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Brett Scott : "Los bancos están creando una idea romántica de los pagos electrónicos para conseguir más poder"

"Se nos cuenta que esos sistemas pueden evitar la evasión de impuestos, pero no tiene sentido cuando tenemos en cuenta que los bancos tienen divisiones enteras encargadas de ayudar a sus clientes a defraudar"

| etiquetas: banca , tarjetas , efectivo , economía , scott , economía
Comentarios destacados:                        
#10 #1 Es la mayor pérdida de libertad económica del ciudadano desde la desaparición del patrón oro.

1. Estás expuesto a que el banco haga lo que quiera con TU dinero, limitando, si quiere, cuando puedes disponer de él.
2. De igual forma, si quieren aplicar intereses negativos ¿qué vas a hacer? Lo que a ellos les plazca, solo son bits en sus servidores.
3. Pérdida de anonimato en las transacciones comerciales. La huella digital que no existe en un intercambio en metálico.

"Pero ejque en Suecia, que son mu listos, ya no existe el cach y allí son mu avanzados".

Claro, porque Suecia, el banco de pruebas para la distopía por venir en este siglo, es un ejemplo a seguir. Como en control migratorio con sus zonas no-go o en asimilicación del islam con sus zonas con la sharia.
"los bancos tienen divisiones enteras encargadas de ayudar a sus clientes a defraudar"

Nada más que añadir señoría.
#3 ¿Puede demostrar la afirmación? Porque cualquiera puede acusar sin pruebas.
#86 Si dejas de respirar, te mueres. ¿También hay que demostrarlo? ¿Dónde has estado últimamente?
#86 mira los escándalos que ha habido con los bancos, los documentales que hay relacionados con dinero sucio y cómo funciona el antifraude de usa (mi frase favorita de un documental fue: no me contrataron por bueno, sino por inútil). Si eso no vale para generalizar y para darlo por real no sé qué más decir.
#86 Calla facha.

:troll:
El banco efectúa (o no) el pago que tú quieres hacer.
Es imposible imaginar mayor pérdida de control del propio dinero.
#1 Es la mayor pérdida de libertad económica del ciudadano desde la desaparición del patrón oro.

1. Estás expuesto a que el banco haga lo que quiera con TU dinero, limitando, si quiere, cuando puedes disponer de él.
2. De igual forma, si quieren aplicar intereses negativos ¿qué vas a hacer? Lo que a ellos les plazca, solo son bits en sus servidores.
3. Pérdida de anonimato en las transacciones comerciales. La huella digital que no existe en un intercambio en metálico.

"Pero ejque en…   » ver todo el comentario
#7 eso fue del tecer vermut, supongo. Porque si la cosa se pone realmente tan mal, sacar el dinero no te servirá de nada, crearán el neo-euro con una tasa de cambio 1/10. Ya puedes usar tu dinero para limpiarte el culo.

#10 para esos puntos están las leyes. No creo demasiado en las españolas, pero como todo eso son transposiciones de directivas europeas, serán bastante razonables.

#9 claaaro, es mucho mejor que se puedan hacer pagos en negro. El otro día decía alguien por aquí que sólo era el 30%, pues mira que bien, arreglas el 30% de un plumazo.

