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Pujol hizo presidente a Aznar a cambio de competencias y 30.000 millones de pesetas (Hemeroteca)

Es evidente que Pujol tenía prisa paraque los acuerdos con el PP se concretaran y pudiera exhibir las compensaciones obtenidas a cambio de llevar a La Moncloa a un dirigente político que había mostrado su oposición al traspaso de competencias a la Generalitat y que había acusado a Felipe González de hacer concesiones al nacionalismo catalán a cambio de sus votos en el Congreso de los Diputados. Ahora Aznar hacía el mismo que había criticado e, incluso, declaró que hablaba catalán “en la intimidad”.

| etiquetas: pujol , aznar , 1996 , pacto , majestic
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283 comentarios
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  1. malajaita #101 malajaita
    #22 ¿No se si has visto a esos guerreros que se hacen collares con orejas del enemigo?

    LLevamos lustros haciendo trueques con collares de lenguas.
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  2. mono #102 mono
    #94 sí, www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=0B026DC6EA168AA077DB5C7

    lo que es seguro es que no se ha multiplicado por 83
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  3. malajaita #103 malajaita
    #25 En esa ecuación también hay que incluir como negociaba Vasconia y Libertad.

    Aunque pasa una cosa curiosa en la comunidad autónoma más rica de españa, es la que tiene más movilización ciudadana por ciertas cosas.
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  4. par #104 par
    #70 Y les funciona, que es lo más lamentable.
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  5. malajaita #105 malajaita
    #33 En lo de prometer la medalla todavía la ostenta Felipe, puedo prometer y prometo...
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  6. #106 Mayo_2024
    #64 Cada uno tiene su punto de vista. Yo creo que habría que preguntar a menudo a la ciudadanía.

    Sin embargo, lo de Cataluña fue diferente. Lo primero que tendrían que haber preguntado, en mi opinión, es si los españoles queríamos abrir la posibilidad de que una región pudiera separarse del país por sí misma.
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  7. #107 Mayo_2024 *
    #49 Buf, qué pereza.

    Las reglas gramaticales catalanas se aprobaron el día que Camps le hizo el regalo político a CIU.

    Antes eran diferentes.

    De todas formas, son consideradas lenguas diferentes. Los textos oficiales en catalán no pueden usarse en Valencia, por ejemplo, son traducidos. Y las páginas web oficiales están en ambos idiomas.
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  8. #108 girombo *
    #42 Ya que estamos de reclamaciones, no olvides reclamar esto. Son los 42000 millones que aún nos deben los bancos, esos que hoy declaran jugosos y sonrojantes beneficios...  media
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  9. tdgwho #109 tdgwho
    #28 Deberías hacer los cálculos.

    1€ son 166 pesetas.

    Y la inflación desde el 96 es del 88%.

    No llega ni a 400 millones de euros.
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  10. malajaita #110 malajaita
    #43 Lo llaman negociación y muchas veces no lo es. Muchas veces es mas chantaje que otra cosa.
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  11. #111 proletario1999
    Y tu más. Para eso ha quedado Podeame, para adoptar el viejo discurso de PPSOE. 
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  12. #112 Mayo_2024 *
    #101 Soy más de la diosa kali. A la que le dan sacrificios humanos en Indiana Jones. Tenía un bonito cinturón de brazos y un collar con cabezas.  media
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  13. malajaita #113 malajaita
    #49 Las normas gramaticales catalanas son una invención, y de nuevo cuño. Y estas se conocen como catalán normativo.
    Las no catalanas, otra invención.
    Primero el habla, después la escritura y al final las normas.
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  14. #114 Mayo_2024
    #24 Lo que tú ves como "vender a su madre" los votantes del PSOE lo ven como "negociar con otras fuerzas políticas".

    Creo que el problema los tenéis los que odiáis con tanta fuerza. No entendéis o no aceptáis la democracia parlamentaria española.
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  15. malajaita #115 malajaita
    #112 No sabía que a la diosa Kali se la adorara en Indianápolis.
    Debe ser cosa de mi ignorancia en el sánscrito.
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  16. Tom__Bombadil #116 Tom__Bombadil
    Pujol, enano, aprende castellano.
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  18. #118 Eretmocerus38
    Me parece de puta madre. Cuanto peor mejor.
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  19. malajaita #119 malajaita *
    #117 Pues me quedo igual de perdido, en la foto salen una rubia, un tío con sombrero italiano y un chino chinito con gorra Mao.
    El sombrero lo mismo es marca Borsalino.
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  20. #120 Mayo_2024
    #119 Pensaba que había copiado el minuto.

