La histórica norma que pone punto y final a las consecuencias penales del procès independentista sale adelante con el apoyo de la mayoría absoluta de la Cámara y el rechazo de PP, Vox, UPN y Coalición Canaria
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etiquetas: conreso , amnistía , aprobación 
Así no haría falta amnistía
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi
No podias combatir el ejemplo que he puesto, mira que lo siento.
No podias combatir el ejemplo que he puesto, mira que lo siento
Madura chaval. No me ha dado la puñetera gana de rebatir tu ejemplo porque es una tergiversacion de manual.
Dicutes como un niño de 10 años
Madura tú, que estas dando pataletas y usando argumentos infantiles con caitas de troll. Yo he puesto sobre la mesa un escenario legal serio de uso fraudulento de la ley que atenta contra la separación de poderes, que un poder pueda decidir sobre sus propios actos criminales para que otro poder no le controle.
>www.elmundo.es/opinion/2017/09/25/59c7d14b22601df65f8b4696.html
Saludos.
Aquí no hay un cambio de ley, aquí se dice que la ley es correcta y no hay que cambiarla, pero que a estos, incluyendo los políticos que votan la ley, no hay que aplicarla.
El que le falta entender me parece que no soy yo.
De verdad, no es que no lo entienda, es que no lo comparto. Y tú sí que no lo entiendes, la otra parte. Pero da igual, ni tú ni yo vamos a meter o sacar a nadie de la cárcel.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/
Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.
En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)
Primero se pasó el plazo de tres meses para presentar el recurso.
Segundo no puede hacerlo un ciudadano cualquiera, solo el presidente del gobierno, el defensor del pueblo o un grupo de parlamentarios.
Puedes comparar los artículos inconstitucionales del estatuto de cataluña con otros vigentes (Baleares, Andalucía, Valencia..)
Ya lo miré en su momento y vi diferencias, en cualquier caso, no estan en aplicacion y si se quieren revisar, se ha de recurrir, el tribunal no trabaja de oficio.
Que lo declarado inconstitucional es todo super correcto además, las lloreras sobre el tema dan grima. Nunca nadie me ha sabido explicar por qué el TC es facha por dar mayor libertad de voto a los parlamentarios, que es lo que hizo con la sentencia.
Qué barbaridad! (mayor que "Si crees que son inconstitucionales, recurrelos y los anularan")
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.
Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.
Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.
Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
Ejemplos de mierda, sinceramente.
Ejemplos perfectamente válidos, si quieres leer el contexto.
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?
Eso sí, aquí ambos lados han tenido que hacer una reflexión profunda.
A ver si te piensas que si nos reunimos los de mi pueblo y votamos que este año nos independizamos y no pagamos a hacienda tiene validez legal.
Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.
Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.
No hay nada negativo? Pues en funciones de por vida! No hay nada negativo... Niñato
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.
Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.
ahora, cuando las tornas cambien..... habrá de aceptarse.
Y con lo que respecta a las ccaa, pues igual.. o es porque la decisión es de tu agrado?
Perdona, pero es ahora cuando han cambiado. Porque hasta ahora se indultaba y amnistiaba a golpistas de derechas, franquistas, policías y terroristas de estado.
Y sobre los indultos se ha repartido por todas las tendencias...
No ha habido negociación, la amnistía es exactamente lo que junts ha querido.
Y lo mismo pasa con la quita de deuda, los rodalies etc.
ha sido un "yes to all"
Porque han querido muy poco. La amnistía es una absoluta tontería. Lo relevante es que aquí no hay ningún avance hacia la independencia.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
Seguidnos dando lecciones de como ser izquierda, por favor. No querríamos incomodar a nadie!
El Constitucional debería tenerlo fácil porque, literalmente, al hacer la CE se debatio sobre poner la figura de la amnistía y se decidió en contra, que no tenía cabida. Deberia ser tan sencillo como coger las actas del Congreso en su momento y decir eso.
Pero mucho me temo que el TC ocupado por miembros del PSOE (literalmente se ha nombrado a antiguos ministros) decidirá saltarse eso y cualquier otra interpretación en contra. Hasta la amnistía fiscal argumentaron en su momento que iba contra el estado de derecho....
No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.
El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas
Abrir la puerta a la excepción la abre al abuso, como no paramos de ver, cada vez hay peor calidad legislativa y ejecutiva. Incluso judicial.
Literalmente esta amnistía hace lo que he dicho.