#11 yo hace años que no piso una, más que para ir al cajero o amortizar.
#24 Pues no te entiendo, perdona, cosas de ser un negado en economía... qué quieres decir con tu comentario... de neo-euro y tasa 1/10... pido disculpas, pero explícamelo en plan colegio de primaria... de verdad que no lo entiendo. :-)
#27 fácil.
Si la cosa se complica tanto, el BCE dice que el euro deja de ser oficial, y la nueva moneda es el neo-euro. Sólo se pueden realizar transacciones con él y los bancos deben convertir automáticamente los euros a neo-euros. El euro deja de tener valor legal desde ese momento, y las empresas deben pagar en neo-euros.
Tu sueldo lo cobrarás en n€, etc.
#31 Pero habrá una conversión de euro a neo-euro en tu planteamiento... ¿no?
#35 claro , el 1/10 (devaluación) para el dinero existente, pero tu cobrarás lo mismo en € y n€
#37 ¿1 euro vale 1/10 de neo-euro? Supongo que si la gente se diera cuenta y no pudiera ni medio vivir... algo más pasaría, ¿no te parece? EDITO: Perdón, al revés la conversión.
#39 el 1/10 es por poner un ejemplo. Puese ser la tasa de intercambio que quieras. En el fondo es una devaluqcion de la moneda, pregunta a los alemanes de la post primera guerra mundial.
Hemos empezado a hablar con un "con la que se avecina"
#45 ¿Estamos al nivel de la I G. Mundial? Jo.
#51 no, el que ha planteado el caso apocalíptico has sido tú.
Yo simplemente te indico que si ese escenario es cierto, el que saques o no papel del banco no importa nada.
#56 No recuerdo haber planteado un escenario apocalíptico... era el comentario de un amigo hoy... Si sacar el dinero del banco es algo apocalíptico pues... qué quieres que te diga... algo falla. Humilde opinión.
#58 "ya sé por qué quieren que no haya billetes, papel moneda físico... Porque tienen miedo de que mucha gente se ponga de acuerdo (con la que se viene encima) y saque todo su dinero físico de los bancos..
Ese escenario es de caos. No hay dinero físico suficiente para cubrir todos los depósitos.
#65 Por eso decía mi amigo que quieren evitar que eso pase... quitando el dinero en formato papel.
#66 es que daría igual que existiera el dinero físico, pueden decidir que no vale nada y tanto da que lo tengas. Es papel. Sólo vale lo que el regulador dice que vale.
#67 Pues tienes razón. Jod... Hmm... Tienes razón.
#31 Que peliculón. Cuándo la estrenan?
#87 periodo de entreguerras, alemania.
En consecuencia un tal Adolfo publicó un best-seller. Y luego inició una carrera muy prometedora en política.
#24. '...#9 claaaro, es mucho mejor que se puedan hacer pagos en negro. El otro día decía alguien por aquí que sólo era el 30%, pues mira que bien, arreglas el 30% de un plumazo...'

No soy un defensor del dinero negro, en absoluto, pero también te digo que hoy en día no todo el mundo tiene el puesto de trabajo por cuenta ajena garantizado ni todo el mundo tiene medios y capacidad para montar una pequeña empresa que cumplian con todas sus obligaciones de todo tipo más las obligaciones…   » ver todo el comentario
#9. En #73 respondo a #24.
#73 y esas personas son competencia desleal de los que lo hacen bien.
Por tanto son algo a erradicar. Si todo el mundo contribuye con lo que tiene que contribuir , quedan recursos para tratar esos casos.
#78. Es cierto, pero la alternativa (eliminar el dinero físico) también producirá más delincuencia fruto de la necesidad. Me temo que siempre van a existir personas 'descolgadas' del sistema debido muchos factores que inducen a ello sumado a la falta de herramientas sociales que lo corrijan y lo eviten.
(CC #73#9)
Edit #79. (CC #73 #9)
#79 eso no debe ser excusa.
Al final eso vale para justificar mucha mierda. La persona que conozco que más dinero negro mueve no es precisamente un mindundi.
#82. Te entiendo. Supongo que de desaparecer el dinero físico muchos tendrán que volver al trueque para subsistir.
#89 si definimos "muchos" igual lo vería más preocupante. De momento veo más una oportunidad que un problema.
#78 competencia desleal son las empresas que no pagan las horas extra a sus miles de empleados, no los cuatro matados que sacan 500€ al mes en dinero negro para gastarlo todo en sobrevivir.
Vamos a por los segundos, que son más débiles y será más fácil.
#10 Las grandes compañias ya te tienen de sobra controlado... La cuestion es: Si damos este paso, como vamos a gestionar el tema de ayudas, pensiones, etc... Está claro que en un sistema utopico en el que todo estuviera controlado sin moneda fisica, el que más tiene deberia de pagar más. El que no obtenga ingresos, deberá de recibir ayudas, y el que haga algunos ingresos deberá de pagar un tanto por ciento de lo generado. No es tan dificil de entender, pero claro... No estamos en ese mundo Utopico.
#1 Efectua SI O SI el pago.
#85 ¿ nunca has tenido ningún problema con la tarjeta y tenido que ir al banco a aclarar cosas ?
#98 No. Con la cartilla bloqueada por un error físico del cajero al actualizarla, si.
Obligar a que todos los pagos sean electrónicos es dar poder total a gobiernos dictatoriales. Es lo que está tratando de implementar los EEUU para obligar a residentes y empresas de otros países a pagarles impuestos. Porque las leyes estadounidenses son globales y aplican a todo el mundo.
#6 quizá las criptomonedas sean una pequeña escapatoria.
#28 Y el efectivo. El efectivo si que es una pequeña escapatoria. Bueno, es la escapatoria en realidad.