    Minuto 3 segundo 1, al fondo.

    El cántico del chamán es "Kali ma, Kali ma".
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  21. malajaita #121 malajaita
    #120 Vale. Kali ma.
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  22. #122 egonfal_
    Me importa muy muy muy poco la amnistía de este señor, la condonación de la deuda, el traspaso de competencias, etc...
    Vivo en Canarias, Cataluña me queda lejos, por mi como si se independizan.
     
    Me suele importar más tener un trabajo, salario digno, que mi familia y amigos estén bien y tener un buen nivel y calidad de vida en el lugar en el que (afortunadamente) me ha tocado nacer.
     
    Nunca entenderé ni me entrará en la cabeza, como a un señor que tiene un bar en cualquier zona turística de Canarias le puede influir o si quiera modificar su vida diaria por lo que pueda pasar o no a 5 mil kilómetros de distancia en esta cuestión en concreto.
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  23. adot #123 adot
    #2 Ya lo dejó bien claro Pujol, que si no lo dejaban tranquilo iba a tirar de la manta... Y lo dejaron tranquilo. ¿Casualidad?
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  24. RobertNeville #124 RobertNeville
    #99 Te recomiendo que leas, si tienes ganas, mi comentario otra vez.
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  25. RobertNeville #125 RobertNeville
    #46 Ya. ¿De mi comentario has inferido que estoy a favor de la amnistía?
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  26. ÚltimoHombre #126 ÚltimoHombre
    #86 ¿Volver a ser presidente? tengo ganas de que lleguen las elecciones de Cataluña a ver con quien se junta ERC, si con Junts o con el PSOE, pero ahora mismo yo apuesto por el PSOE.
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  27. #127 alvaroalvaro
    #62 Y este es el votante promedio de estos señores... Gente que no piensa más que en su ombligo y se cree todas las mentiras que les cuentan o les dan las migajas. Te recomiendo encarecidamente que leas algo sobre economía o que te animes a ver el canal de Juan Ramón Rallo (www.youtube.com/watch?v=HdjPZpiKpyM&ab_channel=JuanRamónRallo).
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  28. ÚltimoHombre #128 ÚltimoHombre
    Toda la vida igual con los partidos nacionalistas que solo miran para su comunidad, como es normal, no digo que no, pero para el resto es injusto.

    ¿Cuándo se cambiará la ley electoral de mierda que tenemos? ¿Por qué un partido nacionalista se presenta al gobierno de España, qué sentido tiene?
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  29. Quecansaometienes... #129 Quecansaometienes...
    #1 Es una especie de "y tu mas", o "y tu tambien". Pero bueno, no esta mal recordar a cierta gente muy digna, que lo que hacen ahora, ya lo hieron otros admirados por ellos, previamente. La falta de memoria o hipocresia parece que es fundamental en politica, junto a la cara de hormigon.
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  30. mefistófeles #130 mefistófeles
    #66 ¿ de dónde sacas que al resto de España nos parece bien lo de Madrid?
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  31. ÚltimoHombre #131 ÚltimoHombre
    #30 Defender esto es tontería y quien lo haga está claro que no es alguien objetivo. Ahora bien, la pregunta que se puede hacer es, ¿prefieres esto o un gobierno de PP+VOX? ahí ya sí que habrá gente que elija esto, yo mismo.
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  32. Emosido_engañado #132 Emosido_engañado
    #3 mal todo, eso no es política, eso es comprar diputados. Todas las Comunidades Autónomas tienen el mismo derecho.
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  33. mefistófeles #133 mefistófeles
    #122 Te lo voy a explicar:

    porque vivimos en una sociedad donde unas CCAA generan más ingresos y riquezas que otras, dada su posición geográfica, las ayudas a empresas/industria que reciben, vías de comunicación, etc, etc.

    como consecuencia de ello, y por aquello de vivir, dentro de lo que cabe, en igualdad de derechos (sanidad, desempleo, educación...) se equilibran unas con otras.

    si de pronto eso deja de ser así, tendremos como resultado privilegios quizá no muy acordes al siglo xxi, emigración (y por tanto abandono y despoblación, con lo cual se empobrecerían cada vez más) de las ccaa pobres a las ricas.

