#6 Que propaganda ? Recoger la intervencion de un politico es propaganda ? Porque es eso mismo lo que esta haciendo Aitor Rivero y voy a darte una pista, cualquiera que haya seguido su trayectoria nos encontramos con una linea critica a UP. Por tanto tenemos dos problemas. No entender que un periodista puede recoger una intervencion de un politico sin mas o desconocer la trayectoria del periodista que realiza ese tweet
Quiere más intervención del estado en la economía, quiere más empresas públicas...
Eso es estar mal de la olla, eso es querer la ruina de su patria como él dice.
Todo el mundo (posiblemente él también) sabe que las empresas públicas no funcionan, y que toda economía en manos del estado es garantía de ruina asegurada
Es un demagogo, un populista o un desinformado.
A mí no me da miedo él, me dan miedo todos los que le siguen, le escuchan y le creen
Qué gusto de intervención, diciendo exactamente lo que pienso cc #9
La estrategia de los trolls/políticos pperos voxeros y demás es acusar exactamente de lo que ellos hacen y en el caso del PP tanto como en el de los trolles de MNM y los ficus de Burbuja eso es lo que pasa (pic related)
Y sí, más intervención del mercado (esto es un debate genial que hay que tener, donde las diferentes opiniones se pueden respetar, no es un tema visceral como pueden ser otros aspectos más sociales/culturales, entre anarcoapitalismo-liberalismo-socialismo-comunismo hay muchos grados, y debería haber ese debate, es muy legítimo obviamente no lo hay por razones claras),
más república y más bancas/empresas públicas (también otro debate muy bueno sobre si realmente las cosas se gestionan necesariamente mal cuando son estatales, el drama de la burocracia, endogamia, debate super legítimo y que sería lo que deberíamos estar hablando) estoy de acuerdo
Otra cosa es que también esté siendo culpable de no conseguirlo, y muchas veces incluso de no favorecerlo cuando podría.
Y otra cosa es que la intervención me guste pero diga: joer manes/womanes, espabilad, ya sus vale
Pero lo que dice no es de asustarse. Es de discutirlo? Sí. Es peligroso? Pero vamos hombre por favor adonde vamos a llegar, qué es la política joder!
ps: harto de trolls y ficus, ojalá más liberales de verdad y no tanto sicofante
#30 Lo que es una pena es que no entendamos cosas tan basicas como el rol de un periodista. Aitor Riviero ( autor del tweet ) es una de las firmas encargadas de seguir la actualidad de Podemos. Cada medio tiene a uno o varios responsables para esos fines ( Aitor Riviero en El DIario, Alvaro Carjaval en El Mundo etc ) y si no somos capaces de entender algo tan basico no se que estamos discutiendo, aunque si el nivel es " lamer el culo a X " se entiende el resto. Los ejemplos que mencionamos tienen alguna relacion con el video en si, ninguna. Insisto. Tenemos aprendido un discurso y del mismo no sabemos salir. Voy a explicartelo de nuevo porque es sencillo. Aitor Riviero se encarga de la actualidad de Podemos para un medio ( El Diario ). En esa labor no tenemos nada de propaganda porque su trabajo es recoger la actualidad del partido ( declaraciones, leyes etc ) en cualquier ambito. Insisto. No entender algo tan basico no es mi problema
#9 "Todo el mundo (posiblemente él también) sabe que las empresas públicas no funcionan, y que toda economía en manos del estado de corruPPtos es garantía de ruina asegurada"
#40 sabe lo que se le ha olvidado comentar al redactor del artículo (el libro no me lo he leído): que todos esos avances que menciona no son del estado per se, si no de una de sus ramas, el ejército.
Y que que una empresa aproveche los avances de otras es normal, se aprovecha del entorno que percibe y se adelanta a los cambios que los avances traen consigo.