Asi que cuando un moderno os diga que prefiere todos los pagos electronicos y blablabla, le pegais la noticia.
#59 sí, tal como estamos
#28 Las criptomonedas... supongo que depende mucho de cómo se creen. Ya que hablando de defraudar impuestos, una moneda como el bitcoin es la mejor herramienta ya que no es fácil de rastrear. La única forma que tienen ahora es controlando los operadores que usas para comprar/vender, pero no todos obviamente están bajo el control de los gobiernos (no todos te obligan a identificarte). Al usuario más básico le interesará este formato porque no trata realmente de defraudar y prefiere tener un poco…   » ver todo el comentario
#28 Atún. Latas de atún. Libre, descentralizado, siempre produciendo rendimientos pasivos, liquidez inmediata; abrir y listo.
No hay nada más romántico que un cheque al portador con dedicatoria en el reverso, por una noche inolvidable
#2 Cuando veo un cheque escrito en el reverso, se que me lo han devuelto, porque no tengo fondos.
#30 eso es el romanticismo
Los bancos tendrán gente vendiendo productos, pero ¿ayudar a defraudar? ¿Y este señor lo sabe y hacienda no? Denunciarlo en una comisaría sería más responsable.
#4 en hacienda claro que lo saben, de hecho todos los de ese departamento curraban antes en hacienda.
#5 el tonto los frijoles... xD xD xD
#22 cobarde
#4 ¿todavía nos creemos que Hacienda está para perseguir a las grandes fortunas? Cuánta ingenuidad.
#23 ¿Dónde vas? Manzanas traigo.
#72 voy a ir a la comisaría a denunciar que las grandes empresas no pagan, que seguro que arreglo el país. "Señor comisario, que las empresas del Ibex tienen casi un millar de filiales en paraísos fiscales. Haga algo".

Las empresas del Ibex 35 tienen 858 filiales en paraísos fiscales, según Intermón Oxfam
www.eldiario.es/economia/empresas-filiales-paraisos-Intermon-Oxfam_0_8
#4 No es lo mismo saber que lo hacen que saber quienes y cómo lo hacen para poder denuncuarlos.
Te suena HSBC, uno de los bancos más grandes del mundo? No se si recuerdas que en 2012 les pillaron con las manos en la masa ayudando a lavar dinero de organizacines criminales y en 2014 los pillaron defraudando... y ahí siguen.
Y no creo que seas tam ingenuo/a como para pensar que son los únicos que lo hacen.
#34 Es un ejemplo. Cámbialo por comprar una casa (y su hipoteca), contratar un viaje, comprar un coche (¿con préstamo?), presentarte a una oferta de empleo,... Y donde digo hábitos alimentarios pon con qué gente te relacionas, el poder adquisitivo de la gente a la que llamas más por el móvil, cuanto viajas, por qué zonas te mueves más, cuantas horas duermes, cuanto tiempo dedicas al ocio, etc.
#43 Bueno, claro, es que nunca he pedido un préstamo, ni lo pediré nunca... ¿Oferta de empleo? No tengo fb, twitter ni link... Jamás sabrán con la gente que me relaciono, mis colegas no juegan con insta ni cosas así... la gente que llamo por curro pues... es que no me van a contactar de un banco o similar para decirme tal o cual. Una vez... en un banco que me ofrecían invertir en bolsa... después de la charla me dijeron (con sorna) "ah, que usted es objetor financiero"... y yo les…   » ver todo el comentario
#47 Hay muchas cosas que dices que no haras y que si los bancos y gandes empresas siguen asi, quizas acabes haciendo. Como contratar un seguro de salud (si un dia viajas a un pais que te veas obligado a ello, o incluso en este dentro de un tiempo) o pedir un prestamo (si mañana tenemos una guerra economica que nos deja en la mas absoluta mierda y nos obligan a ello).