    Es como si hubiera un cataclismo donde tú vives y el resto de España dijéremos: ¿y a mí que me importa se hayan arruinado esos por unos incendios, lluvias catastróficas, volcanes o lo que sea? Si viven a miles de kilómetros de mí.

    Obviamente cualquiera con dos dedos de frente sabe esto, pero es que tu intento de blanqueamiento es tan patético que no podía estar sin responderte.
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  34. #134 z1018
    #42 pero lo de Sánchez es para todas las comunidades autónomas, mientras que lo de Aznar parece que sólo es para una Cataluña.
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  35. #135 varkaha
    #89 "no perturba a ninguna democracia ni vulnera la separación de poderes en ningún país."
    Eso es completamente falso.
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  36. #136 varkaha
    #125 No, he inferido otras cosas.
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  37. Dene #137 Dene *
    #1 por qué esta mal? es dinero del estado que el estado asigna a una parte delegada de ese mismo estado para dar servicio a sus ciudadanos.. cual es el problema?
    si hablamos de la gestión de prioridades a la hora de asignar presupuesto público, empezamos a hablar de altos cargos (en todas partes), de contratos a amiguetes, el rescate a la banca, el gasto de la casa real, etc etc... prioridades, prioridades son educación, sanidad, transportes,
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  38. #138 Grahml *
    #42 Me llama la atención que comentarios que usualmente no son populares por esto lares, están obteniendo muchos votos, como el tuyo o el de #1 ( o incluso como el mío en #33, sólo que en mi caso intento poner un poco más "sutilidad" en mi crítica).
    Y si tenemos esta tendencia en un site como Meneame, que sin duda sólo hay que observar que esta noticia ha sido portada para entende cuál es la tónica habitual, eso deja claro que hay una grandísima mayoría que no apoya en absoluto lo que Sánchez está haciendo ahora.

    Tengo la sensación que esto le va a pasar una gran factura demoscópica al PSOE, que si tuvo una pérdida de votos interesante en estas últimas elecciones, es probable que a partir de este tipo de acuerdos, la popularidad y apoyos que sí obtuvo en 2019, directamente se vean reducido al mínimo.


    Y eso con unos líderes en el PP (y ya ni que decir en Vox) que son directamente una mierda pinchada en un palo, con crisis por medio que deberían dejarlos temblando, pero que por el contrario, aún les permite ser las listas más votadas en unas elecciones generales.

    Podremos achacar esto a los medios y la prensa, y aludir a lo fácil que es manipular a la población (cuando votan mal y no votan lo que yo quiero), pero aún así creo que esto va más allá, y es que hay un momento en que si mientes una otra y vez de modo descarado e incluso estando en el poder, ese protagonismo que te da el poder, hace que tales mentiras sean aún más indignantes, ya que en realidad no se sabe qué es lo próximo que va a ocurrir.

    No se dan cuenta de esto, pero su cortoplacismo es obvio que les ciega. Poco hay que hacer ante esto.
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  39. Djalminha #139 Djalminha
    #138 Estoy de acuerdo contigo excepto en una cosa: al PSOE no le pasará factura a medio plazo. A Sánchez seguramente sí, que se tendrá que ir cuando cualquiera de los partidos que le apoya deje de hacerlo por cualquier motivo; pero el PSOE, por desgracia, es tan indestructible como el PP
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  40. #140 --706165--
    #83 hombreee... un octubre 2023 !!
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  41. #141 aaabbbcccddd *
    #114 yo creo que el problema está en que las ganas de gobernar personalistas han sido prioritarias y han sobrepasado al interés general, decisión de los jueces y voluntad del pueblo. Dictadores. Arranca la legislatura cojonuda.
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  42. #142 igorymi
    #59 Igual negocian en lugar de delinquir
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  43. angelitoMagno #143 angelitoMagno
    #1 O lo que estuvo bien antes, estuvo bien ahora.
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  44. #144 mochivegano
    #127 JUAN RAMON RALLNAJAJAJAJJAJAJA madre mía...
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  45. Imag0 #145 Imag0 *
    #1 Antes estaba mal que las mujeres pudieran votar, ahora no. Frasecitas de mierda vacías no dan la razón en comparaciones absurdas.
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  46. #146 --720785--
    #124 releido. Solo hablas de traspaso de competencias, pero es que hay traspaso de competencias por un lado, y condonacion de deuda por otro.
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  47. Tyler.Durden #147 Tyler.Durden
    #97 O miras por el progreso o te quedas atrás.