Aunque no sé muy bien que tiene que ver con china o con las empresas públicas
#54 el beneficio lo obtiene tanto la empresa privada (proveedor) como el ejército (cliente)
Me temo que no entiendo su pregunta ni a dónde quiere usted llegar
#21 En primer lugar. Creo que la intervencion de P. Iglesias se realiza en el Senado y ahi UP carece de represetantes o tiene pocos. Asi que los "jaleos" que se realizan no provienen de las filas de Podemos. En segundo lugar. Los periodistas que siguen a un partido ( Aitor Rivieron, Podemos y su trabajo para El Diario ) y trabajan para un medio concreto es logico que se centren en la intervencion del partido "seguido". Eso ocurre con cualquier periodista y partido. En tercer lugar. Conocer la trayectoria ( no leerse 3 tweets ) de Aitor Riviero es leer sus articulos durante años y eso permite conocer su linea editorial respecto al trato que ofrece al partido de P. Iglesias. Por ultimo. Responder cosas que no viene a cuento y son mensajes automaticos a mi no me dicen nada. Entiendo que nos tenemos aprendido el rol y tenemos que soltarlo, pero ninguna de las acusaciones que realizamos tienen relacion con la respuesta de P. Iglesias y las acusaciones vertidas desde el PP
Para empezar, China tiene una masa obrera que trabaja bastante más que la de aquí, y gana bastante menos
Los chinos tienen un día libre al mes, creo.
Para seguir, las empresas chinas están asociadas en gran parte con multinacionales de otros países.
Si quieres invertir en China como multinacional tienes que asociarte con una empresa china.
Me parece que ese modelo no tiene mucho que ver con el que defiende este sujeto de despido a 45 días, jornada de 35 horas y derogación de la reforma laboral
#28 que tengan al estado como accionistas no implica que funcionen como una empresa llena de funcionarios, que es el concepto de empresa pública que gusta por aquí.
Por cierto... Apple empresa pública??? Sorprendente
#14 Y bien dicho, pero es que en el caso concreto estamos hablando de acusar de "destrucción de pruebas", "financiación ilegal", "tejemanejes con la reforma de la Sede" y "evasión fiscal". A qué te suena eso?
En una perspectiva más amplia, yo observo perfectamente, en mi opinión, que en el decálogo de los informadores (llámalos shills, llámalos trolls, llámalos ficus, younameit) una de las premisas es acusar al otro de lo que uno hace (Y PI termina usando el refrán, "cree el ladrón..." que ha venido a mi cabeza muchas por los motivos que aludo al principio desde que el PP y VOX aprendieron las técnicas Bannonescas de la alt-right)
#34 si pueden. Otra cosa es que los servicios públicos no sean necesariamente rentables. Pero claro, se convierte un servicio público en un mercado liberado...
Seguro, segurísimo, que en su día con el monopolio de Telefónica no se ganaba tanto, o cuando Repsol era pública, o cuando red eléctrica y su comercializadora era una y la única.
Es que comparamos churras con merinas...
Que beneficio económico le aporta al estado el mantenimiento de la red de carreteras pública?? Ahhh, que donde da dinero es donde hay concesiones de explotación con peaje... Ahhh, uuyyy, perdón, que donde los peajes son deficitarios las concesionarias exigen rescate como en las radiales pero eso no es público, es privado. O es público? Que se yo, ya!
#39 ¿? Vamos a ver. Te he preguntado donde esta la propaganda de ese tweet. Un tweet relativamente neutro ( sin valoraciones de ningun tipo ) que corresponde al periodista ( uno de ellos ) que sigue la actualidad de Podemos y por ello postea ese contenido. No es que Aitor Riviero se despierte de la siesta y piense, bah, posteo esta intervencion porque P. Iglesias es la hostia. Esta realizando su trabajo que es seguir la actualidad de Podemos. Cambia el tweet de Aitor Rivero por otro partido y politico y llegamos a la misma situacion. La diferencia es que en otros casos no usariamos el termino "propaganda". Si valoramos un mismo hecho en funcion de sus protagonista el problema, de nuevo, es nuestro y aqui estamos usando el termino propaganda por motivos muy obvios, aparte esta el hecho de ignorar el bagaje de Aitor Rivero, pero esa es otra historia
#9 Veo que algunos no han llegado aun al "neolítico económico" y seguís pensando que "libertad" es poder ir al bosque y matar lo que necesites para comer hoy, sin planificación...."El bosque se regulará solo".
