La histórica norma que pone punto y final a las consecuencias penales del procès independentista sale adelante con el apoyo de la mayoría absoluta de la Cámara y el rechazo de PP, Vox, UPN y Coalición Canaria
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etiquetas: conreso , amnistía , aprobación 
Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.
La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...
Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.
El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.
Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.
Los votos a Junts posteriores te desmienten
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?
El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
Así no haría falta amnistía
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.
El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas
Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.
Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.
El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.
www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.ht
Exitazo por cierto
www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html
De izquierdas y en contra de la amnistía.
ahora, cuando las tornas cambien..... habrá de aceptarse.
Y con lo que respecta a las ccaa, pues igual.. o es porque la decisión es de tu agrado?
Cosas como estas, que tu partido haga lo contrario a lo que dijo, son lo que hace que haya gente que o bien cambie el voto, o bien se abstenga en las siguientes elecciones, con lo cual ganan "los otros"
Es curioso como todos los pueblos con esta costumbre acaban calificados de garrapos.
Pero así me lo enseñaron a mi. Nunca invites pues eso le crea una obligación al otro que no tienes derecho a crearle.
Es alucinante los malabares que hace este hombre.
Lo demás...
No has leido lo que dicen los indepes no? esto es el punto de inicio, no de fin.
Y lo de relanzar la economía... tienes algún dato que lo demuestre?
En las últimas elecciones catalanas creo que quedo empíricamente demostrado la caída drástica en votos a partidos independentistas. No sé como lo verás, pero para mí es una desactivación en toda regla, y los independentistas pueden decir lo que quieran y seguir con su discurso para su consumo interno, normal, por otra parte.
Y la… » ver todo el comentario
ya en 2017 ganó ciudadanos, y junts, o como se llamase en el momento siempre ha estado en los mismos escaños 34 en 2017, 32 en 2021, 35 en las de 2024. No es que haya mucha diferencia.
ERC si, ha pasado de 32 en 2017 a 33 en 2021 y ahora 20. Pero ERC no es el partido mas indepe, Los que han conseguido la amnistia son los del junts, y siguen igual de fuertes.
No, no tengo a todos ignorados, solo a los que me… » ver todo el comentario
Haces perfectamente bien. Incluso yo debería ser más duro con el ignore.
Hacer cuadrar las votaciones de partidos abiertamente de izquierda, algunos nacionalistas, con otros de derechas, también nacionalistas, está más cerca de hacer malabares que de una gestión política.
Pero es que eso es lo que debe hacer un buen gobernante, llegar a acuerdos hasta con partidos que no piensan como tú y no cerrarse endogámicamente en su pequeño mundo, en su concepción patrimonial del ordeno y mando, como alguno que todos conocemos.
No ha habido negociación, la amnistía es exactamente lo que junts ha querido.
Y lo mismo pasa con la quita de deuda, los rodalies etc.
ha sido un "yes to all"
Me parece que te has vuelto a equivocar de puerta.
Diria que estás teniendo un día chungo
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
Tan imposible de conseguir como imposible era la amnistía.
Por otra parte, siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas, no les veo pidiendo un referendum sabiendo que no tienen las de ganar.
Los resultados en Cataluña se han demostrado irrelevantes, las mayorías absolutas de partidos favorables al referéndum y favorables a la independencia no han servido para conseguir objetivos en España.
Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
La amnistía era imposible hasta que dejó de serlo. El… » ver todo el comentario
Sin Cataluña, Pedro Sánchez no estaría gobernando,
Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.
lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.
¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.
Hablas de los resultados de las generales, yo estaba refiriéndome a los resultado en las elecciones catalanas. Te has liado.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.
Por eso se ha aprobado la amnistía y por eso se podría aprobar el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.
El resultado que ha contado es el de los partidos independentistas en las generales, y eso… » ver todo el comentario
Lo que significa que votar a partidos centralistas es tirar el voto. Yo no entiendo a los que votan al PPSOE. No lo digo solamente por Cataluña. Miremos por ejemplo a Aragón, que cuando tuvieron sus cuitas por el agua estaban a cero. No tenían a nadie. Solamente los partidos catalanes les defendieron.
Hasta el año en que Artur Mas declaró a CIU como independentista no podemos considerar al partido como tal (¿2011 creo recordar?). Cierto es que las juventudes de CIU* lo eran, pero el partido no.
En cambio ERC y las CUP lo han sido siempre. Y las CUP son de "reciente" entrada al parlamento. Si miras los partidos anteriores, el único independentista en el Parlament era ERC. Tengo dudas del PSUC pero diría que no entra en ese espacio.
*Edit: las juventudes de Convergencia. Unió jamás han sido independentistas
A todo ello no sé por qué en esta no podría ocurrir, ¿acaso el PSOE ha dejado de necesitar los apoyos para gobernar?
Estás hablando de básicamente ir a una dictadura e ignorar la ley por completo, el escenario en el que los efectos legales de la amnistía se puedan ignorar es el escenario en el que ninguna ley tiene ningún valor alguno y se encarcela de forma arbitraria, es un escenario dictatorial.
De hecho no descarto que si hubiera gobernado el PP, por lo visto Feijóo no gobernó por que no quiso
Y es que por mucho que lo vendan como un favor a los partidos independentistas la realidad es que ha sido la presión… » ver todo el comentario
Hagamos el referéndum, veamos el resultado, y después ya veremos cuales son las consecuencias.