    El divorcio. La jornada laboral. El aborto. El matrimonio homosexual. Cosas así.
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  48. #148 mizuiro
    declaró que hablaba catalán “en la intimidad”

    Aznar era y es un impresentable
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  49. #149 --764196--
    #138 Tengo la sensación que esto le va a pasar una gran factura demoscópica al PSOE, que si tuvo una pérdida de votos interesante en estas últimas elecciones, es probable que a partir de este tipo de acuerdos, la popularidad y apoyos que sí obtuvo en 2019, directamente se vean reducido al mínimo.

    Yo creo que cuentan con ello

    El PSOE gobierna de una forma absolutamente sectaria para su clientela política, aunque sea a costa del resto

    Eso es así hasta que les echan a patadas

    Así, hasta la próxima que vendrá otro cuando la gente se olvide del desastre ZP y los actuales.
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  50. Tyler.Durden #150 Tyler.Durden
    #98 Ahá. Ya volvemos a lo de que todos tienen que opinar. Por eso los referéndums de autodeterminación que se han celebrado hasta ahora se han votado en todo el país. Como en Escocia. Como en Canadá. A otro perro con ese hueso.
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  51. #151 --764196-- *
    #147 viviendo de las rentas 40 años después :palm:
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  52. Tyler.Durden #152 Tyler.Durden
    #151 Pues como el PP. Viviendo de las rentas del 36.
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  53. devilinside #153 devilinside
    #1 Lo que estuvo bien entonces está bien ahora
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  54. #154 --764196-- *
    #152 si te pones a recordar el 36 podemos recordar la revolución socialista del 34 del PSOE, el asesinato de Calvo Sotelo o impresentables como este, también del PSOE

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  55. Tyler.Durden #155 Tyler.Durden
    #154 Gracias por demostrar que unos progresan y otros no.
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  56. Tyler.Durden #156 Tyler.Durden
    #106 Es cierto, pero eso es como esperar a que nos pregunten sobre si queremos monarquía. No va a suceder nunca. Y llega un momento en el que a la gente se hinchan las narices.

    Que mira que no soy independentista, pero lo entiendo perfectamente.
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  57. #157 --764196--
    #155 cierto, cierto, hay algunos que progresan.

    De verdad, tenéis un estómago a prueba de de bombas :palm:

    .  media
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  58. kavra #158 kavra
    #140 regres onfire
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  59. c0re #159 c0re
    #47 no, si no es solo “perrosanxe”. Salga quien salga, estamos jodidos.
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  60. Tyler.Durden #160 Tyler.Durden
    #157 A ver, céntrate en un enemigo: progres, socialistas, indepes, catalanes en general... que empiezas a parecerte al del contubernio judeomasónico xD
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  61. #161 egonfal_
    #133 Tus argumentos son tan pueriles, infantiles y patéticos que no podía estar sin contestarte.
    Déjame decirte que si una CCAA genera más ingresos y tiene más industria que otra, no es culpa suya, son las CCAA más "pobres" las que tienen que mejorar sus recursos e industria para que su población viva cada vez mejor y puedan tener mejores oportunidades.
     