Tu crees que el big data no te afecta, no te ve, no te lee. Pero lo hace o lo hara. De eso puedes estar seguro.
#61 Bueno, me he mantenido muchos (bastantes) años alejado de lo que hacía la gente (la mayoría de la gente) por muchos motivos... Lo del seguro de salud viajando por trabajo a un país extranjero, normalmente me lo han hecho las empresas para las que he trabajado, llegado el caso de que tuviera que pagarlo yo, lo haría como hacen ellos, por 10 días, por una semana o por equis días... Préstamo, la verdad, es que no creo... Pon el escenario más terrible, guerra... por ejemplo... No me quedaría en…   » ver todo el comentario
Entrevista bastante mediocre.

Ya solo la parte de "los bitcoins" demuestra bastante ignorancia en el mundo de las criptomonedas.
"pero ejque con el dinero electrónico é má difísil defraudar"

Si fueráis borregos (de los que balan, no de los que ya sóis), iríais por vuestra cuenta al matadero.
#9 El listo y su típico comentario despreciativo...
#9 Y a ti ya te están abriendo en canal.
Y de nuevo en Menéame, en su melting pot ideológico donde todo cabe a la vez y en una misma persona o usuario: anarcoliberalismo radical bajo la bandera comunista (recordemos que Marx era, en última instancia, anarquista). Las dos utopías en una, demostrando lo que una vez dijo Gustavo Bueno de ambas: parecen el anverso y el reverso de una misma idea.
#8 Pero es que nunca he visto ningún efecto real de saber si compro carne de pollo, sólo lechugas o el último móvil... yo creo que eso de la venta de datos para publicidad es un poco timo porque no he recibido nunca nada relacionado con mi vida cotidiana (publi). La verdad.
#16 prueba a comprar algo en Amazon o ebay y luego me cuentas... Que inocente eres macho, por que crees que TODOS los hiper mercados quieren que uses sus tarjetas Visa personalizadas y tener TODOS tus datos de lo que compras? Es una mina de oro, y de hecho al Estado le interesan todos esos datos, pues en cuanto les seas molesto te tienen cogido por los huevos... Privacidad 0, como enviar postales pero en electrónico y con compras... Por algo en la economía sumergida JAMÁS se usan tarjetas ni…   » ver todo el comentario
#25
Gracias. Me has ahorrado contestarle, y a estas horas me resulta aburrido. ;)
#44 Lamento aburrirte con mis comentarios.
#71
Tu comentario no me ha aburrido. Me aburre tener que hacer un comentario tan extenso como el que te ha contestado (bien contestado) a unas horas en el que con tres crios no tengo ganas, pues estoy cansado.
#83 Es que yo creo, sinceramente, que la gente alucina con lo del big data. Pero bueno... Por supuesto, dedícate a los críos y descansa. Lo digo sin doblez ninguna. :-)
#84 "Es que yo creo, sinceramente, que la gente alucina con lo del big data"