Pan para hoy, seguramente es hambre para mañana. La economía tiene que ser planificada. La caza no es sostenible, las granjas, si. .....Habrá granjeros malos, corruptos o ineficaces, pero tiene que haber granjas bien organizadas.
Socialismo o barbarie.
#57 Si quitas peso al estado, entonces..¿quien regula??.¿ Los propios zorros regulan a que horas pueden entrar al gallinero?.
Menos impuestos solo consiguen menos servicios y más zorros cobrando por cuidar las gallinas. No me convencen los esloganes.¿Algún estudio serio que lo certifique?...¿Chile y sus planes de.pensiones?
Organismos públicos que sobran...puede ser. Tu dirás cuales son..
Personalmente quiero poder pagar impuestos altos....y poder elegir a quien los gestione y poder destituirlos si no lo hacen bien.....y dejar que me los gestione alguien llamado "Botín".
Zasca apoteósico. Qué pequeñitos son los peperos a su lado. Por no hablar de su infinito cinismo e hipocresía. Un partido que estaría ilegalizado en cualquier país serio, aquí le votan un número tan grande de idiotas que aspira a gobernar de nuevo.
#59 vaya, así que si eliminas doscientos organismos que no tienen utilidad real, el gobierno deja de poder regular????
No sé si estas de coña o mal de la chota
Impuestos altos??? Impuestos altos eliminan inversión en un país muy necesitado de ella como este, y el estado vive de recaudar impuestos a la inversión privada
Sois la cuadratura del círculo, el que aso la manteca.. sin comentarios
Vamos, lo que llevan diciendo unos y otros desde hace ya demasiado tiempo.
Diselo a china, pero que sabrán ellos que no tienen ni p idea y ya son la priemra economia mundial
Quiere más intervención del estado en la economía, quiere más empresas públicas...
Eso es estar mal de la olla, eso es querer la ruina de su patria como él dice.
Todo el mundo (posiblemente él también) sabe que las empresas públicas no funcionan, y que toda economía en manos del estado es garantía de ruina asegurada
Es un demagogo, un populista o un desinformado.
A mí no me da miedo él, me dan miedo todos los que le siguen, le escuchan y le creen
- Cállese, que está usted aquí por conducir borracho.
Eso no las hace públicas.
Por.cierto, si el modelo es china, ¡apañados vamos!
La estrategia de los trolls/políticos pperos voxeros y demás es acusar exactamente de lo que ellos hacen y en el caso del PP tanto como en el de los trolles de MNM y los ficus de Burbuja eso es lo que pasa (pic related)
Y sí, más intervención del mercado (esto es un debate genial que hay que tener, donde las diferentes opiniones se pueden respetar, no es un tema visceral como pueden ser otros aspectos más sociales/culturales, entre anarcoapitalismo-liberalismo-socialismo-comunismo hay muchos grados, y debería haber ese debate, es muy legítimo obviamente no lo hay por razones claras),
más república y más bancas/empresas públicas (también otro debate muy bueno sobre si realmente las cosas se gestionan necesariamente mal cuando son estatales, el drama de la burocracia, endogamia, debate super legítimo y que sería lo que deberíamos estar hablando) estoy de acuerdo
Otra cosa es que también esté siendo culpable de no conseguirlo, y muchas veces incluso de no favorecerlo cuando podría.
Y otra cosa es que la intervención me guste pero diga: joer manes/womanes, espabilad, ya sus vale
Pero lo que dice no es de asustarse. Es de discutirlo? Sí. Es peligroso? Pero vamos hombre por favor adonde vamos a llegar, qué es la política joder!
ps: harto de trolls y ficus, ojalá más liberales de verdad y no tanto sicofante
posiblementeél también) sabe que las empresas públicas no funcionan, y que toda economía en manosdel estadode corruPPtos es garantía de ruina asegurada"Pues ya estaría.