     A ver si a algunos os entra en la cabeza que cuando unas comunidades autónomas tienen transferidas gran parte de las competencias son éstas las que tienen que manejar sus recursos y hacer todo lo posible para mejorar las condiciones de vida de sus habitantes, obviamente tuteladas por el Estado, pero si hay una comunidad autónoma que gestiona mejor sus recursos por el motivo que sea, y tiene músculo suficiente para conseguir aún mejores condiciones de financiación, lo que tiene que hacer el resto es pelear por lo mismo y no echar basura a la comunidad "aventajada" que por una cosa o por otra, ha conseguido dichas mejoras por parte del Estado.
    Para ponerte un ejemplo, la comunidad de Madrid junto con la que vivo y también conozco (Canarias) tienen de los peores sistemas sanitarios del país y aún así, sus habitantes siguen apostando por los mismos políticos de siempre que lo único que hacen es azuzar el miedo a Cataluña, País Vasco, etc, intentando culpar de los problemas por su incompetencia a terceras CCAA y aprovechando para agitar la dichosa banderita de turno.
    Comparar todo esto con un cataclismo es mezclar el agua y el aceite en un tema que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
     
    Por cierto, en el acuerdo con ERC especifica que otras comunidades también pueden acogerse a la condonación de deuda, pero claro, es más fácil agitar de nuevo la banderita y decirle al ciudadano que la culpa de que no llegue a fin de mes y de que todo suba es de Cataluña.
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  62. Zade #162 Zade
    #55 Botando la dejó @ChukNorris, lo que ha hecho @powernergia es lanzarla a la grada
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  63. #163 --764196-- *
    #160 parecerte al del contubernio judeomasónico

    Cómo no, tenía que salir Franco n veces xD

    Vaya obsesión que tenéis encima, debe ser duro :palm:
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  64. #164 mizuiro
    30.000 millones de pesetas es una puta miseria. Esta información no es creible.
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  65. mefistófeles #165 mefistófeles
    #161 Oh, bueno, mis argumentos son así porque los he puesto a tu nivel para que puedas comprenderlos, no te preocupes por eso.

    Y lo que dices es tan estúpido que parece mentira hayas osado escribirlo: una comunidad a orillas del mar, con puerto que la conecta con otros países tienes muchas más facilidades para crear industria que otra que esté en medio de la península y, para poder exportar la mercancía, tenga que usar camiones, trenes y demás, puesto que a más distancia de transporte más se encarece la venta. Es tan de primero de entendederas que me extraña haya que explicártelo. Logística le llaman los entendidos, pero es una palabra demasiado complicada para ti, no te preocupes si no eres capaz de entenderla

    Y las que viven del turismo tres cuarto de lo mismo, ¿o tu prefieres ir a veranear a la, por ejemplo, Siberia Extremeña que a las Islas Canarias.

    Y el acuerdo de con erc especifica que otras comunidades bla, bla, bla.....nos ha jodio mayo con las flores, estaría bueno lo contrario...sólo que para igual las otras no tienen esa deuda, pero nada, matices.

    No es cuestión de agitar banderitas, es cuestión de dos dedos de frente.

    Y ya di la última sandez que se te ocurra y decir la última palabra y salvar así tu triste ego, que no me gusta perder el tiempo con lavadores y blanqueadores de desigualdades y favoritismos.

    Ea, venga, corre a resteñar el nombre de tu señor como buen siervo
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  66. #166 UnoCritico
    #1 mal no sé, pero salió mucho más barato
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  67. Tyler.Durden #167 Tyler.Durden
    #163 No no, eso lo tenéis los que votáis a sus sucesores.
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  68. JosAndres #168 JosAndres
    #3 No, no es lo mismos que hoy pero diferente collar porque la prensa no es objetiva, yo creo que a estas alturas debemos tener todos claro que el objetivo de la prensa en nuestro país no es ni la objetividad ni informar sino crear opinión favorable a los intereses de sus propietarios.
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  69. #169 Ovidio
    #150 ¿Son las leyes canadienses y de Reino Unido las mismas que las españolas? No. Te guste o no, la soberanía sobre el territorio nos pertenece a todos los españoles por igual. Un ciudadano español censado en una determinada región del país no tiene más derechos sobre ella que otro censado en una distinta
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  70. #170 egonfal_
    #165 Cuando aprendas a debatir con educación y saber estar seguimos hablando.
     
    Ya te he dado mis argumentos y no tiene sentido seguir alargando esta conversación con una persona que es incapaz de respetar a su interlocutor.
     
    Eres un intoxicador nato y no pienso entrar en tu juego ni en un bucle interminable de conversación con un desconocido de internet, me quiero mucho para eso.
     