:-O

La que hoy es la empresa más grande del mundo (o la segunda, según fuentes) se dedica a eso ¡y empezó de cero hace solo 20 años!
#25 Ya pero los datos SOLO los sabe Amazon. El banco no tiene ni puta idea. Y ni Amazon acierta.
#92 yap, eso te hacen creer... Luego salen cositas como el famoso Echelon y la gente se sorprende... A ver por qué te crees que usalandia favorece la existencia de esos gigantes informáticos y el zanahorio se pone aún más naranja cuando otros países como la Unión uropeda intentan ponerles coto a sus prácticas :roll:
#16 La publicidad es lo menos malo del big data. Quizá dentro de un tiempo vayas a contratar un seguro de salud y no te lo hagan, o tu prima sea mucho más cara que la de otros, porque tus hábitos alimentarios no son los que se consideren 'correctos'. Y lo triste es que hay a quien esta forma de proceder le parece bien, como cuando Uber sube las tarifas porque hay mucha demanda.
#33 No voy a contratar un seguro de salud, eso garantizado.
#33 La ley (que me ha tocado aprender) precisamente expecifica que no se puede. Con que consigas pruebas ya has ganado.
También hay que recordar que la banca online hara desparecer el 99% de las oficinas bancarias.
#11 No, pero bueno...
#42 Por como escribes...
#46 ¿Qué me pasa? ¿No te gusta cómo escribo? ¿Te parece diferente a otros momentos míos escribiendo?
#49 ¿eres un Bot?
#62 ¿Qué? Pues... mira no. Hazme alguna prueba y te lo demuestro. :-P
#64 Estás en un desierto caminando en la arena cuando miras para abajo y ves a una tortuga. Está caminando hacia ti. Te agachas y le das la vuelta sobre su espalda. La tortuga queda sobre su caparazón quemándose al sol, moviendo sus patas para tratar de darse vuelta, pero no puede: no puede sin tu ayuda. Pero no la estás ayudando. ¿Por qué?
AC/DC nunca volvió a ser lo mismo sin él.
Pues eso, que es indiferente. Lo peor sera que luego nos cobraran comisión.

¿Quién ha guardado/escondido el dinero de los políticos? Los bancos.

¿Quién guardará y esconderá el dinero de los políticos? Los bancos.

¿Quíenes hacen las leyes?

¿Quienes tienen informacion?
Meh, hay cosas peores... como vender tu intimidad de forma voluntaria y deseada a facebook o al micrófono del Alexa. Al menos con un banco solo estás vendiendo tu dinero, no tu vida xD xD

La gente, por lo general y por comodidad, está dispuesta a vender ciertas cosas que no parecen afectarles en su día cotidiano.
[...] con un banco sólo estás vendiendo tu dinero, no tu vida.

#12 www.google.com/search?hl=es&q=hipotecas+a+50+años :roll:
#96 No, el Emperador va desnudo, que no es lo mismo.
Hoy, en el vermú con unos amigos, uno dijo, "ya sé por qué quieren que no haya billetes, papel moneda físico... Porque tienen miedo de que mucha gente se ponga de acuerdo (con la que se viene encima) y saque todo su dinero físico de los bancos... no es posible un corralito de sacar el dinero si no hay papel moneda físico".

Hmmm... Después he pedido otra de berberechos y otro vermú. Pero hmm... Me ha hecho pensar... hmmm...
#7
Aparte de que se enteran de la marca del papel higienico que compras para limpiarte el culo.
Por tus transacciones electronicas, sabran sobre tu ideologia, y si estas en el sistema ó te tienen que controlar.
#8 Lo dudo. En muchos casos solo saben el lugar, la hora y el importe. Fin. No saben que has comprado.
#91
Vamo a ver chacho. En una sociedad sin efectivo donde tu pagas todo por via electronica. Y si eres socio de alguna "asociación" no bien vista por el gran hermano, ¿Crees que no lo saben?
Si pagas por suscripciones a revistas alternativas antisistema, la cuota al partido comunista, a greenpace, etc......

No me seais tan pardillos.
#7 No existe el suficiente dinero. Pero es que todo se vasa en que nadie quiere hacer eso.
#88 Ya. Imagina por qué lo ha dicho mi amigo.
#90 "disparemonos en el pie, asi demostraremos que las armas son peligrosas". Pos fale.
# 25 Pues no sé a qué te refieres... la verdad... He comprado en amazon... y no sé a qué te refieres... Nunca he recibido nada relacionado con mis compras... ¿Podrías ponerme un ejemplo? ¿Me tienen cogido por los huevos? No veo cómo... ¿Mundo de piruleta? Ahem... ehm... No.
#29 ¿Te pasa algo?
#41 ¿A mí? ¿Por?
#29 te pongo un ejemplo, si me lo permites:
Tengo que comprar un miniinvernadero para unas plantas y flores . Algo pequeño, de 2×4