Y que que una empresa aproveche los avances de otras es normal, se aprovecha del entorno que percibe y se adelanta a los cambios que los avances traen consigo.
Aunque no sé muy bien que tiene que ver con china o con las empresas públicas
Excepto un artículo de forbes al que no tengo acceso
Si es usted tan amable de prestarme ayuda...
Pero las empresas no son del estado, los fabricantes de armas no son del estado y pueden vender su producto a terceros
Me temo que no entiendo su pregunta ni a dónde quiere usted llegar
Para empezar, China tiene una masa obrera que trabaja bastante más que la de aquí, y gana bastante menos
Los chinos tienen un día libre al mes, creo.
Para seguir, las empresas chinas están asociadas en gran parte con multinacionales de otros países.
Si quieres invertir en China como multinacional tienes que asociarte con una empresa china.
Me parece que ese modelo no tiene mucho que ver con el que defiende este sujeto de despido a 45 días, jornada de 35 horas y derogación de la reforma laboral
Lo mismito, igual
Por cierto... Apple empresa pública??? Sorprendente
Joder, cómo han cambiado las vestimentas y las pintas en tan poquito tiempo eh?
En una perspectiva más amplia, yo observo perfectamente, en mi opinión, que en el decálogo de los informadores (llámalos shills, llámalos trolls, llámalos ficus, younameit) una de las premisas es acusar al otro de lo que uno hace (Y PI termina usando el refrán, "cree el ladrón..." que ha venido a mi cabeza muchas por los motivos que aludo al principio desde que el PP y VOX aprendieron las técnicas Bannonescas de la alt-right)
ps: ésta era la imagen pic related de #12
"me acusan de ser un dirigente del PP"
Épico.
Seguro, segurísimo, que en su día con el monopolio de Telefónica no se ganaba tanto, o cuando Repsol era pública, o cuando red eléctrica y su comercializadora era una y la única.
Es que comparamos churras con merinas...
Que beneficio económico le aporta al estado el mantenimiento de la red de carreteras pública?? Ahhh, que donde da dinero es donde hay concesiones de explotación con peaje... Ahhh, uuyyy, perdón, que donde los peajes son deficitarios las concesionarias exigen rescate como en las radiales pero eso no es público, es privado. O es público? Que se yo, ya!
Pan para hoy, seguramente es hambre para mañana. La economía tiene que ser planificada. La caza no es sostenible, las granjas, si. .....Habrá granjeros malos, corruptos o ineficaces, pero tiene que haber granjas bien organizadas.
Socialismo o barbarie.
Cuando hablamos de ti no te mola
Menos impuestos solo consiguen menos servicios y más zorros cobrando por cuidar las gallinas. No me convencen los esloganes.¿Algún estudio serio que lo certifique?...¿Chile y sus planes de.pensiones?
Organismos públicos que sobran...puede ser. Tu dirás cuales son..
Personalmente quiero poder pagar impuestos altos....y poder elegir a quien los gestione y poder destituirlos si no lo hacen bien.....y dejar que me los gestione alguien llamado "Botín".
No sé si estas de coña o mal de la chota
Impuestos altos??? Impuestos altos eliminan inversión en un país muy necesitado de ella como este, y el estado vive de recaudar impuestos a la inversión privada
Sois la cuadratura del círculo, el que aso la manteca.. sin comentarios
El delito de financiación ilegal y de caja b no está hecho a la medida del PP, lo puede cometer cualquiera, incluso Podemos!!!
La corrupción de subvenciones, enchufados, cargos públicos a dedo, competencias triplicadas, burocracia inservible, organismos inservibles
Esa corrupción es la que más daño hace.
Pero las empresas públicas no pueden competir en el mercado
Muchos organismos públicos que no sirven para nada reducen el desarrollo económico