    Un besito {0x2764} ️
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  71. #171 sliana
    #110 feijo tiene en su mano acabar con ella. le da un puñado de votos a sanchez y queda como el salvador de españa.
    pero no tiene huevos.
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  72. Tyler.Durden #172 Tyler.Durden
    #169 claro que sí. Sentido común en todo su esplendor.

    Cuando tu mujer te abandone le dices que tenéis que votarlo entre los dos.
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  73. #173 acespade *
    #130 De los comentarios de por aquí, diciendo que todo va para Catalunya.
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  74. JosAndres #174 JosAndres
    #52 porque premias a los que han gastado sin control y de forma irresponsable y castigas a los que actúan prudentemente: Cataluña "debe" 75.000 millones y Castilla la Mancha, por ejemplo, 11.000 o la Rioja 800 y porque esa deuda no "desaparece" la asumen en vez de los ciudadanos de Cataluña en exclusiva (que son quienes se han beneficiado de ese gasto) el conjunto de los ciudadanos del Estado, es decir, un riojano que ha votado gobiernos responsables que no le han endeudado asume ahora su parte proporcional de estos 15.000 millones ¿no se si me he explicado bien o si esto te parece justo? En tal caso estaría encantado de pasarte un giro mensual por un porcentaje de mi hipoteca.
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  75. #175 Ovidio
    #172 El matrimonio es un símil inválido para la relación entre las regiones de un país. En un matrimonio, dos personas previamente independientes firman un contrato de convivencia, mientras que en el caso particular de Cataluña y el resto de España, la primera nunca fue una entidad independiente. Puedes defender eso para Escocia y su relación con el Reino Unido, pero no para Cataluña con el resto de España. Si quieres comparar con algo, es mucho más adecuado el símil de los hermanos que heredan un patrimonio en igualdad de condiciones. Uno no puede vender esos bienes por su cuenta y riesgo, sin el permiso de los demás. Las comparaciones nunca son exactas, pero la de los hermanos es muchísimo más ajustada en este caso que la del matrimonio.

    Y ése es nuestro caso: el territorio que ocupa España nos pertenece por igual a todos los españoles, independientemente de la región donde hayamos nacido o residamos, y sea cual sea la que se quiera independizar. De nuevo, el territorio que ocupa Peralada pertenece en la misma medida a uno de Güimar que a uno de Berga. Te guste o no
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  76. Tyler.Durden #176 Tyler.Durden
    #175 Te das cuenta entonces el porqué de la celebración de un referéndum? No te das cuenta que eso no tiene absolutamente ningún sentido?
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  77. #177 josem
    #11 Lo importante es justificar lo que es injustificable, que el actual gobierno quiere mantenerse en él a base de condonar deuda de una región concreta y una amnistía, algo que todo el mundo sabe que es muy progresista.
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  78. #178 Ovidio
    #176 Tiene todo el sentido del mundo. Lo que hoy son las regiones españolas es el resultado del esfuerzo de todo el conjunto. Pretender que sólo los censados en una región decidan su independencia o no es querer robar al resto privándoles de su derecho a participar. Lo más gracioso de todo es que esto lo apoyan partidos que se dicen de izquierdas, cuando la izquierda (excepto la anarquista) es la ideología de planificación central por antonomasia. Lo acojonante es que los que dicen "que paguen los ricos" y que "viva la república" tragan con que haya comunidades con fueros del Antiguo Régimen
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  79. Tyler.Durden #179 Tyler.Durden *
    #178 El independentismo en Catalunya es totalmente transversal. Hay independentistas de izquierdas y de derechas. No va por ahí la cosa. Catalunya tiene una identidad nacional. Negarlo es desconocer Catalunya. Y que tenga derecho a decidir sobre ella un señor de Écija resulta ridículo. Que os parezca razonable a los defensores del eterno status quo no significa que los demás tengamos que comulgar eternamente con ruedas de molino. Si ese señor de Écija quiere decidir sobre Catalunya... que venga a vivir y a cotizar aquí.
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  80. starwars_attacks #180 starwars_attacks
    Sí, pero lo que el pp quiere decir es que todo lo que no sea él es indecente e ilegal.....
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  81. #181 Ovidio
    #179 Puede tener la identidad que le dé la gana. Negar esa supuesta "identidad nacional" no es desconocer nada, es simplemente no estar dispuesto a que te roben. Ese señor de Écija, te guste o no, es tan dueño del municipio de Manresa como un manresano. Lo que hoy es Manresa, Taibique y Écija es el fruto del esfuerzo de sus antepasados y del suyo propio, ya que paga impuestos como todos
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  82. #182 varkaha
    #159 Ya. Yo con que no se amnistíe a nadie me conformo. Eso es pervertirlo todo. La separación de poderes debe ser efectiva si queremos que todo lo demás funcione.
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  84. Tyler.Durden #184 Tyler.Durden
    #181 Que sí, que sí. Entiende entonces que algunos no estemos de acuerdo con ese sinsentido y pretendamos un referéndum para o bien seguir en ese estado o bien buscarnos la vida en solitario.
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  85. #185 Ovidio
    #184 Pretended lo que queráis. EL deber del estado es impedirlo
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  86. #186 varkaha
    #183 Yo estoy hablando de amnistía no de indultos.
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  87. #187 sesky
    #31 Yo encantado de que os fuerais, y lo digo de verdad, eh. Pero nada de independencias a la carta. Cuando uno se va de casa, se va con todas las consecuencias. Fuera de la UE y a buscarse las castañas.
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  88. #188 josemaria25
    #79 claro, a Ti te gusto mas la amnistia fiscal del PP
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  89. c0re #189 c0re *
    #186 aham.