Busqué en amazon hace como una semana. Resultado: llevo toda la semana viendo anuncios en el móvil de los susodichos invernaderos y de los diferentes productos que revisé
#52 Ah, ya... supongo que android... como yo eso lo hago a través del ordenador de casa (que no es android, claro)... pues tengo todos los bloqueadores del mundo. Y un lector previo de correo... que haciendo "del" me borra lo que ni quiero ni he pedido...
Bueno, Bitcoin no? Ah, no, espera que también es electrónico. Ah, espera, si yo fuese un adoctrinado que tendría que decir ...

Ah, cierto ya recuerdo, Bitcoin es libertad y soberanía, si te roban toda la pasta es culpa tuya por no conocer Bitcoin lo suficiente.
Aunque tenga razón, hay sectores donde la economía sumergida campa a sus anchas y eso es profundamente injusto hacia los pobres asalariados que pagan cada puto céntimo de impuestos. Yo no veo otra forma de acabar con eso que perseguir todo pago que no esté registrado electrónicamente en algún sitio.
El dinero físico será quitado de circulación cuando sean legalizadas las drogas, la prostitución, la venta de armas y diversas transacciones varias :-P

cc/ #20
#20 Vas a vender tu libertad y autonomía a cambio de eso? No vas a poder ni comprar el pan si al banco se le antoja. Cualquier avería o incompetente que tengan por ahí pulsando el botón que no debe, y te pueden dejar sin nada. Y luego empieza a llamar a números de teléfono para quejarte, donde te contestarán teleoperadores de estos que trabajan desde Sudamérica y se la sopla si recuperas acceso a tu cuenta o no, y si te ofuscas porque no tienes para comer te cortarán la llamada y a otra cosa. Y…   » ver todo el comentario
#57 no vivo en celtiberia pero puedo decir que no he usado dinero en metálico en meses y tengo cero problemas
#70 Yo no uso dinero en metálico, tiro de tarjeta para todo. Hasta el mes pasado, un el viernes por la tarde al ir a pagar me sale en el datafono del Mercadona la terrible imagen de la X roja y “operación denegada”
Ostras me quede Mirando mi tarjeta con cara de idiota la fecha ...bien, el chip no parece sucio ni dañado ....le digo a la cajera que pruebe otra tarjeta ....Operación denegada .
Vale, pues saco la Visa ....operación denegada .
Llamo al banco y me dicen que han detectado un intento…   » ver todo el comentario
A mi me dejan de gilipolleces, eliminar el efectivo es contraproducente con la gente. Da mucho poder a los bancos y nos pueden quitar de enmedio en cualquier momento... pero voy más allá, con las crypto pasa igual, pueden hacer un ataque del 51% y hacer caer la moneda dejando tu patrimonio casi en cero... aunque con el efectivo hacen lo mismo, imprimen billetes y a perder valor.
#77 Ahora mismo, hacer un ataque del 51% en Bitcoin es casi imposible. E incluso en ese caso, su valor no caerá en picado: otras monedas han sufrido esos mismo ataques (ETC, BTG...) y ahí siguen.
Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin! Bitcoin!
#19 escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica! escalalogarítmica!


Cc @sorrillo
#50 no veo a k viene. Explicate.
¿Seguro?
Realmente interesante, tanto el entrevistado como el buen hacer del periodista en la entrevista.
No lo hara a secas.
Vamos camino a la senal de la bestia, sin esa senal o password no podremos comprar o vivir siquiera. Viene el fin. Arrepentios. O apoyad al comunismo, nuestra salvación.
Todos los quejamos de la banca pero bien q no los pasamos jugando al monopoli ah
Espero que llegue el Gran Virus que asole la Internet como la conocemos ahora y que las cosas vuelvan a su cauce.
#15 ¿Cuándo consideras que estaban en su cauce?
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menéame