Sobre el referéndum, yo siempre he estado de acuerdo en celebrarlo. Pero siempre con las verdades por delante, explicando las cosas muy claras y las consecuencias dolorosas y no dolorosas de una Cataluña independiente. Es decir, con toda la información (veraz y ratificada por Europa) sobre la mesa.
Por lo menos que un voto tan trascendental sea con toda la información posible. No con un "nos irá mejor" al aire.
Y se ha aprobado, no te olvides de eso.
Como el referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado, que cada cual interprete lo que quiera sobre sus consecuencias pero que se apruebe y se lleve a cabo.
Recuerdo que ha ganado el PSC en Cataluña con resultados históricos.
Aún no ha ganado nadie, ya se verá si se repiten elecciones o se consigue formar un gobierno. Como… » ver todo el comentario
Aún no ha ganado nadie, ya se verá si se repiten elecciones o se consigue formar un gobierno. Como Ciudadanos que sacó más escaños que el resto pero acabó en la oposición sin siquiera intentar formar gobierno, y ahora ya no existe en Cataluña.
Perdona? El PSC ha ganado las elecciones en Cataluña. Ya sé que otra cosa muy diferente es formar gobierno.… » ver todo el comentario
Si se repiten elecciones no las ha ganado nadie. Si acabas en la oposición no has ganado nada.
El discurso que usas solo tiene sentido cuando se presentan solo dos partidos, pero cuando hay múltiples y no se consigue mayoría absoluta se requiere sumar con otros partidos para ganar, para conseguir el gobierno. Si no lo consiguen se repiten elecciones y no ha ganado nadie.
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Bueno, es que me parece absurdo llegar a esta situación de debate, lo siento. Que me estés negando que el PSC ha ganado las elecciones que hemos tenido hace dos semanas y me estés haciendo tales piruetas para no reconocerlo es que chico, no sé.
Tú también deberías reflexionar mucho sobre tu posición. Antidemocrático también es no reconocer al ganador de unos comicios como estás haciendo. Vamos, me parece mucho más grave incluso que lo que sugieres para tacharme a mi de "antidemocrático". Me parece hasta trumpista.
Cuando defiendes que un partido por tener más escaños que otro ha ganado lo que estás fomentando es el voto a la contra, el voto del miedo. Para que no "gane" tal partido voto al partido que puede conseguir más escaños que éste, voto al siguiente de la lista que aunque no es mi preferencia evitará que "gane" el otro. Cuando en realidad la suma de ese partido con el que… » ver todo el comentario
A ver qué dice Europa.
Que es un asunto interno de España sobre los cuales la UE no tiene nada que decir.
NI OBLIT NI PERDÓ hacia el independentismo ni hacia las mentiras de Pedro Sánchez. Lo que hicieron en el 2017 y que la democràcia freno (entonces con el apoyo del PSOE que ahora ha cambiado dignidad por poltronas) nunca hay que olvidarlo.
Muy diferente seria una amnistía o indultos con una actitud de vuelta a la senda de la ley por parte del independentismo.
Fuente
elpais.com/espana/elecciones-catalanas/2024-05-12/datos-de-participaci
Por la parte de los independentistas no les queda otra que aguantar el gobierno porque si cae la amnistía cae con él. Se montarán sus películas, pero al final presupuesto tras presupuesto.
Ahora comienza la legislatura. Feijoo lo va a pasar muy chungo con Ayuso o Moreno; yo no doy un duro por él.
Pedrito parece un genio en este tablero de ajedrez político, pero no es ni eso; es que los otros parecen niños de 5 años a su lado.
Llega la época de los tres años de lloros facha.
Los efectos legales de la amnistía ya no pueden caer, el acusado o condenado puede acogerse a la ley que le sea más beneficiosa aunque solo haya estado legalmente vigente unas horas.
"Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas en la Tierra de
MordorEspaña donde se extienden las Sombras.”¿No aprendimos nada de la ley del solo sí es sí?
Además; ya se las arreglara el TS del PP y Marchena en meter en la cárcel a quien allá que meter en el cancel ... sin pudor que no hace falta. A los acontecimientos de los últimos 10 años te remito.
Tienes el precedente de la "amnistía" fiscal que se declaró inconstitucional y en la sentencia se indicó que no tenía consecuencias para quienes se habían acogido a ella.
El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la
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Imaginate el percal.
El gobierno saca ahora una ley que exonera TODOS los delitos, evidentemente el TC la tumbará, pero según tu criterio, ya no habría nada que hacer, aunque el TC la tumbase. Todos los que están en las cárceles, libres, nadie puede ser condenado nunca mas porque los delitos están amnistiados/perdonados/eliminados.
No, si el TC la tumba, no existe.
Justo después de que Camps haya sido blanqueado por sus jueces... seguro que sabe cuanto vale, y si no lo sabe, le puede preguntar a cualquier contable de su partido, todos saben de números...
Como se nota que soñar es gratis
Otra gran perversión y otra gran mentira.
No podía faltar ETA...
Ya veremos que tipos de delitos se acogerán a ella,por qué está claro que los titulares son claros pero la interpretación de los jueces es bastante oscura.
Salud y república.