carga lenta y una degradación sustancial a los 3 o 4 años... este mismo año tenemos (en China al menos) que ya se han empezado a fabricar baterías LFP de hasta 1.000 Km de autonomía, carga de 1 Km por segundo, y degradación ínfima (durará más la batería que el coche).

Fuentes:
forococheselectricos.com/2024/04/catl-presenta-baterias-lfp-1-000-km-a
forococheselectricos.com/2024/04/baterias-coches-electricos-apenas-fal
forococheselectricos.com/2024/04/storedot-baterias-capaces-cargarse-10

[#30 powernergia]

#2 "carga de 1 Km por segundo"
Me sale 3600 kms cargados por hora, que en un consumo medio de 18 kWh/100km, me sale un cargador de 650 kW (con una carga continua).

No sé si eso existe, pero obviamente es un sinsentido energético y muy lejos de nada sostenible, necesitamos una central de ciclo combinado para cargar simultáneamente solo 1000 coches.

[#34 heffeque]

#30 ¿Por qué ciclo combinado y no renovables? Recordemos que ahora las baterías de Sodio van a ser muy muy baratas y se pueden empezar a usar para dar estabilidad a las fluctuaciones de las renovables. (Por no mencionar otras tecnologías que están surgiendo para almacenar energía).

[#38 powernergia]

#34 "¿Por qué ciclo combinado y no renovables?"

Era solo un ejemplo, pero lo que cuenta es la potencia disponible y el aumento puntual de la misma, da igual la procedencia, a partir de un punto ya no disponemos de renovables.

Aparte de esto, en general, cuando hablo de esto, suelo hacerlo a nivel mundial, ya que el problema al que nos enfrentamos, que se supone que puede paliar el VE, es mundial, y la mayor parte de la energía usada por los VE, incluyendo su fabricación es... Carbón, y eso está muy lejos de ser solucionado con baterías.

[#49 heffeque]

#38 Pues China ya le está poniendo remedio... y a lo bestia: www.youtube.com/watch?v=bmz4nzcsx-4
Aquí otro vídeo relevante: www.youtube.com/watch?v=yfzmwjWBVPU
Donde tú no haces más que ver problemas, otros ven soluciones.

[#33 Mikelonmelon]

#30 lo primero que he hecho han sido los mismos números que tú, y en efecto es uno de los grandes sinsentidos de la gente que habla de "cuando los coches tengan 1000km de autonomía y se carguen en 5 minutos...". Es simplemente imposible dimensionar infraestructura eléctrica para que eso sea viable a nivel masivo.

[#74 MrSan]

#33 No si se usan baterías estacionarias grandes en los puntos de recarga

[#77 Mikelonmelon]

#74 se usan sí, de hecho la gran idea detrás es usar baterías de segunda vida de vehículo eléctrico para dar soporte a la integración de cargadores de alta potencia, y así cerrar el ciclo. Pero a nivel infraestructura y logística no es precisamente sencillo. 

[#59 Niskeletor]

#2 Que buen aporte, gracias por la info y las fuentes!

[#78 Wayfarer]

#2 Pregunto desde el desconocimiento: si esta tecnología se populariza, ¿se podría aprovechar de alguna manera el sodio de la salmuera de las desaladoras que ahora mismo se tira o seguiría siendo inviable?

[#80 heffeque]

#78 Pues no tengo ni idea, pero sería una idea genial.

[#62 explorergranja_61fff5248]

#2 Ya tardaba esta semana
 

[#10 vviccio]

Son perfectas para las instalaciones de paneles solares.

[#25 YaMiQue]

Si no contienen grafeno no nos interesan

[#26 geburah]

Es entrar en una de estas noticias y te encuentras siempre lo mismo: la mayoría de meneantes orinando en la noticia, en las baterías, en el autor, y pegándole fuego a un coche.

Siempre negatifo, nunca positifo. Porque?

[#29 Raziel_2]

#26 Es resistencia al cambio y muchos prejuicios.

Es cierto que cada tipo de vehículo tiene sus ventajas y desventajas, pero muchas de las desventajas que se le achacan a los eléctricos no son tal.

La peor desventaja de un coche eléctrico en España a día de hoy no es su autonomía, es la absoluta falta de puntos de carga que hay en el territorio.

[#68 ChukNorris]

#29 La peor desventaja de un coche eléctrico es su precio ...

[#69 Raziel_2]

#68 Eso sería si los térmicos todavía tuviesen precios pre-pandemia.

Con el mío en año y medio he gastado menos de 1/3 en combustible de lo que gastaba con el diésel, a 100€ cada dos semanas, hecha cuentas.

Es el mismo debate que cuando se introdujeron a principios de siglo los TDi, ¿Sale a cuenta pagar la diferencia de precio con el gasolina, por la diferencia de precio del combustible?

[#35 torkato]

#26 Porque continuamente hay noticias sobre avances en baterías, pero al final no se terminan trasladando al mercado. Seguimos con móviles con 4000-5000 mAh y autonomías pequeñas en vehículos, entonces es normal que la gente empiece a tomárselo con broma.

[#52 heffeque]

#35 Tú no has leído ni uno de los demás comentarios que hay por aquí informando de los avances en baterías, ¿no?

Respecto a los móviles, échale la culpa a los fabricantes de móviles, que han preferido mejorar la velocidad de carga (ahora algunos cargan hasta a 100W) por encima de aumentar la capacidad.

[#28 YaMiQue]

#26 Porque esto es meneame y no el National Geographic o el Science Illustrated

[#39 sillycon]

Se usa el litio porque es el que mayor densidad energética tiene, pero entramos en el problema del 'Mejorismo'. Con la manía de elegir 'lo mejor' o 'lo primero' en todo nos perdemos los beneficios que nos pueden prestar los demás e incluso puede ser contraproducente. A costa de un poco de densidad energética el sodio es más abundante y más barato y podría conseguir la transición energética.
Igual con la energía nuclear y el torio.

[#53 heffeque]

#39 Otro que no ha leído la noticia (bueno, ni el titular). Éstas son de Sodio, no de Litio.

[#73 sillycon]

#53 efectivamente, y estoy diciendo que si, que mejor usar sodio porque lo mejor no es necesariamente lo más adecuado, pero no quiero volver s repetir mi mensaje.

[#76 heffeque]

#73 Perdón, entendí mal tu mensaje.
CC: #64

[#64 Trochador]

#53 Creo que tan solo está abriendo debate, no criticando la noticia.

[#46 drstrangelove]

A mí ya me cansan estas noticias que salen a ritmo semanal, seguro que consiguen muchos avances con las baterías esas, pero luego miras el precio de un coche nuevo más la financiación leonina, más buscar un punto de recarga, más la cola para recargar la batería, más el precio de reparación si hay que cambiar la batería entera, etc. y pienso que ojalá mi viejo diésel dure 20 años más.

Encima tienes que soportar comentarios de frikis earlyadopters (o como se diga) en plan "ejque eres…   

[#54 heffeque]

#46 Las baterías de los coches eléctricos a día de hoy cuestan literalmente 4 veces menos que hace 2 años, y en Europa los precios no han bajado.
Mira el precio de los coches eléctricos en China... y quizás te des cuenta de que quizás el problema no está en el avance de las tecnologías de las baterías.

[#79 caramelosanto]

#54 los intermediarios, siempre el problema es el mismo, pero bueno… no solo en las baterias, tambien en la comida y muchos otros rubros importantes.