El marco legal que bloquea que alguien pueda robar mil millones y luego amnistiarse entiendo que es la constitución, es algo que necesita una mayoría amplia para poder cambiarla
Una sociedad iletrada avanza en dirección contraria.
Desde hace siglos ya que se habla de los 3 poderes, por favor.
Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.
Imaginate el percal.
El gobierno saca ahora una ley que exonera TODOS los delitos, evidentemente el TC la tumbará, pero según tu criterio, ya no habría nada que hacer, aunque el TC la tumbase. Todos los que están en las cárceles, libres, nadie puede ser condenado nunca mas porque los delitos están amnistiados/perdonados/eliminados.
No, si el TC la tumba, no existe.
El gobierno no tiene la capacidad de hacer eso, sería el legislador, el Congreso de los Diputados, el que podría aprobar esa ley y sí, el legislador tiene potestad para exonerar todos los delitos si lo considera oportuno. Que para eso es el legislador.
No, si el TC la tumba, no existe.
En absoluto, el TC es muy consciente que el principio de "seguridad jurídica" es algo a defender y respetar. Tienes el… » ver todo el comentario
No, te lo repito 1000 veces si hace falta.
Si ahora un gobierno con mayoría absoluta saca una ley que dice "todos los del PSOE son seres de luz y no pueden ser condenados" si se tumba, no tiene validez. No puede tenerla, porque entonces esto sería jauja. Porqué crees que ZP o Rajoy o Aznar no han sacado leyes para proteger a rato, camps, etc? joder, si es muy fácil, solo hay que sacar en 2004 o 2007 o en 2011 una… » ver todo el comentario
Si el legislador tiene la mayoría suficiente para amnistiar a todos los miembros de su partido político los condenados de ese partido político tienen el derecho a acogerse a esa amnistía para que se les anule la sentencia.
Creo que no eres consciente de que legislar es potestad del legislador y eso no se anula… » ver todo el comentario
Puedes explicarme porqué Rajoy, en 2011 con mayoría absoluta no exoneró a Rato? total, si solo llegaba con sacar una ley y aprobarla, no iba a caer nunca, y luego aunque el TC la quite, ya estaría, delito perdonado.
No ves que es una auténtica barbaridad eso que propones?
Si que lo ves, claro que lo ves.
Que un legislador no haya hecho una ley no significa que no tenga la capacidad de hacerla, ya he explicado las potenciales consecuencias políticas de ello y eso es razón suficiente para que no se haya hecho esa ley.
Puedes explicarme porqué Rajoy, en 2011 con mayoría absoluta no exoneró a Rato?
Ya lo he hecho. Un acto de ese tipo puede tener graves consecuencias políticas para el partido que lo haga.… » ver todo el comentario
Tienes el precedente de la "amnistía" fiscal que se declaró inconstitucional y en la sentencia se indicó que no tenía consecuencias para quienes se habían acogido a ella.
El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la
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Los fiscales del procés trasladan al fiscal general que no ven viable amnistiar la malversación que afecta a Puigdemont
www.eldiario.es/politica/fiscales-proces-trasladan-fiscal-general-no-v
Si tú no sabes en que país vives es tu problema ... ese estado de negación no es sano kamarada, la legislatura a ser larga; asúmelo cuanto antes. Y si jode pues jode. Es un consejo.
Ánimo...te quedan tres años de no respirar.
Los gobiernos son cortoplacistas, con conseguir la próxima legislatura y tener opciones de ganar el referéndum les basta para aprobarlo para esta legislatura.
No sé cómo funciona, pero funciona. Es un hecho observado.
Hasta el año en que Artur Mas declaró a CIU como independentista no podemos considerar al partido como tal (¿2011 creo recordar?). Cierto es que las juventudes de CIU* lo eran, pero el partido no.
En cambio ERC y las CUP lo han sido siempre. Y las CUP son de "reciente" entrada al parlamento. Si miras los partidos anteriores, el único independentista en el Parlament era ERC. Tengo dudas del PSUC pero diría que no entra en ese espacio.
*Edit: las juventudes de Convergencia. Unió jamás han sido independentistas
si una persona/partido en concreto no hubiera tenido necesidad de esos 8 votos, ¿hubieran propuesto esta ley?
Pues respondiendo a esa pregunta tendréis las respuestas a todo lo demás.
Si alguna vez tienes problemas con hacienda, dinero que debas, algún juicio pendiente, etc.. Procura pertenecer a un partido bisagra, y las cosas se te pondrán cuesta abajo.
¿Hubiese hecho el PP, VOX u otro partido político lo mismo? Sí.