    Tipo la amnistia fiscal de montoro.
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  90. #190 varkaha
    #189 Es no fue una amnistía (por mucho que se repita), aunque sí, eso también me pareció mal (aun sin ser una amnistía).
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  91. c0re #191 c0re *
    #190 evadir impuestos es un delito. Y se les perdonó. Eso en mi pueblo…
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  92. Tyler.Durden #192 Tyler.Durden
    #185 Con esa manera de pensar os extrañará que queramos perderos de vista.
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  93. #193 Tueur
    Ah, entonces ya me quedo más tranquilo, si los otros lo hicieron yo también.

    Procédase pues a la disolución de la nación española.

    Grecia cuando se quiso plantar frente a Europa, Europa le dijo, pues adelante, vete.

    Si eso lo hacen Alemania, Francia Italia o España, por ese orden, Europa escucha porque sin uno de esos 4 países no hay Europa.

    Yo creo que Cataluña y España cada uno por su lado no va en nuestro interés, separados seremos, aún más débiles.

    Si ya frente a Eeuu, Rusia, China o las potencias emergentes como India México y Brasil somos un actor pequeñin, os dejo imaginar si vamos por libre.

    Pero si esa es la voluntad de la mayoría, pues que así sea.

    Con los brics y la nueva configuración geopolitica que se viene, más que en separarnos, deberíamos de estar pensando más bien en unir a todos los países hispanos... entraríamos directos al podio de la escena mundial, en PIB, potencial demográfico etc, tenemos historia en común, lengua común y religión en común, los pilares están.

    Pero parece que vamos a optar por la autodestrucción, una lástima.
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  94. #194 Esceptikon
    #51 no
    No puede
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  95. mefistófeles #195 mefistófeles
    #173 Bueno, es lógico, estamos hablando de Cataluña.

    Cuando hablemos de Madrid diremos todos los privilegios que tiene y todo eso.
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  96. #196 Ovidio
    #192 Nadie os impide iros a donde queráis a los que pensáis así
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  97. eithy #197 eithy
    #35 hablas a posteriori, eso es trampa
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  98. eithy #198 eithy
    #57 goto #197
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  99. #199 Microton
    83 veces más, amnistía a delincuentes condenados,  y cargarte y mérate en tus votantes hace menos de 3 meses, jurando y perjurando que no se iba a hacer bajo ningún concepto.
     
    Al final diferencias, aunque está claro que pedro Sánchez cada vez es más parecido a Aznar, solo falta que la economía no sea un desastre y seamos todos cada vez más pobres, que con Aznar la gente vivía MUCHO mejor que ahora. Que triste
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  100. RobertNeville #200 RobertNeville
    #177 Ya. ¿Tú has deducido de mi comentario que estoy justificando a este gobierno?
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